Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Ангел Ада
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 334
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да вся беда еще была в том что белые армии в основе своей были добровольческими, а красные себе силой мобилизовали.

Что то нету на форуме оппонентов, кто бы поддержал красную чуму. biggrin.gif
zlodey
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (MLRS @ 10.03.2006 - время: 13:39)


Что то нету на форуме оппонентов, кто бы поддержал красную чуму.  biggrin.gif

лет 20 назад было бы много оппонентовwink.gif
Ангел Ада
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 334
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый Дипломат, получить историческое образование (наверняка еще советский вариант) и знать настоящую историю, две совершенно разные вещи..
Я уже тут где то писал, что по этому периоду истории я не очень владею информацией, но тем не менее готов поспорить с достойным оппонентом. Образование у меня не историческое.. как то больше военное, поэтому буду придерживаться логике, а не "фактам" советских историков.

Ну начну с того что далеко не все слои населения поддерживали красных. Зачем например крестьянину (как его называли, кулак) земля, если она у него и так есть. Без земли были лентяи и просто быдло, которое бухало днем и ночью..
Набор в красную армию проходил практически как и коллективизация. Поясню. Допустим, Первая конная армия товарища Буденного на марше. Стоит деревенька. К деревеньке направляется отдельно взятое подразделение.. Строят всех жителей на центральной площади и объявляют мобилизацию в красную армию. Естественно никто воевать не хочет. Расстреливают несколько человек. Оппа.. появляются добровольцы.
Как такой вариант?
Скрипач
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вот интересно, знает ли кто-нибудь сколько насчитывалось в 1917 году большевиков? :-)
лягушоид
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а это смотря в какой части 1917 года. в январе, мае, октябре... цифры разные
Скрипач
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Где-то я встречал цифру в 200 тысяч большевиков к октябрю 1917. Конечно, можно по разному оценивать их количество, но не думаю, что цифры будут отличаться на порядок.

И тут возникает вопрос: а почему люди пошли именно за большевиками, а не за какими-то еще партиями, коих на момент октябрьской революции было более, чем достаточно? Объяснение в том духе, что большевики были гунснейшими злодеями и силой заставили всех принять свою сторону окровенно не канает. Хотя бы потому, что на такую страну, как Россия, 200 тысяч человек это капля в море.

Да и другие ведь были не ангелами. Это в полной мере относится и к белым, которых тут кто-то начал мифологизировать и изображать этакими ангелами во плоти. Российское дворянство к 17-му году было тупой и зажравшейся массой, которая в силу этой самой тупости рассматирвала все происходящее, как обычный крестьянский бунт, типа пугаческого. И считало, что достаточно послать казаков на усмирение этого быдла, как все станет снова тихо, спокойно и шоколадно.

По поводу дворянства мне очень нравится вычитанная где-то байка советских времен, о том, что Николая II надо было наградить орденом "Октябрьсокй революции" за создание революционной ситуации в стране. :-)
Eva-sexy
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 368
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мне очень стыдно, но историю знаю плохо. По фильму "Статский советник" я делаю вывод что царская Россия не так и плоха была, как нам преподавали учителя..
Ангел Ада
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 334
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Скрипач @ 29.03.2006 - время: 17:20)
Да и другие ведь были не ангелами. Это в полной мере относится и к белым

Да был и белый террор и красный террор. Но белый и рядом не стоял с красным... Та жестокость с которой действовали красные просто вводит в шоковое состояние.
"Один из очевидцев так вспоминал о начале террора в Петрограде (сентябрь 1918 г.): "Вблизи Театральной площади я видел идущих в строю группу в 500-600 офицеров, причем первые две шеренги арестованных составляли георгиевские кавалеры (на шинелях без погон резко выделялись белые крестики)... Было как-то ужасно и дико видеть, что боевых офицеров ведут на расстрел 15 мальчишек красноармейцев!"."

