Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Pansies
|
|
|
О. ПАШИНА – Кстати, на экономическую тему есть вам вопрос от Вальтера Литвиненко из Нальчика: «Как Вы относитесь к построенной вертикали власти Путина, и не лучше ли бы построить горизонтали, а начать с НЭПа?» М. ВЕЛЛЕР - Вы знаете, когда академика помнится, Скоблина в 1921 году спросили в анкете: как он относится к советской власти, он написал: с удивлением. Так вот как я отношусь к вертикали Путина. Понимаете, президент это не человек, президент - это функция. Это куст отправляемых государственных должностей. Президент это точка соглашения основных сил, господствующих в стране. Вот общая точка их равновесия. Таким образом, когда мы говорим о вертикали Путина, это не вертикаль лишь какого-то государя-императора вседержителя Наполеона, который был реальным императором, это вертикаль власти существующей, которая в основном остается конспиративной. Мы не знаем, в каком процентном соотношении поделен властный пирог. Тем более что за каждый процент сегодня идет борьба. Так вот, очень трудно судить о схватке бульдогов под ковром по тем трупам, которые иногда оттуда выбрасывают. А выбрасывают не трупы. Зурабов что, ответил за свою деятельность? Ну что вы, ему выразили благодарность и отпустили в свободное плавание. Там уже для правнуков золотые зубы собакам вставлены. И это относится ко всем совершенно. У нас наверху имеется полное согласие всех ребят, они подписали, по-моему, своего рода контракт: не причинять друг другу серьезного зла. Вот и вся вертикаль власти, слушайте. О. ПАШИНА – Вполне логично. Сергей из Тюмени спрашивает: как в таком случае вы понимаете план Путина, что это такое. Если вы понимаете, что это такое, поясните нам. М. ВЕЛЛЕР - Вы знаете, я не понимаю, что такое план Путина, и если вы понимаете, что это такое, то поясните, пожалуйста, мне. Проходит 5 лет, 10 лет, 15 лет – не существует никакого внятного плана ни одного развития страны. Ни в экономическом плане, ни в политическом, ни в геополитическом. Ни в каком вообще. Совершенно пустые словеса, напоминающие когда-то первые полосы советских газет. Взвейтесь, развейтесь, ответим ударным трудом, еще выше поднимем. Когда нам говорят, что экономика растет, это наглое вранье. Не растет она. Растут цены на энергоносители, поэтому мы за то же самое получаем больше денег. Вы расскажите, пожалуйста, в тоннах хлеба, тоннах металла, в метрах текстиля, в парах сапог мы чего больше производить-то стали, кроме того, что качаем нефть, которая кончится. Это время уже не за горами. Так что я не знаю, что такое план Путина. По-моему главный план это план администрации - продлить существующее положение вещей на время как можно более долгое. Для того чтобы вот это положение, как сейчас сохранилось по возможности навсегда. И те, кто стоят у кормила, не от слова «на корме рулить», а больше от слова «кормушка», стояли бы всегда, а все остальное уже вытекает из этого понятного человеческого намерения. О. ПАШИНА – Судя по тому количеству людей, которое поддерживает «Единую Россию», план Путина, может быть не всегда понимая, как и мы с вами, что это такое. Это устраивает не только тех, кто непосредственно стоит у кормушки, а всех остальных, многих наших с вами сограждан. Может быть, и нужно продлить эту ситуацию как можно на более длительное время, раз всем хорошо. Все довольны. М. ВЕЛЛЕР - Насчет того, чтобы всем хорошо, если у нас отменят запрет на свободное создание политических обществ и партий, шествий и демонстраций и так далее, они вам всем покажут, как им всем хорошо. Когда пенсионерка учительница просит милостыню у магазина, ей очень хорошо. Когда кандидат наук, радиоинженер на старости лет торгует воблой у метро, то ему просто отлично. О чем вы говорите. О. ПАШИНА – А кто же тогда все эти десятки тысячи людей, которые поддерживают "Единую Россию", которые говорят, они отвечают социологам, если выборы будут завтра, я буду голосовать за "Единую Россию" и план Путина. Кто же они все? М. ВЕЛЛЕР - Когда в 1941 году немцы входили в Советский Союз, можно было набрать достаточно кинохроник, где население встречало немцев как отцов родных с улыбками и цветами, и хлебом с солью. А можно было набрать другие фотохроники, где люди вешались, расстреливались, валились во рвы и так далее. Это называется PR, политтехнологи, масс-медиа, можно нагнать людей, которые будут кричать Путину «ура», а можно нагнать людей, которые из политкорректности мы не скажем, что будут кричать и кого куда. Понимаете. Но у нас больше такой полупроводник стоит на масс-медиа, который пропускает «ура», а наоборот он не пропускает. И еще одна нехитрая вещь. Вот у вас есть миска с чем-то таким серо-буро-малиновым. Условно говоря, профильтруйте цвета и отделите из этой миски один кубический сантиметр весь в белом. Это будет президент, который никогда ни в чем не виноват, который отдает наказы правительству, который высказывает только правильные хорошие вещи, который всегда прав. А если под ним делается что-то плохо, они не правы. Народ он как ребенок, толпе можно внушить, к сожалению, абсолютно все. Вот получается, президент хороший, бояре плохие. Если у президента плохие бояре, то и президент плохой. Потому что президент это исключительно то, что делается при нем в государстве. А не его внешность, не его речи, не его костюм и не его собака. никаких дебатов...мнение... |
|
|
|
Аня, отличная выдержка. я вообще очень уважаю писателя Михаила Веллера, умнейший человек, настоящий патриот и то что он написал вполне логично, кроме громких лозунгов и этого зомбирования НИКАКОГО Плана нет. у меня возникает очень резонный вопрос, неужто все так просто?неужели никакого гражданского общества вообще нет?А всё ой как прсото 1)Огромные деньги 2)Инструмент власти в руках 3) Притеснение конкурирующих партий и широта поля для фальсификация...и...Вот ты уже у власти...
