10 декабря - митинги протеста по всей России


Популярное сегодня
Лучшее за неделю
Closed TopicStart new topic

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
ConcealedBoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: досадно
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 06:53)
Ну, извините. Я своими ушами слышал, как Зюганов говорил, что от КПРФ на всех участках будут члены комиссии. И где они? Тот же Кургинян в одном из выпусков "Смысла игры", обращаясь к Зюганову, спросил, а почему КПРФ не создала независимую систему для подсчета голосов? Ведь на прошлых выборах она была создана и различие с официальными данными оказалось несущественным. То, что выборы были проведены вопиюще грязно, это факт. Но такой же факт для меня и то, что все партии, включая оппозицию, по сговору устроили всю эту грязь.
Я у Кургиняна, по крайней мере, не вижу пока никаких нарушений в логике.



Вы голословны во всём, чтобы говорить о фактах, надо доказывать существование этих фактов. Пока вы свои фантазии выдаёте за факты. Один Кургинян у вас ангел.
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 06:53)

QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 06:48)

https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=...lE&toomany=true

Вообще только сейчас обратил внимание на весьма странные проценты на этой голосовалке? Вот такие же странности и по телевизору показывали в ночь с 4 декабря на 5 декабря, хотя потом Чуров дал официальное опровержение, в котором недвусмысленно заявил, что эти съемки проходили не в ЦИК. Не многовато ли грязи и случайностей на одни никому не нужные выборы, в которых Единая Россия и так, при совершенно провальной избирательной кампании, лидировала?


Думать не пробовали? Причём здесь странности по телевизору? Вы, оказывается, читать по-русски не умеете: "Выберите один или несколько вариантов ответа или добавьте свой." Нормальные проценты.

QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 06:53)

Откуда Вы вытащили эту цифру средней плотности? Есть какие-то оценки по этому поводу?


http://jedimik.wordpress.com/2011/12/10/10dekabrya/


QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 06:53)

Во-первых, это утверждение бездоказательно. Если Кургинян говорит, что создаст эту комиссию, значит, он имеет для этого какие-то основания.
Никаких оснований Кургинян не имеет. Он никто. Нет у него никаких полномочий.

QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 06:53)

Но дело даже не в этом, Вы же даже попробовать не хотите. А чего тогда хотите? Революции? Ведь отмена выборов - еще более радикальный шаг.


Задолбали за все эти дни бредом про революцию. Люди хотят, что были честные выборы, исполнялись законы, соблюдалась Конституция. Причём здесь революция?
Отмена результатов выборов – это нормальный шаг, Россия опозорилась с этими выборами на весь мир.

QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 06:53)

Получается, выходим просто, чтобы покричать на луну, разозлиться в очередной раз на то, что луна не внемлет, и в следующий раз, в марте, уже выйти с тем, чтобы покричать, как следует, и не только покричать.


Бреееед. Никто не вправе запрещать людям выражать свою позицию массово. А вы только и сидите тут тупо строчите свои бессмысленные посты.


QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 06:53)

Это делали люди, которым он доверял, и которые его подставили. Это очевидно, как дважды два.


Ну конечно! Путин – ангел! Весь в белом! Его подставили! Он ничего не знал! Он вообще здесь ни при чём! Бедный=)


QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 06:53)


Ну, естественно, он должен быть одобрен властью.


следовательно, ваш хвалённый комитет так и останется фантазией, ибо при этой власти его никогда не будет...

Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-12-2011 - 16:52
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:20)
QUOTE (Lilith @ +22.12.2011 - время: 02:11)
Всё сионистский заговор чудится?

Позиция у человека какая-то непоследовательная. Значит, когда выгодно, говорим, что вокруг России одни друзья, а когда не выгодно, взываем к национализму, сионизму, фашизму, может быть.

Ну да примерно так.
Но показателен сам список "врагов".
Хоть и потерли уже модераторы, но я всёж упомяну, что не стоит во "враги" записывать даже Хазиных и Кургинянов на основании домыслов доморощенных фиорлухов о происхождении фамилий.
И ещё одно несоответствие. За всем этим а у "чкловека" просматривается неприкртый намек на аналогию соверменных реалий с послеоеволюционными событиями. Но тогда митинги те самые носители "нерусских фамилий" устраивали а поддерку власти и мирового пролетариата вообще, а сейчас, следуя товарищу - как-то наоброт.

