1020-летию Крещения Руси посвящается

Уважаемый Эрт уже выпел за Ваше здоровье ! Чюствую себя Полководцем !
У меня есть предложение - Уважать мнение наших предков.

Которых из них? Тех кто брал приступом стены Царь-града или тех кто пошёл за предателем-бастардом навязавшим чуждую веру, чуждых учителей, принёсших на Русь всю мерзость византийского общества: от дворцовых интриг до содомии.

Ну , пологаю, предки были умнее некоторых своих потомков. Действительно , зачем лезть на стены когда можно их проломить? Так или иначе, но "цивилизованная " Византия не раз и не два стояла в коленно-локтевой позе с задранной на голову туникой. До тех пор пока не подсуетила свою религию Руси. А вот с турками этот фокус не прокатил. И где та Византия?

ле2 нас там не было - не нам судить кто прав кто виноват.
а что, косаемо религии ! - а Вера ! - есть ?

p.s. Живите - Настоящим ! - и будет Вам Счастье !

радуйтесь настоящему, завтра будет хуже. (с) Вольное изложение одного из законов Мёрфи. А мне вот ещё нравится: "И только мёртвые укажут нам дорогу"
или вот это: "Из тлена вышли , в тлен уйдём" И нету ни христианских ада, ни нелепого рая с бесполыми ангелочками. Есть древо жизни и мы питаемся от него или тупо пытаемся оторвать кусок побольше и сами питаем его даже если являемся изрядным дерьмом все знания которого умещаются в тупо заученной программе средней школы.

Это уж точно. Потому-то многие сыновья и внуки приближенных Олега, в 911 г. клявшихся исключительно языческими богами, в 944 г. приносили присягу уже в соборе святого Ильи. И это при действующем князе-язычнике, который ни коим образом никого к христианству не склонял. Предки сами дотумкали. Умные люди были. Не чета многим нашим современникам.

)))) До такого даже vegra пока не додумался)) Так они еще и об стены колошматились? Не иначе как головами?

Да что вы говорите? Ай-яй-яй... Ну-ка, давайте быстренько окинем взглядом историю русско-византийских войн дохристианского периода:

1. столкновение первое: 860 г. - единственное за всю историю появление росов под стенами Константинополя; в отсутствие в столице императора и армии росы быстренько пограбили неукрепленные предместья и смотали удочки, пока греки не очухались и не надовали незванным гостям по шее... а через некоторое время прислали послов с предложением заключения мирного договора и... просьбой направить епископа.

2. 941-944 гг.: в 941 г. по приказу из Итиля Игорь лезет на греков, в результате чего огребает по полной у Иерона, уцелевших в течении следующих нескольких месяцев гоняют по побережью Малой Азии, пока те не попадаются в ловушку у Килы при попытке проскользнуть к европейскому берегу, и здесь накрываются медным тазом.

3. 970-971 гг.: в 968 г. Святослав воспользовался приглашением Никифора Фоки прищучить болгар, а заодно решил пощупать и подбрюшье Византии; и как результат:
компания 970 года — одна достоверно проигранная битва (Аркадиополь), одна гипотетически выигранная (Адрианополь);
компания 971 года — полный разгром, утрата всех завоеваний в Болгарии, безуспешные попытки вырваться из блокады в Доростоле, заключение мирного договора на условиях противника, эвакуация войск... увы, оказавшаяся роковой и для самого Святослава.

Ничего не скажешь, победоносная история. Один единственный раз «на дурака» повезло пошарить по задворкам Царьграда. Обычно же после встреч с византийской армией, а особенно флотом, потом еще долго приходилось пересчитывать уцелевшие кости и возносить благодарственные молитвы Перуну. И вообще, всякая встреча русских с греками приводила первых к мысли о том, что неплохо бы было поближе познакомиться с культурой и в том числе религией вторых. В результате то епископа себе попросят; то при князе-язычнике безо всякого принуждения с чьей-либо стороны начнут активно креститься — при чем правящая элита, а не кто-нибудь там — и возводить церкви и даже соборы; то рвутся на службу в византийскую армию... где опять же крестятся и строят себе особые церкви... Предки... Умные люди. Умели учиться у того, кто старше, опытнее и сильнее. И не стыдились этого.

