1020-летию Крещения Руси посвящается

Не очень хочется напоминать прописные истины и тем более не совсем понятно, как это всё соотносится с "1020-летием Крещения Руси", но всё же, в порядке полуофтопа..
------------------------------------

ле2, живя в обществе, принципиально не возможно быть свободным от догматов этого общества, хотите вы того или нет. Причем совершенно без разницы, светское это общество или основанное на какой либо религии. Т.е. вы вольны верить или нет, но исполнять обязаны.
Как пример: Конституция - это догмат, УК - тем более догмат.

Ну, встретился он, когда подпёрло. Крещение-то причём?
Политики много чего используют в своих целях и это ни чем не говорит, кроме как о политическом цинизме - вещи непреходящей во все времена.

Наци много чего планировали.. Например Холокост. А на оккупированных территориях создали институт полицаев. РПЦ и к этому имеет отношение? У вас есть сведенья, что митрополит благословлял старост?

Ок. Я слышал что одним из догматов нашей страны является то, что Россия светское государство. Тогда с какого перепугу рождество объявляется праздничным днём?

цитата о встрече Сталина была ответом на пост kisca.

Что касается церкви и нацистской идеологии. В чём-чём а в циничном рационализме руководству третьего рейха не откажешь. И если они выбрали церковь в качестве инструмента для достижения своих целей, значит это был инструмент для этого пригодный. Более того, удобный и практичный инструмент. Иначе не стали бы они с ним возиться.

подполковник, а песня Розенбаума это было по поводу вашего поэтического отступления насчёт русской души. Она охотно принимает порождаемое детьми других народов. И хорошее и плохое. Отчегото плохое чаще. Кстати, Вы не в курсе, РПЦ принесла извинения потомкам Л.Н. Толстого? Нехорошо ведь как вышло. По христиански жил человек, только ещё и по совести одновременно жить пытался. А его анафеме предали.

Православная беседа >> Библиотека >> Игнатий (Душеин), игум.

...Церковь не сделала ошибки, анафематствовав Толстого, как до сих пор считают некоторые наши современники. Факт того, что к Церкви он не принадлежал по своей жизни и по своим убеждениям, очевиден и не оспаривался самим писателем. Анафема никогда не будет снята. К сожалению, Толстой не был христианином и умер вне Церкви Христовой. Остальное - тайна Промысла Божия, в которую нам лучше и не пытаться заглядывать...

Полковник, а что плохого в том что Розенбаум поёт на языке своих предков о городе-символе своих предков? Вот вы со старославянским знакомы? Сможете "Слово о полку Игореве" не запинаясь прочесть? Я нет. И мне от этого стыдно.

Для начала цитата:

Вы удовлетворены?
С другой стороны в России очень много прихожан РПЦ. Для них это праздник. По этому власти пошли навстречу чаяньям значительной части своего электората и сделали 7 января не рабочим днём. Что вам не нравиться, я не понимаю.. Вас же добровольно - принудительно в храм не гонят, наподобии как на первомай при Союзе.

Ле2, вы не поняли сути моего ответа вам по поводу Третьего Рейха
Я же вас спросил - у вас есть данные, что РПЦ официально поддерживала гитлеровцев?
А разговоры о том, что там фашисты задумывали, это, простите..
В Польше, к примеру, не был закрыт ни один костёл. Но при этом дымили трубы "спецпроизводства" Vernichtungslager Lublin в ходе проведения операции под кодовым названием «Эрнтефест» (Erntefest, нем. праздник сбора урожая). Это Папа Римский виноват?

Лжете. Графа предали анафеме за ревизионизм Библии. И я считаю, что совершенно правильно сделали, т.к. под конец жизни мудрец сий начал считать себя святее святого - вот и отлучили (по поводу чего он не шибко-то и переживал)

Что же, понимаю.. Просто хотел бы вам заметить, что практически все современные течения неоязычников сплошная профанация. И на их фоне РПЦ, со всеми их недостатками, выглядит гораздо лучше..