QUOTE
На самом деле, это тот тренд, по которому двигается сейчас настроение общества, тренд, по которому оно дрейфует уже 20 лет.

Ващет где тут тренд и как по нему можно дрейфовать я что-то не догоняю.
Ну да бог с Ним.
Мне бы вот на простом сермяжном языке объяснил кто, нафига устраивать контр-мининги, выставляя на них в общем-то те же лозунги, что и те, против кого этот митинг направлен?
И при этом в сверхдолгоиграющей "программной" речи не говорить ничего по сути требований, но заниматься исключительно разоблачениями? Варианты провокации и самопиара не предлагать.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 22-12-2011 - 18:28
ConcealedBoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: досадно
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lilith+ @ 22.12.2011 - время: 18:27)
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:20)
QUOTE (Lilith @ +22.12.2011 - время: 02:11)
Всё сионистский заговор чудится?

Позиция у человека какая-то непоследовательная. Значит, когда выгодно, говорим, что вокруг России одни друзья, а когда не выгодно, взываем к национализму, сионизму, фашизму, может быть.

Ну да примерно так.
Но показателен сам список "врагов".
Хоть и потерли уже модераторы, но я всёж упомяну, что не стоит во "враги" записывать даже Хазиных и Кургинянов на основании домыслов доморощенных фиорлухов о происхождении фамилий.


И кто же в этой теме записывал во "враги" Кургиняна с Хазиным?
sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 16:40)
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 06:53)
Ну, извините. Я своими ушами слышал, как Зюганов говорил, что от КПРФ на всех участках будут члены комиссии. И где они? Тот же Кургинян в одном из выпусков "Смысла игры", обращаясь к Зюганову, спросил, а почему КПРФ не создала независимую систему для подсчета голосов? Ведь на прошлых выборах она была создана и различие с официальными данными оказалось несущественным. То, что выборы были проведены вопиюще грязно, это факт. Но такой же факт для меня и то, что все партии, включая оппозицию, по сговору устроили всю эту грязь.
Я у Кургиняна, по крайней мере, не вижу пока никаких нарушений в логике.

Вы голословны во всём, чтобы говорить о фактах, надо доказывать существование этих фактов. Пока вы свои фантазии выдаёте за факты. Один Кургинян у вас ангел.


https://rutube.ru/tracks/4862517.html Здесь Зюганов рассказывает о том, что у него подготовлено 100.000 наблюдателей, можно и остальное все снабдить ссылками (мне просто элементарно лень делать это в очевидных случаях, мне за это не платят, иногда предпочитаю не реагировать).

QUOTE

Ну конечно! Путин – ангел! Весь в белом! Его подставили! Он ничего не знал! Он вообще здесь ни при чём! Бедный=)

Да, он не виновен, пока Вы не докажете обратного. Вот в тех случаях, когда мы видим документы за подписью Путина и понимаем, насколько разрушительный характер они имеют и после каких встреч и заявлений подписаны, то здесь все ясно, он отвечает за все, где стоит его подпись. По совокупности на сотню смертных приговоров уже наработал. А здесь то он причем? Вся эта фальсификация ему меньше всего была нужна.

QUOTE

следовательно, ваш хвалённый комитет так и останется фантазией, ибо при этой власти его никогда не будет...

Так почему Вы не хотите даже попробовать, а?

QUOTE

Никаких оснований Кургинян не имеет. Он никто. Нет у него никаких полномочий.

А Вы ознакомьтесь с его биографией прежде, чем бросаться такими словами. Я приведу только общеизвестные факты:
QUOTE

После неуспешных попыток предложить свои услуги секретарю ЦК КПСС Александру Яковлеву (1987 г.), Председателю Президиума ВС РСФСР Виталию Воротникову и председателю КГБ СССР Виктору Чебрикову (1988 г.) Кургинян был приближен вторым (затем первым) секретарем МГК КПСС Юрием Прокофьевым и введён в круги Совмина СССР и ЦК КПСС. В сентябре 1990 года на мозговом штурме в Совмине Кургинян предлагал провести жёсткие конфискационные меры и массовые репрессии против «дельцов теневой экономики», вызвав замечание вице-премьера Леонида Абалкина: «Это мы уже проходили в 1937 году». Поддерживает в тот период тесные связи с группой «Союз».