|
|
|
|
|
Да, и еще...меня просто бесит реклама Газпрома "Мечты сбудутся!"...но во первых ёжику понятно что это завуалированная политическая реклама, это раз! второе, неужели на когото кроме жителей мегаполиса это может повлиять?ну какие нахрен мечты, когда в глубитнке страны полный развал , когда в бюджет отчисляется только небольшая часть денег которые приходят с запада за продажу газа?...
|
|
Pansies
|
|
|
ты сам на свои вопросы отвечаешь :)
|
|
|
|||
|
Если посмотришь внимательно, то я ответил себе, просто не занимаюсь цитированием больших фраз. Ибо каскад получается, да и кроме того просто выражаю свое мнение, которое вполен возможно никого не интересует на данном форуме. |
||
|
Axel Rose
|
|
|
Пока прочитал, чуть не посидел. Господа товарищи, я как представитель власти могу сказать вот что: что бы вы не говорили про покупку выборо, а точнее про их продажность, можно сдлеть один вывод, что по большей степени виноват сам избиратель. Почему? Все колосально просто. Низкая явка оставляет большое количество неиспользованых бюлетней, и вот какраз их то и покупают и используют. А как тут было правильно сказано Лунным котом, что на это выделяются немалые бюджетные деньги и каждый вправе использовать оплаченый ему бюлетень. Вы же не будете выбрасывать, к примеру, билет на поезд, который вам подарили, а тем более, что ьбы его кто-то продал ,а деньги положил себе в карман. Правильно сказала Аня:...это инфантилизм...как маленькие дети "не знаю"...вместо того чтобы сделать взрослый и сознательный выбор.. Мы сами определяем свое будущее, а то потом кому претензии предьявлять. |
|
|
|||
|
Правильно, мы против отсутствия гражданского сознания! А вы простите в каком виде представитель власти? а то я вот тоже представитель исполнительной власти, но откровенно сказать от такого представительства собственного уже тошнит. Это сообщение отредактировал Лунный кот - 19-11-2007 - 16:53 |
||
|
Axel Rose
|
|||||
|
Я тоже представитель исполнительной власти |
||||
|
|
|
|
Алекс, а не противно власти служить которая нас постоянно обманывает?мне вот периодически очень плеваться хочется.
|
|
Axel Rose
|
|||
|
Ну что тебе сказать по этому поводу. Иногда противно, и до такой степени, что не то что плеваться, а рыгать хочеться. Но понимаю, что если уволюсь, то работу с такой же зарплатой в нашем городе найти будет тяжеловато. |
||
|
|
|||||
|
Для людей в погонах есть другие темы, но откровенно говоря и здесь удивляюсь..это где же зарплата человека в погонах выше чем средняя в городе?разве что в оооочень небольших. |
||||
|
Axel Rose
|
|||||||
|
Не, ты не правильно понял, я не в погонах, я на муниципальной службе. |
||||||
|
Pansies
|
|||||
|
Тем более! Там ведь как правило копейки платят 
|
||||
|
Ogneupor
|
|
|
Не пойду. Я работаю, а после работы хочется спать и есть, а не бумагу портить. Да и вообще как могут быть выборы честными если убрали "против всех" и отменили процент по явкам. Ну не нравится мне ни кто из списка, так почему я должен выбирать из этих кучек гумуса самую маленьку? Получается за меня уже решили кто будет сидеть в креслах. И очень удивился узнав о том что М. Веллер патриот  .