Перечитал Островского недавно.. Навеяло..

Паратов. С бурлаками водился, тетенька, так русскому языку выучишься.
Карандышев. У бурлаков учиться русскому языку?
Паратов. А почему ж у них не учиться?
Карандышев. Да потому, что мы считаем их...
Паратов. Кто это: мы?
Карандышев (разгорячись). Мы, то есть образованные люди, а не бурлаки.
Паратов. Ну-с, чем же вы считаете бурлаков? Я судохозяин и вступаюсь за
них; я сам такой же бурлак.
Карандышев. Мы считаем их образцом грубости и невежества.
Паратов. Ну, далее, господин Карандышев!
Карандышев. Все, больше ничего.

Вот только СоПИ написано на древнерусском, а не старославянском. Придется учить еще и его.


to Chezare: я, помнится, в этом топике уже кому-то говорил, что «образованным человеком» себя не считаю; ну, а о чьем бы то ни было невежестве сужу не по социальному положению человека, тем паче его в инете и не видно, а по тем знаниям на обсуждаемую тему, что демонстрируется им в процессе разговора.

Это сообщение отредактировал igore - 12-01-2009 - 21:28

Ну из цитаты следует только то, что документ писал умный и осторожный человек. А вот позвольте проявить интерес "значительная часть" это сколько? Я про тех кто действительно празднует рождество а не повод лишний раз остограммится?

да нет, это вы не поняли сути моего ответа. Я говорил не о фактах сотрудничества, а о том что церковь сама по себе это удобный механизм для тоталитарного режима в любой его версии.

Я лгу? Не может быть. Всегото вспомнил фрагментарные сведения школьной программы. Почти дословно между прочим. Ну тут спорить не буду , "Войну и мир" начал было читать, но начало там всё импортными буквами, а перевод внизу мелким шрифтом. Решил глаза поберечь.

а я вот не общался в реале с представителями современных течений неоязычников. С представителями церкви дело иметь приходилось. Грустное зрелище. Ну может мне просто не везло. Вот, говорят, даже гаишника неберущего взятки нашли в России. Может и верующие попы бывают.

А что показательно? РПЦ это как то очерняет?

да причём тут очерняет, обеляет... ну найду я 5-10 ссылок на факты сотрудничество представителей РПЦ с нацистами, никто ведь не станет отрицать существование в РОА полковых священников, суть ведь не в том. И писал я не про это. А про то, что церковь сама по себе превратилась в механизм который легко можно использовать для репрессий, подавления инакомыслия и т.д.

и мнение о Папе Римском высказывает его православный коллега Митрополит Амвросий (Ленис)

Мы обнаружили важный документ, относящийся к нашей теме. В нем идет речь о давних событиях Второй мировой войны в Сербии, связанных с именем архиепископа Алоизио Степинаца. Они имеют огромное значение, потому что доказывают: Рим в основе своей придал институту папства и Церкви светский характер, Рим превратился в светское государство Ватикан. На протяжении веков не изменились ни его методы, ни поведение. Цель оправдывает средства, вплоть до убийства… неверных православных. Господи, помилуй!

У итальянского писателя Марко Аврелио Ривелли есть книга «Архиепископ геноцида» (см.: ссылки запрещены), в которой идет речь о позиции католического епископа конкретной области в те годы. В концлагеря приходили вагоны с пленными. Снаружи на них было написано: «Гнилые фрукты», а внутри находились приговоренные к смерти православные сербы. Только в одном концлагере было сожжено 700 тысяч православных! Это и есть геноцид Степинаца! Архиепископ геноцида, как он удачно был назван, недавно был причислен Католической Церковью к лику святых! О каком же единстве Церквей мы можем рассуждать? Предисловие к этой книге написал Блаженнейший Архиепископ Афинский и всей Эллады Иероним, будучи митрополитом Фивейским, в 2000 году.