В 1990 году С.Кургинян баллотировался в народные депутаты РСФСР (по Чертановскому территориальному округу N 58 г. Москвы). Предвыборная программа кандидата C.Кургиняна предлагала стратегию национального спасения России, способную предотвратить распад российской экономики, общества, государства. В качестве ответа на вопрос, откуда взять деньги на реализацию данной программы, в агитационных материалах кандидата С.Кургиняна указывалось, что Россия ежегодно теряет огромные денежные средства за счет несправедливого распределения между союзными республиками СССР, на долгострое и союзных «проектах века» и т. п. Россиянам предлагалось взять пример с японцев и «скупо и расчетливо» вложить все высвободившиеся денежные средства в программу национального спасения России.

В 1991 году Кургинян отказался стать советником Горбачёва из-за расхождений во взглядах на пути вывода компартии и страны из тупика. Идею С. Кургиняна об опоре на интеллектуальный слой (прежде всего, научно-техническую интеллигенцию) для взятия страной модернизационного барьера поддерживал Ю. Прокофьев, секретарь МГК КПСС. В центре Москвы С. Кургиняну, объединившему в Экспериментальный творческий центр ряд организаций и лабораторий с разработками прорывного характера, было предоставлено несколько домов

В 1993 году стал советником Р. И. Хасбулатова, в ходе октябрьских событий 1993 года находился в здании Верховного Совета. Являлся разработчиком сценария поведения оппозиционных сил, альтернативного тому, который был реализован 3 октября («поход на Останкино»). По его мнению, план похода на Останкино был провокационный. Несколько раз срывал провокации, организуемые в среде «белодомовцев» (так называемый «бунт Соколова» и т. д.), категорически возражал против инкорпорации в среду белодомовцев баркашовцев и других провокационных элементов. Вёл политический диалог и информационную кампанию в пользу Верховного Совета. 30 сентября находившаяся внутри здания ВС «партия» сторонников похода на Останкино добилась выдворения С. Кургиняна как своего опасного противника. В этот же день С. Кургинян обратился ко всем сторонникам Верховного Совета с предупреждением о готовящейся провокации. Предупреждение было передано по каналам существовавшей на тот момент информационной системы «Кольцо», также появилось на лентах официальных информагентств (полный текст в журнале «Россия-XXI», № 8, 1993).
В 1996 году предложил представителям крупного бизнеса объединиться и встать на конструктивную прогосударственную позицию. Результатом этого стало известное «Письмо тринадцати».
По собственным словам, участвовал в отстранении генерала А. И. Лебедя от должности секретаря Совета безопасности Российской Федерации.
В 2007 году перед выборами президента России высказал мнение, что «сам принцип президентской власти в России — более фундаментально конституционен, чем принцип, в котором говорится о двух сроках президентства», а также высказал опасение, что «если Путин попытается сдвинуться с президентского поста хотя бы на миллиметр, он развалит систему».

В 2011 году после съезда партии Единая Россия, комментируя выдвижение Д.Медведевым В.Путина в качестве кандидата на пост Президента России, С.Кургинян выразил удовлетворение тем фактом, что «процесс, который хотели повернуть в сторону возврата к радикальному либерализму, в эту сторону не повернулся», а также с тем, что «с десталинизацией радикального либерализма, возвратом к уже мертвым мифологемам и типам социального и прочего культурного бытия, — с этим всем покончено на ближайшее время». Обращаясь к своим сторонникам, С.Кургинян также подчеркнул, что этого не произошло благодаря «в том числе и нашим скромным усилиям».


QUOTE

Задолбали за все эти дни бредом про революцию. Люди хотят, что были честные выборы, исполнялись законы, соблюдалась Конституция. Причём здесь революция?
Отмена результатов выборов – это нормальный шаг, Россия опозорилась с этими выборами на весь мир.
Аргументов ноль. Зато эмоции призваны отвлечь читателя!


