1020-летию Крещения Руси посвящается

Это называется "А пацаны-то (китайцы) и не знают".
Вы им это расскажите, дотошнейшим историкам.

Араб Ахмед ибн-аль-Аббас ибн Рашид ибн-Хаммад ибн Фадлан (арабский путешественник и писатель) в 922 году описывал группу купцов-русов (язычников). В том числе их похоронный обряд и традиции, связанные с похоронами. Он уверяет, что в обязательном порядке убивали как минимум одного человека при похоронном обряде (Источник: Йоахим Херрман. Славяне и норманны в ранней истории балтийского региона/ Как была крещена Русь. - М., 1990. - стр. 251). В принципе, найти это описание будет не сложно, поскольку ибн Фадлан считается весьма серьезным источником сведений о быте русов-язычников, в специализированной литературе его цитируют нередко.

По теме. Я незнаю, плохо это или хорошо, что приняли православие. Я не знаю, что было бы в случае, если б история повернулась по-другому. История не терпит сослагательного наклонения и я не уверена, что те отрицательные моменты, описанные в теме, имеют место именно из-за принятия православия. Все это могло бы быть и в языческом государстве.

эт монгольские гены у апщественности(С) проснулись

Ингрид, я так понял единственным письменным свидетельством человеческих жертвоприношений у славян является единственная запись сделаная арабом и мусульманином совмещавшего свои путешествия с работорговлей и покуривавшего анашу? Ну а испанские мореплаватели пёсьеголовых людей описывали. Тоже на веру примем?

Тропиканка, милочка, Вы радуете меня свои знанием школьной программы всё сильнее и сильнее. А уж умение пользоваться яндексом вообще поражает. Правда на мой вопрос за Вас ответила Ингрид. Так что незачёт.
Попробуем ещё разок: В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.
Опаньки, "монгольские" завоеватели были сплошь асексуалами? Или их языческая вера запрещала секс с покорёнными народами? Будете пытатся найти объяснение или опять вывалите поток притянутой за уши информации уходя от ответа?
Насчёт Фоменко: а мне нравится как человек разворошил многочисленные "неувязочки" современной исторической науки. Враньё в учебниках истории подмечал ещё в школе, по наивности вопросы учителям задавал, мычали что то невнятное и уходили от ответа.


Ариен, спасибо. У болгар и сербов исконные имена сохранились, поляки, после партсобрания отправлявшиеся в костёл во главе с парторгом, и те свои имена сохранить сумели. Русские(по большому счёту как и украинские и белорусские) оказались похоронены под спудом церковных книг. В усердии византийским "просветителям" уничтожавшим всё связанное с дохристианской историей Руси никак не откажешь.

Вообще-то Аирен.

Стремление россияского народа к захоронению своего исконного в последние веков этак десять поражает. Сначала с принятием христианства сами же "утопили" свои обычаи и имена. Потом стали цеплять любую иностранную моду (смесь французского с нижегородским), причем, не только касательно языка.

Радует хотя бы то, что некоторые авторы сейчас пытаются хоть как-то воссоздать культуру дохристиаских славян, раскапывают хоть какие-то остатки исторических свидетельств. Благодаря им хоть некоторые люди начинают задумываться, а правда ли, что до Владимира (не к ночи будет помянут) ничего путного не было?

ээээ...


ещё немножко генетики: Н. Н. Чебоксаров, «Монголоидные элементы в населении Центральной Европы». Уч. зап. МГУ. — М. 1941. — Вып. 63: «У монголоидов он встречается в 70-95% случаев, но «из числа более чем 8, 5 тысяч обследованных русских мужского пола эпикантус обнаружили только 12 раз, к тому же только в зачаточном состоянии… Такая же крайне редкая встречаемость эпикантуса наблюдается у населения Германии».
Г. Л. Хить в работе «Дерматоглифика народов СССР» (М.: «Наука», 1983) приходит к заключению, основанному на тщательном анализе рисунков отпечатков пальцев: «установлено, что русские однородны в отношение кожного рельефа и являются носителями наиболее европеоидного комплекса наряду с белорусами…». При этом в своем исследовании Г. Л. Хить отмечает огромное отличие в дерматоглифическом материале русских, с одной стороны, и казанских татар, марийцев и чувашей, с другой.
работа О. В. Ирисовой «Полиморфизм эритроцитарной кислой фосфатазы в различных группах населения Советского Союза» (Вопросы антропологии. Вып. 53, 1976): «Среди населения Европы отмечается относительно широкая дисперсия по трем аллелям: pha, phb, phc. В целом редко встречающийся ген phc служит характерным признаком, маркирующим европеоидные популяции (0, 030–0, 070). Аллель pha варьирует у европейского населения в пределах 0, 268–0, 402. У негроидных популяций частота pha изменяется в более узких рамках от 0, 16 до 0, 25. Монголоиды, как и следовало ожидать, имеют самый широкий спектр изменчивости аллелей pha и phb и, тем не менее, у них практически отсутствует ген phc».