|
|
|
|||||||||
|
Хорошо, теперь понял правильно:-)Но все мы так или иначе представители власти и просто устал быть потенциальный обманщиком, коррупционером и просто негодяем "который обобрал народ..."а по сути то я такой же народ. вот от того иногда и противно... |
||||||||
|
|
|||
|
Насчёт Веллера как вы понимаете ислючительное ИМХО, читал я немало его произведения и мнение моё таково. тогда встречный вопрос, на ВАШ взгляд кого из публичных людей можно назвать патриотом? |
||
|
Ogneupor
|
|||
|
Это понятно, что ИМХО. Я тоже читал Веллера. Я вообщемного что читал. Только вот анализируя его произведения я не увидел там нечего патриотичного. А из публичных людей я незнаю патриотов. По крайней мере из полититков. Все только и думаю о том как бы добраться до кормушки. Только ВВП вызывает уважение как успешный политик при котором у страны появилось будущее. Это сообщение отредактировал Ogneupor - 23-11-2007 - 02:24 |
||
|
|
|||||
|
Сам с уважаением отношусь к харизме ВВП, хотя и понимаю откуда растут ноги, вот просто ненавижу партию проституток СПС, хотя и другие не многим лучше..но вот сегодня пожалуй согласился с их доводами по поводу создания культа личности, где то это уже было, не помните?;-)А насчёт будущего, ежу понятно что КЕМ финансируется и ЕР, и проект "ВВП" и справедливая Россия...пока этот поток будет возможно иллюзия будущего и будет а потом занавес...ну а кто не понял о чем я: Реальная инфляция за 11 месяцев 2007 года составила около 20 процентов, рост потребительских цен в среднем порядка 15 процентов(в том числе на энергоносители), а доходы Газпрома вырослит на 11 процентов в сравнении с АППГ. |
||||
|
Axel Rose
|
|
|
Лунный кот, твоя правда. Но вот, только, стоит задуматься вот над чем: почему информация о инфляции и проценте роста цен доведена до народа совсем с другими показателями? Правильно, потому что на СМИ давят сверху. Кто? Я думаю, что три раза для угадывания - это слишком много.
|
|
|
|||
|
Ну дык, а то лоялность к власти. привиду простой пример, вот я сотрудник милиции...ПОЧЕМУ повышение зарплаты военнослужащим и нам(запланированное еще 2 назад) должно было произойти в сентябре?а как только стало известно о точной дате выборов и повышенеи было перенесено на декабрь?кроме того, в ноябре нам выплатили почти всё, квартальную премию, доплату за серкетность, переработку по итогам(!!!) года(!!!) и даже квартальную которую должны были бы дать в декабре(!!!), откуда щедрость такая с барского плеча?...вот и думаем, очень и очень умелые манипуляции массами. |
||
|
Axel Rose
|
|
|
Я не удивляюсь этому. Все это четко продуманый шаг. А мне вот серетку не платят уже больше полгода, мол чредств нет. А вот зарплату повысили с ноября, хотя говорили, что до нового года будет все по старому. Лунный, а ты в какой милиции? |
|
|
|||
|
Секретку нам не платили год, потом отдали перерасчёт около 5000 р получилось:-) то есть в какой милиции?Криминальная милиция, федеральный бюджет:-) Ну а конкретно, возможно ты не знаешь что такое УНП, тогда напишу проще УБЭП, областное управление:-) |
||
|
Pansies
|
|||||
|
Вчера слышала, кажется, Иванов сказал...типа 5+ за выступление ВВП, и неуд Единороссам Уже сам факт поддержки президентом паритии показатель их несостоятельности и неконкурентноспособности...если они и выиграют, то о-д-н-о-з-н-а-ч-н-о показатель доверия людей Путину, но никак не партии... |
||||
|
|
|||||||
|
Аня, а на мой взгляд вот вся эта суета и направленность работы СМИ на попытку слепить ЕР и ВВП в единое целое просто смешные потуги, я например совершенно не перевариваю Грызлова, ни как политика, никак харизму..это как говорят в армии "Человек-маргарин", они ни хороший, ни плохой..НИКАКОЙ. Да..и еще...я понимаю что КПРФ тоже имеют своих заказчиков, что кто то финансирую их пытаеться лоббировать свои интересы в структурах власти, но мне было бы очень любопытно посмотреть на их большество в Думе, ибо громогластные заявления о национализации государственных монополий это как минимум любопытно:-) |
||||||
|
sibvaleo
|
|||
|
для меня это другой показатель - президент, поддерживающий НЕСОСТОЯТЕЛЬНУЮ партию. Что говорит как минимум о политической недальновидности (про экономическую помолчу) Голосовать пойду и проголосую за Жирика. Коммунисты и без меня пройдут в думу. Жаль, что нет графы "против ЕР". Кстати, призываю народ не за представителей троек голосовать, а смотреть программы партий. У ЛДПР есть немало нормальных, вменяемых предложений. Мы привыкли голосовать за харизмы, а не за программы. Для меня по сути никакие личные качества кандидатов не играют роли - они для меня слуги и должны делать то, что я от них жду. Не делают - скатертью по жопе, как говорит Гоблин. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Спросите у МаняМ...... Самые сексуальные девушки Нижнего Новгорода Фотографии города Кисловодск Что читаем? Отцы и дети |