QUOTE

QUOTE

Откуда Вы вытащили эту цифру средней плотности? Есть какие-то оценки по этому поводу?

http://jedimik.wordpress.com/2011/12/10/10dekabrya/

И где здесь оценка?
QUOTE
А теперь обратно умножаем на два, т.к. приняли, что на один кв.метр приходилось 2 человека.
Почему 2? А я напишу 3 или 1 и что? Как всегда, только свист. Оценка, которую хоть в какой-то мере можно было бы считать разумной, должна была включать перечень выделенных участков с указанием их площади (хотя бы 20-30 участков) и примерное значение плотности для каждого участка, оцененное на основе фото или видео, потом проинтегрировали бы. Ну, это хоть какое-то было бы обоснование, заведомо менее точное, чем прямой подсчет по увеличенным фотографиям, но разумное.
Кстати, Вы сами то хоть читаете все то, на что ссылаетесь? Прямо скажем, очень многие на той странице отписались с аналогичным вопросом. Вот только один из примеров:
QUOTE

Хочется задать вопрос.
Откуда взялась плотность 2 человека на квадратный метр, если на фотографиях вполне ясно видно – что такого не было?

Плотно люди стоят на мосту и на треугольнике в центральной части. Возможно, что в этих местах плотность и 2 человека на метр.
Но если посмотреть на другие части фотографии, то хорошо видно, что на посчитанных вами площадях – в большей части довольно просторно. Да, конечно там людей больше чем в просто будний день, но при плотности в 2 человека на метр они должны стоять вплотную друг к другу, чего вовсе не происходит. Там даже и по 1 человеку на метр не наберется.
Во всяком случае, доказательств я от Вас так и не увидел пока по этому вопросу.
QUOTE

Думать не пробовали? Причём здесь странности по телевизору? Вы, оказывается, читать по-русски не умеете: "Выберите один или несколько вариантов ответа или добавьте свой." Нормальные проценты.

Ну, да, списочек еще тот.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 23:40
sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lilith @ +22.12.2011 - время: 18:27)
QUOTE
На самом деле, это тот тренд, по которому двигается сейчас настроение общества, тренд, по которому оно дрейфует уже 20 лет.

Ващет где тут тренд и как по нему можно дрейфовать я что-то не догоняю.
Ну да бог с Ним.
Мне бы вот на простом сермяжном языке объяснил кто, нафига устраивать контр-мининги, выставляя на них в общем-то те же лозунги, что и те, против кого этот митинг направлен?
И при этом в сверхдолгоиграющей "программной" речи не говорить ничего по сути требований, но заниматься исключительно разоблачениями? Варианты провокации и самопиара не предлагать.

Ну, это просто настолько очевидно. Ну, вот первая попавшаяся статистика:
QUOTE

Социологи констатируют рост националистических настроений в стране. По последним данным «Левада-Центра», 46% россиян в той или иной степени чувствуют враждебность к людям других национальностей (в 2005 году таких было 38%). 45% граждан признались в том, что чувствуют враждебность по отношению к себе со стороны представителей других народов (шесть лет назад – тоже 38%).

По данным исследователей, больше половины россиян (52%) полагают, что русских, разделяющих крайние националистические взгляды, за последние 5–6 лет стало больше. Интересно, как меняются причины, по которым появляются такие настроения. «Вызывающие действия и поведение нацменьшинств» на первое место в 2005 году ставили 22% опрошенных, а сейчас – уже 44 %. Зато меньше людей стали считать причиной национализма «террористические акты последних лет» (всего 15% против 33% в 2005-м). 21% россиян в качестве провоцирующего фактора называют «плохие условия жизни», 6% полагают, что виновата «слабая власть, которая не может справиться со вспышками национализма». «В национальных предрассудках русских» усмотрели причину 5% граждан, а в том, что «власти не хотят бороться с национализмом, заинтересованы в его раздувании», – 4%.

Общий тренд тоже совершенно очевиден: отрицание советского опыта - десоветизация экономики, общественной жизни и сознания граждан --- для этого в перестройку запускается, в частности, дестанализация, происходит слом в сознании и на смену запускается либеральная модель ценностей --- далее она безнадежно дискредитируется разрушительными последствиями реформ 90-ых --- на смену приходит желание порядка, стабильности, центристская модель сознания --- во второй половине 2000-ых она тоже изнашивается, взращивает националистическую модель, вот общество уже там, уже на грани, а политическая система еще не готова перейти эту черту --- Медведев пытается задействовать либеральную модель, чтобы уйти от этих настроений, но она безнадежно скомпрометирована и он только теряет поддержку на этом пути, а это путь к обрушению системы --- Путин опять заявляет о центризме, но это уже не удовлетворяет общество, разные силы растаскивают его, возникают разные "союзы", как например, союз либерализма и национализма, тот же проект Навального. Все это один тренд, он был задан еще тогда, в самом начале перестройки, и затем Россия с ускорением покатилась по нему в пропасть. А дальше будет фундаментализм, фашизм на этом пути. Переломить тренд пока никому не удалось, да в общем-то и особых попыток не делалось. Вот Кургинян пытается это сделать, но пока безуспешно.