На годы появления приведённых цитат обратите внимание.

Это сообщение отредактировал ле2 - 27-07-2008 - 19:46

Нет, это не единственное. Просто меня ломило еще искать, бо для этого мне надо литературу поднимать было, я больше печатным источникам доверяю, чем гуглу. Просто данный арабский товарищ считается исключительно достоверным, уважаемым и подробным источником. Он много о ком оставил сведения, которые полностью подтверждены, и не был ни разу пойман на сочинительстве. Скажи, обязательно еще искать или на слово поверишь? Надо будет - подниму литературу, просто сильно много надо будет перечитывать, я уже не помню, где что читала. Я ж не специально для спора данные искала, это так, хобби мое - история Древней Руси и история религиозных верований.
ПС Лемурчик, не надо бедного араба обижать. Он не работорговлей и анашой занимался, а был порядочным секретарем посольства. Ну, не нравятся тебе его сведения, но против реальности не попрешь.
ППС Зверик, мне кажется, что во всем есть свои плюсы и минусы. Ну не можем мы сейчас, после тысячи с гаком лет, рассуждать о том, что было бы лучше. И обелять и идеализировать прошлое тоже не надо. Его надо просто знать и строить настоящее так, как тебе хочется.

да понятно, что не можем. Но больно уж тема интересная и "цепляющая". имхо...

Так в том и проблема, что "знать" наверняка практически невозможно, ведь есть столько порой противоречащих друг другу свидетельств. А учебники истории - не показатель, бо знаем, как их переписывают...

Ну, войско-то однозначно было. И вооружено оно было ЛУЧШЕ тех, кто ему противостоял. Потому и вынесло 2/3 Азии и половину Европы. Вот насколько монгольским оно было - вопрос. И версия, что "татарами" назвали не принявших христианство русов - не так уж бредова, как кажется. Не бредовее 300-тысячного монгольского войска, не бредовее диких кочевников, легко разгромивших отлично экипированные и обученные войска всех крупных княжеств, не бредовее испугавшихся лесов и болот новгродчины (до того прошедших по точно такому же ландшафту Владимирского и Тверского княжеств) завоевателей, не бредовее... да в общем бреда там хватает, явно предшественники д-ра Геббельса густо потоптались.
А фактов - пришло хорошо вооружённое (археологи не дадут соврать) войско с востока, всех прижало, кто сопротивлялся - порубило, обложило данью и ушло. А союзники, хоть византийские, хоть западные - единственно что сделали, так напали со своей стороны. Но ниасилили, получили по зубам от Галицкого и Новгородского, и побежали с Ордой союзы заключать - ничуть их отсутствие там христианства не смутило. Так же и с Русью - никого бы "неправильная" вера не смущала, пока была Сила. А как душу продали б-гу - так и силы не стало, и начали Русь рвать. И только сделав из религии рабов путь нелогичную и кривую, но не беззубую веру (Сергий Радонежский СоТоварищи) - Русь смогла отмахнуться.

Отношения с богами кардинально отличаются. Славяне были внуками даждьбожьими - а стали рабами неназываемого. А к деду, даже суровому - отношение совсем не то же, что отношение раба к хозяину. Деда не надо бояться просто так, он если и рассердится - то за дело, а не потому что не с той ноги встал. С предками - можно, а иногда и нужно спорить,отстаивать своё понимание. А раб хозяина должен слушат всегда и во всём... Так что очень не то же самое молиться рабам св. Христиана и чтить богов и предков...