Итак, поелику мои посты любезно разбавлены модератором. продолжаем.

Что было мы выяснить попытались, что есть - худо бедно разобрались , пофантазируем что будет.
А будет, по некоторым оценкам, безработица 10% к концу года. Это в среднем по стране. Тоесть в Москве ,скажем, 7 % , а в некоем "Верхнем Алебастре" 99,7%. Кидатся на танки и делать революцию люди не станут. И вожди нынче измельчали и народ поумнел , никто под пули не полезет ради чужих идей.
А жить становится тяжелее, а на улицах рост этнической преступности, поскольку домой кавказские-азиатские гастарбайтеры не спешат, ибо там не то что за хлеб, за воду скоро воевать начнут. А кушать им хочется. А услуги их никому не нужны...
И вот тут в подкорке населения срабатывает некая защитная схема и люди начинают искать некие объединяющие их механизмы. Ведь если вспомнить, то даже квинтэссенция индивидуализма - москвичи, смогли организовать дежурства возле своих домов перед угрозой исламского тероризма. Сами, без участия властей. Правда для этого должны были погибнуть люди под развалинами домов.
Политические партии в роли консолидирующих центров это смешно. Политикам давно никто не верит. РПЦ моральный банкрот, вальсирует с властью и пытается вернуть себе "принадлежащее по праву" недвижимое имущество. НеоЛютера способного увлечь народ идеями справедливости в её упитаных рядах не просматривается. Такчто не вариант. Конкурирующая фирма "Мохамед и потомки" стойко ассоциируется с резнёй русских в Чечне и тероризмом. Самые слабые и пришибленные жизнью уйдут в тоталитарно-лохотронные секты а la свидетели иеговы и пр. А схема защиты сработала. И требует объединятся. А в телевизоре показывают разваливающих Украину Тимошенку и Ющенко и очередное убийство сербов в Косово. И схема уже не просто мигает красным табло, она воет.
А по улицам бродят молодые, выброшеные из тухлых аквариумов офисов , либо так туда и не попавшие. И нет им больше дела до гнилых либеральных ценностей. И они достаточно умны чтобы не верить коммунистам. И в штурмовые отряды их тоже вряд ли удастся затащить. А сирена орёт дурниной и требует искать выход . А они читали Толкиена и Перумова , играли в ролевые игры и на самом деле жить они хотят не только в сытой но и в красивой и честной стране. И плевать что эти идеалы иллюзия-порождение хорошего рассказчика. Там на поляне с кострами друзья. Там более-менее всё по честному. А почему это не перенести в реал? В виде новой - честной религии? И ведь соберут в кучу Тора, Сварога, гринпис и персонажей Толкиена и создадут нечто новое, не попадающее ни под определение церкви, ни под определение "общественной организации". Бред? Ну это как дорожка запетляет...
Чем всё кончится не знаю. Йа селянин. У меня три класса ЦПШа. Желающих продолжить милости просим. Желающих поспорить ... ну если скажу кому обидное так то от необразованости.

ох и устал я от этого тезиса... Приняли, Римскую версию. На Византию если не как на еретиков смотрели, то как на унтерменьшей. И это же отношение перенеслось на Россию. Очень способствовало укреплению авторитета и развитию отношений... ага. Тевтоны и шведы на Русь лезли под лозунгами приведения даже не еретиков, язычников , в лоно матери-церкви.

Exlibris , я может чего не понимаю, но создать можно секту: под свои нужды и интересы. Религия же рождается под действием объективных хотя и не всегда явных причин. Так успех ислама обусловлен не столько полководческим и политическим даром его пророка, сколько исторической необходимостью возникновения альтернативы доминанте христианства. Если хотите в нынешних модных терминах необходимостью разрушения однополярной религиозно-политической схемы развития цивилизации.
На мой взгляд сейчас создались вполне подходящие условия для рождения новой религии, как альтернативы неоправдавшим себя христианству и исламу.