Когда Вы все это увидите столь отчетливо, как это вижу я (ну, просто я же помню умонастроения во все перечисленные эпохи), Вам не сложно будет понять разницу между митингом Навального и митингом Кургиняна. Она совершенно прозрачна как на философском и политологическом уровне, так и на уровне конкретных требований. Кургинян, возможно, тактически не верно действует. Надо ему какой-то упрощенный вариант разработать.

Вот Вы хотите, чтобы Вам на пальцах объяснили достаточно сложные вещи. Пока не получается, язык не пригоден.
Вот, посмотрите, это минутный ролик, рассказывающий об альтернативном митинге 14 декабря на Воробьевых горах.
https://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=yZT58SPncfE

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 23-12-2011 - 00:32
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 - Все эти митинги – это тусовка. Против игрушечного "кровавого режима" развлекаются игрушечные "революционеры", которые каждый день идут на игрушечную "смерть", которые изображают себя "политзэками", мотающими "огромные срока" в 15 суток. Это все сначала варилось, а потом все в силу определенных обстоятельств перекинулось на более широкую массу. Это туса. Это же щекочет нервы, это интереснее, чем нюхать кокс в клубе. Кокс уже нанюхались, надоело. А потом, одно другому ведь не мешает. Да и кокс нюхать гораздо приятнее, когда ты понимаешь, что ты "революционер", "гражданин", что у тебя есть достоинство 13 сантиметров длиной. Это все ненастоящее.

Михаил Леонтьев http://www.nakanune.ru/articles/16078/
ConcealedBoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: досадно
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 23.12.2011 - время: 14:55)
- Все эти митинги – это тусовка. Против игрушечного "кровавого режима" развлекаются игрушечные "революционеры", которые каждый день идут на игрушечную "смерть", которые изображают себя "политзэками", мотающими "огромные срока" в 15 суток. Это все сначала варилось, а потом все в силу определенных обстоятельств перекинулось на более широкую массу. Это туса. Это же щекочет нервы, это интереснее, чем нюхать кокс в клубе. Кокс уже нанюхались, надоело. А потом, одно другому ведь не мешает. Да и кокс нюхать гораздо приятнее, когда ты понимаешь, что ты "революционер", "гражданин", что у тебя есть достоинство 13 сантиметров длиной. Это все ненастоящее.

Михаил Леонтьев http://www.nakanune.ru/articles/16078/

Цитировать этого алкаша – себя не уважать. Он на Маяке так всех обосрал, пришедших на митинг... Кремлядь одним словом.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 23.12.2011 - время: 14:55)
- Все эти митинги – это тусовка.

Не совсем. 95 % присутствовавших на этих митингах не скрывали зачем пришли - выразить своё недовольство и осуждение профанации выборов и уж слишком наглого поведения властей. Зачем они решили сделать это лично? Наверно у каждого свои мотивы. Одни не хотят дальнейшего усугубления ситуации ещё на 12 лет, другие не хотят чувствовать себя "бандерлогами", способными только дерзить в интернете. Навальные и немцовы - дело десятое. Они там просто выступают. Половина ораторов прямо заявляют, что сейчас нет ни одной партии, которая бы объединяла и за которую можно было бы проголосовать.

Это сообщение отредактировал Эрт - 24-12-2011 - 22:06
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 23.12.2011 - время: 14:55)
Против игрушечного "кровавого режима" развлекаются игрушечные "революционеры", которые каждый день идут на игрушечную "смерть"...
Это все ненастоящее.

Михаил Леонтьев http://www.nakanune.ru/articles/16078/

Вот договорился. Ему НАСТОЯЩИЕ смерти подавай. Желательно сотнями, да?
Вампирчик.
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Виду того,что тема была посвящена конкретному событию,утратившему злободневность,закрывается и переносится в архив
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Цена секса....

Большой внешний долг развитых стран.

Младич выдан Гаагскому трибуналу

А могло ли такое быть в действительности?

Грузия-европейская страна?




10 декабря - митинги протеста по всей России
>