Во как все перемешано)))
А вот то. что история христианства есть история предательства......ну, не знаю, не знаю..... Сегодняшний день не стоит обобщать с тысячелетней историей. Уже то, что церковь в свое время бла единственным цементирующим общество звеном в период удельных княжеств и жутких муждуусобиц, за это - ей низкий поклон. И на сделку с Западом не идет. Ну. а то, что имеет монополиюю на торговлю табаком и спиртным - согласен, как-то это не тово. А как же без этого? Поэтому я и не крещеный и не собираюсь мужикам руки целовать))) И рссматривать церковь надо как политический институт, а не как божественное начало. А вообще-то с попами здорово водку пить и за жисть калякать. Веселые они ребята.)) Наши. одним словом. Никакого лицемерия. Сукин сын, но НАШ сукин сын))) от плоти и крови так сказать)))

ИМХО православие сейчас больше мешает, чем помогает . Думаю после последующего принятия протестантизма, если бы мы тогда приняли католицизм, сейчас порядка было бы больше(Гастомысл говорил Рюрику- велика земля наша , но порядка в ней нет). Да и не сотри турки с лица земли Византию, думаю мы бы сейчас были в тени греческого суперэтноса, совсем как поляки в германской тени. Кстати про изотерму - а сербов вы за славян не признаете?

1. Китай и Японию не обращали в христианство " огнём и мечом"
2. Индия : по персональному пантеону в каждой деревне, и ничего, вымирать не собираются, монотеистам-исламистам из Пакистана ядерный кукиш под нос суют и следом за Китаем готовят автомобильную экспансию в Россию.

В том-то и дело, что мифологию других стран мы знаем неплохо. А славянскую? В школах и вузах мифы и легенды Древней греции изучаются чуть ли не отдельным курсом (Античная лимтература - в ней много внимания им уделяется), а славянам? Несколько вводных уроков по фольклористике. Да и споси сейчас любого более-менее грамотного человека, какой бог и за что отвечал в древней Греции - он сразу ответит. А уточни про славян....

ну положим Индия скорее не благодаря религии. а вопреки. И развитие промышленности скорее можно отнести к достижением Англии, которая внесла некоторое понятие о культуре производства и кое-чего построила. А заодно и демократию на хвосте принесла. После чего Индия вдруг осознала себя великой и могучей. Да и наши специалисты в свое время ( не так уж и давно,начиная с 60-х очень много проектов делали для Индии , и в горнодобывающей и в химической промвшленности, да и не только там.)
Вообще у меня такое ощущение, что религия на наших глазах сдает позиции и оставляет за собой лишь негромкий совещательный голос. А люди относяться к религии, как к очень личному и общество практически не обращает внимание на религиозность человека.

языческие обычаи человеческого жертвоприношения имели место а Руси очень
непродолжительное время, преимущественно перед принятием христианства,
что дает повод предположить о непосредственной причастности самих христиан к их организации/

но вот уж, воистину, какими истинно гуманными методами православные христиане
несли нравственные ценности на Русь:

В 1490 г. новгородский архиепископ Геннадий велел сжечь на головах нескольких
осужденных еретиков берестяные шлемы, (видимо, вспомнив закон о сожжении
еретических книг на голове еретика). Двое наказанных сошли с ума и умерли.
Архиепископ Геннадий причислен церковью к лику святых.
В 1504 г. состоялся знаменитый церковный собор, приговоривший к сожжению
неизвестное количество еретиков. Летописец перечисляет по именам
восемь человек, но добавляет «и иных многих еретиков сожгоша». Одним из
инициаторов сожжения был игумен Иосиф Волоцкий – также причисленный церковью к
лику святых.
Перечень казнённых времён Ивана Грозного сохранился в его «Синодике»,
составленном дьяками по архивным делам. Но «Синодик» не упоминает как и за что
казнены упомянутые в нём лица. Сопоставления с другими источниками позволяют
уточнить, что плотники Неупокой, Данила и Михаил были сожжены весной-летом 1569
г. за употребление в пищу запрещённой церковными правилами телятины, а в августе
1575 г. сожжено 15 «ведьм» в Новгороде («а сказывают ведуньи»)
В 1584 г. на престол вступил крайне благочестивый государь Фёдор Иоаннович. В
1586 г. русскую церковь возглавил некто Иов (причислен к лику святых), в одном
из своих сочинений одобривший казни языческих жрецов. Насколько можно
судить по дошедшим источникам, во времена Иова сожжения стали обычной казнью.
Английский посланник Флетчер, живший в Москве с 25.11.1588 по 6.05.1589,
описывает одно из сожжений еретиков, как очевидец:
…муж и жена… были сожжены в Москве, в маленьком доме, который нарочно для того
подожгли. Вина их осталась тайною, но вероятно, что они были наказаны за
какую-нибудь религиозную истину, хотя священники и монахи уверили народ, что эти
люди были злые и проклятые еретики.
Летопись под 7099 г. (1590/91 гг.) описывает сожжение
колдунов в Астрахани по приказу Федора Иоанновича: «пытав их, велел государь
пережечь»
в 1605 г. летописи сообщают о казни вероотступника Смирного. Согласно
«Пискарёвскому летописцу» (написан в 1621 – 1625 гг.):
…голова Стрелецкой Смирной Маматов из Грузии побежал в Кизылбаши и там
обусурманился, понял жену. И царь его велел за то казнить разными муками: «Ты де
покинул веру христианскую да обусурманился!».
«Новый летописец» (составлен в окружении патриарха в 20-е гг. XVII в.) уточняет
способ казни:
…бусурмана Смирного сведал, что он убусурманился, повелел ему дать разные муки,
а напоследок же его окаянного велел обдать нефтью и повелел зажечь. Тут окаянный
скончался.
В 1666 г. в вязниковских лесах был схвачен и после допроса сожжен
старообрядческий проповедник Вавила. Современник монах Серапион с одобрением
писал: «богомерзкий чернец Вавилко сожжен за свою глупость»
В 1671 г. старообрядец Иван Красулин был сожжён в Печенгском монастыре–
красноречиво уже само место казни. Зимой 1671/72 гг. в Москве сожжен видный
старообрядец Авраамий, несколько раньше него в Москве же взошёл на костёр
старообрядец Исайя.
В 1672 г. в Астрахани воевода Одоевский сжёг К. Семёнова, у которого была
найдена тетрадка с заговорами.
В 1675 г. три знатные узницы (староверы-Морозовы) были уморены голодом (в то время,
как сидевшая вместе с ними простая инокиня Иустиния всё-таки сожжена).
Сохранились трогательные подробности смерти трёх женщин: они умоляли стражников:
«Помилуй мя, даждь ми колачика!», в ответ же от имевших строгие приказания
стражников слышали: «Боюсь» или «Не имею» [33]. Способ казни опять-таки
христианский – без пролития крови.
Женка Федосья, обвиненная в порче, попала на костер в 1674 году, в северном
городе Тотьме. Перед казнью она заявила, что никого не портила, поклепала на
себя не стерпев пытки . В 1676 году в селе Сокольском очередным царским
указом было повелено сжечь Панко и Аноску Ломоносовых, колдовавших с помощью
кореньев.
14 апреля 1682 года были сожжены Аввакум и три его товарища по заключению.
В сочинениях самого Аввакума сохранилось много сведений о сожжении старообрядцев.
Иларион, стрелец, сожжён в Киеве. Полиект, священник, сожжён в Боровске («и с
ним 14 человек сожгли»). Иван Юродивый сожжён в Холмогорах. «В Казани
никонияне тридцать человек сожгли, в Сибири столько же, во Владимире – шестерых,
в Боровске – четырнадцать человек».
22 октября 1683 г. в Клину был сожжён старообрядец Варлаам, приговор ему вынесли
светские власти в Москве. В том же году старообрядца Ивана Меркурьва сожгли
во Пскове.
По свидетельству иностранцев, пасху 1685 года благочестивый патриарх Иоаким
отпраздновал сожжением в срубах около девяноста раскольников [48]. Общее число
пострадавших в допетровскую эпоху староверов неизвестно. В. Татищев, по свежим
следам, полагал, что несколько тысяч.
ну и т.д.
Вобщем, как говорили их «Указные статьи о раскольниках» от 7 апреля 1685 года :
«Которые расколщики святой церкви противятся, и хулу возлагают, и в церковь и к
церковному пению и к отцем духовным на исповедь не ходят, и святых таин не
причащаются, и в домы свои священников со святынею и с церковною потребою не
пускают, и меж Христианы непристойными своими словами чинят соблазн и мятеж, и
стоят в том воровстве упорно: и тех воров пытать, от кого они там научены, и
сколь давно, и на кого станут говорить, и тех оговорных людей имать и
роспрашивать и давать им меж себя очные ставки, а с очных ставок пытать; и
которые с пыток учнут в том стоять упорно ж, а покорения святей церкви не
принесут, и таких, за такую ересь, по трикратному у казни допросу, буде не
покорятся, жечь в срубе и пепел развеять»


вышеприведенные примеры зверств христиан отнюдь не являлись редкими исключениями.
о массовом характере данных явлений говорят многочисленные достоверные
исторические источники, в том числе и указы приказы и уложения составленые по правилам
апостолов и святых отцов хр.ц.