В Петрограде с объявлением "красного террора" 2 сентября 1918 г. по официальному сообщению было расстреляно 512 ч (почти все офицеры), однако в это число не вошли те сотни офицеров, которых расстреляли в Кронштадте (400) и Петрограде по воле местных советов и с учетом которых число казненных достигает 1300. Кроме того, как сообщал лорду Керзону английский священник Ломбард, "в последних числах августа две барки, наполненные офицерами, потоплены и трупы их были выброшены в имении одного из моих друзей, расположенном на Финском заливе; многие были связаны по двое и по трое колючей проволокой" . По кораблям Балтийского флота ходили агенты ЧК и по указанию команды выбирали офицеров, которых уводили на расстрел. Один из уцелевших вспоминал: "Когда утром я поднялся на мостик - я увидел страшное зрелище. Откуда-то возвращалась толпа матросов, несших предметы офицерской одежды и сапоги. Некоторые из них были залиты кровью. Одежду расстрелянных в минувшую ночь офицеров несли на продажу". В Москве за первые числа сентября расстреляно 765 ч, ежедневно в Петровском парке казнили по 10-15. В газеты время от времени попадали сообщения о небольших партиях расстрелянных. Таковые же встречались на протяжении конца 1918 и всего 1919 г.: 3 и 19 декабря, 24 января, 4 и 12 февраля (13 кадровых офицеров), 23 марта, 12 апреля, 1, 5 и 10 мая, 23 и 28 сентября, 20 декабря, 18 февраля 1920 г. и т.д.


Скрипач
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Eva-sexy @ 30.03.2006 - время: 06:30)
Мне очень стыдно, но историю знаю плохо. По фильму "Статский советник" я делаю вывод что царская Россия не так и плоха была, как нам преподавали учителя..

Об отражении истории в художественных произведениях у Виктора Конецкого (если кто не читал, то весьма рекомендую) есть замечательная фраза по поводу своего друга - писателя исторических романов: "Друг сидел за столом и усилено строчил свой очередной исторический роман, от которого очередной десяток академических историков должны были слечь в больницу с инфарктом.". Имя писателя не названо, но судя по всему, имеля в виду Валентин Пикуль. :-)

Кстати, по поводу событий октября 17-го рекомендую книжку "Десять дней, которые подтрясли мир". Довольно необычный взгляд на происходившее. При Сталине эта книжка была запрещена, потому как не соответствовала взгляду партии на те события. :-)

А что касается террора, то бессмысленно говорить какой был ужаснее. Не могу, конечно, говорить наверняка, но у меня создается ощущение, что страна вообще была пропитана насилием и нужен был лишь повод, чтобы оно вылилось наружу. Паровозные топки, которые топили большевиками и сочувствующими, это не выдумки красной пропаганды, а реалии того времени. Впрочем, справедливости ради, надо сказать, что этот способ "убеждения оппонентов в их неправоте" широко использовался обеими сторонами.

Гражданские войны они по определению самые жестокие и ведутся на полное уничтожение противника. Хотя бы потому, что у проигравшей стороны нет территории, куда она мога бы отступить в случает поражения.
zlodey
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
История применения изделия №2 в древнем мире

Самые древние упоминания о презервативе относятся к приблизительно 3000 году до н.э. Согласно легенде, критский царь Минос был вынужден изобрести столь ценный предмет после того, как его супруга Пасифая, наслышавшаяся об изменах мужа, наложила на него заклятие: каждый раз во время близости с неизвестной дамой из царственного изменщика изливался поток ядовитых змей и скорпионов, до смерти кусавших несчастную соблазненную.

Естественно, что с распространением слуха о необычных физиологических особенностях царя количество желавших переспать с ним стремительно уменьшалось. Тогда, отчаявшийся от безысходности, царь решил попробовать секс, предварительно введя мочевой пузырь козла в лоно очередной своей избранницы. (героическая женщина, между прочим, памятник бы ей...)

Эксперимент окончился удачно: дама осталась в живых, человечество обогатилось новым изобретением, а ревнивая супруга царя так ни о чем и не разнюхала. Вот. Желающие проводить параллели могут предположить, что Минос просто страдал каким-нибудь неизвестным в те времена венерическим заболеванием, что было бы неудивительно, так как некоторые историки, на основании исследований скелета, якобы принадлежащего Клеопатре, делают вывод, что та умерла от СПИДа. Такие вот байки... Кстати наивность древних греков поражает: раньше предполагалось, судя по всему, что Пасифая должна была узнавать об утехах мужа по выносу очередного тела. Но это уже опять уход от темы...

Кстати, тут никак нельзя не отметить то, что сама Пасифая ни в чем не уступала мужу: согласно той же древнегреческой мифологии, когда бог Посейдон послал Миносу какого-то шибко красивого быка, которого царь пожалел принести в жертву, та самая Пасифая занималась с ним не описанной подробно противоестественной половой связью. Но пусть сама связь и не описана, последствия ее мы все когда-то учили на уроках истории: именно так на свет появился легендарный Минотавр. Пасифая, правда, умерла при родах (достоверно не известно, что стало с заклятием после ее смерти), но Минотавр вселял страх во всех законопослушных критян, за что и был поселен в Лабиринт. А Минос? Тут история плавно переходит в рассказ о том, как царь долго гонялся за древним изобретателем-инженером Дедалом. Неспроста, наверное...

Вслед за древними греками эстафету предохранения при помощи презерватива подхватили древние египтяне. Историки встречали изображения египетских мужчин с соответствующими изделиями на половом члене.

Неизвестно, было ли это украшением или на самом деле использовалось как средство контрацепции: нет сомнений в том, что египтяне были весьма плодовиты, в то же время египетские презервативы были украшены драгоценными камнями. Возможно, что на самом деле египетские мужчины просто так мерялись членами. Кстати, при должной огранке (чтобы не поцарапать) подобное сооружение могло служить дополнительным стимулятором (подобные насадки на член продаются и в современных секс-шопах). Также косвенным подтверждением теории об эстетическом предназначении данного предмета у египтян может служить тот факт, что в качестве способа предохранения древние египтянки использовали специальные тампоны, пропитанные соком акации, а девушки попроще – крокодилий помет.

Первыми же производство презервативов поставили на поток древние римляне: римские легионеры получали «боекомплект» из высушенных овечьих кишок, когда отправлялись в дальние походы. Насколько я понимаю, для такого снабжения нужна была целая цепочка обеспечения: от изготовления в промышленных масштабах до поставок, распределения и предоставления возможности использовать, наконец! Однако с распадом римской империи презервативы были преданы сравнительному забвению, пусть и лишь для того, чтобы вновь возродиться в средние века.

Средние века, наследие Колумба

Историю презервативов в средние века можно было бы начать с путешествия Колумба в Америку. Именно он (ладно. ладно, не он... его люди) привез оттуда и подарил европейцам две вещи: каучук и сифилис, каждая из которых оказала значительное влияние на развитие этой отрасли.

Сифилис, который по мнению большинства исследователей был завезен из Америки моряками Колумба, впервые массово проявился при осаде королем Карлом VIII Неаполя в 1495 году. Ввиду исключительно внешнего проявления средневековой морали (все, молчу...) уже к 96-му году болезнь распространилась практически по всей западной Европе, завершив свое шествие в России к 1500-му году, продолжив дальше на дальний восток: в 1512 году эпидемия прокатилась уже по Японии.

Находчивые европейцы занялись борьбой с доселе неизвестной болезнью сразу двумя способами: в то время, как выдающиеся отцы церкви призывали каяться, считая эпидемию наказанием за разврат (что, кстати, действительно вызвало массовый уход вполне-так-ничего-себе дамочек в монастыри), пытливые умы, помимо всего прочего, заново открыли презерватив. Так итальянский врач Фаллопий (который известен в основном по трубам, названным в его честь) в своем трактате «о французской болезни» рекомендовал использовать льняной мешочек, пропитанный растворами солей и трав, крепящийся на член при помощи тесемочек. От болезни это, скорее всего, помогало, хотя ощущения явно оставляли желать лучшего. Если, конечно, использовать приспособление по назначению, а не пришивать туда бантики, например.

Современное название - кондом - пошло, вероятно от имени придворного врача английского короля Карла Второго. Врача, как ни странно, звали граф Кондом. Граф наладил мелкосерийное производство средств предохранения для английской знати. На этот раз презерватив изготавливался из бараньих кишок и действительно использовался как средство от нежелательной беременности.

Тем не менее, сами англичане пытаются откреститься от столь заманчивой славы, и приписывают возникновение названия французскому городу, также называющемуся Кондом. Французы, кстати, не сильно протестуют, планируя открыть в городе со столь интригующим названием музей противозачаточных средств.

Прорывом же в производстве послужил открытый в 19-м веке процесс вулканизации резины. Именно тогда выпуск презервативов стал дешевым и быстрым, что позволило сделать их товаром массового потребления. В дальнейшем процесс был усовершенствован, в результате чего появились презервативы также из латекса, как раз предусмотрительно привезенного Колумбом, о чем мы упоминали в начале нашего повествования.

В Советском Союзе их производили на Баковском заводе резиновых изделий, причем производство начали при прямом патронаже Лаврентия Берии (говорят, повеса был еще тот...). Тут оно называлось «изделие номер два», поскольку изделием номер один в продукции завода считался все-таки противогаз. Возможно, отсюда и пошло сравнение секса в презервативе с нюханием роз в противогазе. Так или иначе, но только в начале нашего века презерватив обрел заслуженную популярность, пошедшую на спад в шестидесятых, в период сексуальной революции, когда изобрели противозачаточные таблетки и верили, что все заболевания можно вылечить антибиотиками.
zlodey
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Помните "Ледовое побоище"?
Вот мне стало интересно - истинные причины этой битвы?
Навеяло полемикой вокруг "Кода да Винчи", я где то читал, что тамплиеры после того как в Европе на них начались гонения, получили возможность поселиться на северо западных территория принадлежащих русским князьям, и довольно долго там жили в мире с русскими, а потом вот ЭТО "ледовое побоище"
Вот и интересно, каковы же всё таки истинные причины этого сражения, не попытки ли крестоносцев отбить свою святыню?
lenivez
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 115
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zlodey @ 22.05.2006 - время: 11:19)
Помните "Ледовое побоище"?
Вот мне стало интересно - истинные причины этой битвы?
Навеяло полемикой вокруг "Кода да Винчи", я где то читал, что тамплиеры после того как в Европе на них начались гонения, получили возможность поселиться на северо западных территория принадлежащих русским князьям, и довольно долго там жили в мире с русскими, а потом вот ЭТО "ледовое побоище"
Вот и интересно, каковы же всё таки истинные причины этого сражения, не попытки ли крестоносцев отбить свою святыню?

ЭЭЭ я конечно может быть и не прав но по моему на ледовом побоище тамплиерами и не пахло!!!
zlodey
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
известно , что битва была с крестоносцами wink.gif
lenivez
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 115
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zlodey @ 22.05.2006 - время: 12:10)
известно , что битва была с крестоносцами wink.gif

И только??
Знаеш кресты нашивал и Тевтонский орден к стати который как раз и учавствовал не посредственно в Ледовом побоище и рыцари-госпитальеры!!
zlodey
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ЛИВОНСКИЙ ОРДЕН - нем. духовно-рыцарск, орден, отделение Тевтонского ордена, существовавший в XIII- XVI вв. в Ливонии (совр. Латвия и Эстония) на землях, захваченных нем. феодалами в 1-й пол. XIII в. Осн. в moi буллой папы Иннокентия III. Ему были даны права рыцарей-тамплиеров (храмовников), и назывался он поначалу Орденом меченосцев, поскольку отличит, знаком членов Ордена была белая мантия с красным крестом и мечом на ней. Первым гроссмейстером, или магистром, Л. о. был В. фон Рорбах (1202 - 1208). Он основал г. Венден (совр. Цесис в Латвии).
Ангел Ада
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 334
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
УУуу.. я в такие дебри истории еще не лазил.. Как то 20 век более интересен для меня. Вторая мировая например.
lenivez
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 115
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zlodey @ 22.05.2006 - время: 13:11)
ЛИВОНСКИЙ ОРДЕН - нем. духовно-рыцарск, орден, отделение Тевтонского ордена, существовавший в XIII- XVI вв. в Ливонии (совр. Латвия и Эстония) на землях, захваченных нем. феодалами в 1-й пол. XIII в. Осн. в moi буллой папы Иннокентия III. Ему были даны права рыцарей-тамплиеров (храмовников), и назывался он поначалу Орденом меченосцев, поскольку отличит, знаком членов Ордена была белая мантия с красным крестом и мечом на ней. Первым гроссмейстером, или магистром, Л. о. был В. фон Рорбах (1202 - 1208). Он основал г. Венден (совр. Цесис в Латвии).

Ну вот ты сам себе и ответил точнее ещё раз подтвердил мою версию!!!

Ему были даны права рыцарей-тамплиеров (храмовников)

Даны были их права которые у тамплиеров !!!!!!
zlodey
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
тамплиеров разогнали во Франции,в тех странах, где отделения ордена сохранились, они сменили названия. Там где их разгромили - ушли в подполье. Во многих странах тамплиеры слились с другими орденами - госпитальеров (в Испании) и Тевтонским орденом (в Германии).
полистай ресурс : http://www.beauseant.ru

И вообще, lenivez, я ведь не претендую на истинность суждений в последней инстанции wink.gif , а ты сразу набрасываешься wink.gif
я ведь предлагаю поразмышлять wink.gif истина ведь где то рядом ?!;)
Голышок
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Какая гадость. Тьфу.
Делать вам нечего. Нашли спор про войну, да про Петра.
Все что говорите сплошная ересть.
Кем бы не был Петр 1, он для России сделал огромное количество славных дел. И их значение по отношению ко всему выше вами перечисленному (во что я не верю) - труха, пыль.
Он построил город Петра, крепости (а Екатеринбург вовсе не он)
Он начал строить корабли и неважно что сгнили, у нас самолеты падают те же корабли тонут и что? Зато морское превосходство на балтике.
Создал прекрасную армию
С Россией стали считаться и побаиваться
Сам учился и обязал учить уму разуму дворян и простолюдин с головой
Развил торговлю и промышленность.
Поднял науку.
Да если бы не он, так жили б мы может на руси начиная от урала до сибири.
РАЗВЕ ВСЕГО ЭТОГО МАЛО?
а ваш табак?
а искуство (даже картины с голыми женщинами)?
Как говорил Горбачев: - "главное - начить". А углубить - потомкам.
Лично я люблю таких мужчин, не демогогов, а трудяг. Слово-дело.

Извините за стиль, но больно читать эту гадость.

Это сообщение отредактировал Голышок - 20-04-2007 - 14:56
Eva-sexy
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 368
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Фильмов типа "Слуга государев" насмотрелись?
Кроме основного школьного курса по истории смею предложить почитать еще что-нибудь.
QUOTE
Лично я люблю таких мужчин, не демогогов, а трудяг. Слово-дело.
Еще он был шизофреником, алкоголиком и бисексуалом, все в одном флаконе - отличный мужик. biggrin.gif
Сына он казнил, первую жену избивал. Голышок, тебе точно такие мужчины нравятся?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Конкурс для всех гильдий

Круголосуточный детский сад.

Возврат в прошлое!

Переделаные названия

Секс в Ставрополе




>