Инициатива, вообще-то, всякий раз исходила от самих же русских. Наше так называемое крещение 988 г. в Византии вообще практически не заметили — настолько малозначительным в их понимании было это событие. Ну никак непохоже, чтобы они о чем-то там «суетились». Чихать они хотели.

Это сообщение отредактировал igore - 05-01-2009 - 00:33

вот тут бы надо бы выделить бы слова "правящая элита". У христиан ведь любая власть от бога. Даже самая гнилая.

Цитаты в студию. Про «феодал vs...», «семь верст пехом», «едва не переплюнули», «спихнуть в Боспор» и т.д. Найдите мне хоть один учебник, где употребляют подобные обороты или реконструкции размышлений неких Веремудов да Стемидов, накручивающих ус. В противном случае, вы распишитесь в том, что вы — пустозвон.
То, что вы не мужчина — вы уже подтвердили.

Моя плакаль)))
Нет, реально, дружище, вы сами-то поняли, в какую лужу сами себя же макнули личиком вот этой вот фразой про «малоупоминаемый факт»?
Вообще-то, этот «малоупоминаемый факт» упоминается даже в школьных учебниках истории. С него начинается любой более-менее обстоятельный рассказ как о собственно правлении Владимира в Киеве, так и о его религиозных исканиях, приведших к крещению Руси. Сей «малоупоминаемый факт» подробно освящен даже в церковных житиях Владимира. В том числе древнейших. «Малоупоминаемым» он может казаться только человеку глубоко невежественному по части истории нашего Отечества.
Ну так и зачем же вы сами себя выдаете с головой?

Для того, чтобы их увязать, вам для начала придется хоть как-то обосновать наличие первого озвученного вами «факта» о том, что, якобы, «уже тысячу лет основная масса населения страны живет, мягко говоря, не самым лучшим образом». Объяснить, на основании чего вы делаете такой вывод? И что вообще понимаете под жизнью «не самым лучшим образом»:

- уровень благосостояния?
в таком случае, данные по доходам населения хотя бы по столетиям в студию, плиз;

- социальное положение?
но оно на протяжении веков претерпевало разительные перемены;

- что-то другое?

Да, и хорошо бы еще обосновать вытекающее из ваших слов предположение о том, что до 988 г. на Руси жили лучше, чем после него. И что народы, принявшие другую религию, прожили эту тысячу лет куда более «лучшим образом», нежели наши предки и мы.

Наконец, стоит все-таки помнить, что наша страна существует не тысячу лет, а около шести веков. То есть образовалась спустя уже четыре столетия после принятия христианства.

pS: а я — атеист.

А моя смеялься : ))) А чтоже вы сам факт того что Владимир в неких своих личных корыстных целях пробовал РАЗНЫЕ религии а вовсе не внедрял то что уже принимают люди- не хотите обсуждать? Понимаете что тогда сразу все увидят что вовсе не народ "добровольно" хихи принимал эту ненужную ЗАВЕДОМО чуждую веру вовсе не распространенную на тот момент на Руси? : ))

Как можно так явно сливать, увиливать от обсуждения сути, особено когда очевидно что обсуждение идет вполне точное : )) Или вам пофиг как вы в глазах окружающих выглядете со своей непригляднейшей эмоциональностью и словами типа "истерчика", "положил большой прибор", "что-то там булькать на эту тему", "Считать вы можете все, что вам заблагорассудится. Например, розовых слоников" и т.п.

Позорнейший слив это называется! Впрочем буду более доказательным, разберу не только "методику" хихи спора которая впрочем сразу делает такого собеседника непригодным, но и суть высказываний. Так прикольнее получится "положить большой прибор" и нагляднее будет видно кто тут "истеричка" которая "считает розовых слоников" и "булькает" : ))

Ну если вы не знаете про историю крещения Руси, это ваще капец, для таких как вы некий Игор пишет просто и наглядно:

Видно как отвечать на такие вот попытки "факты" попросить надобно? Учитесь, Игор в этом деле знает толк! "Булькает" так что любо- дорого : )) Вы кстати что на самом деле хотите новый учебник по истории издать, откуда факты крещения "огнем и мечом", загона кнутами в воду выкините?
Да вы просто настоящий прибороположитель, практически основатель новой секты тьфу религии : ))
Впрочем теперь инфу которая есть в интернете уже никуда не выкинуть и никакой поклонник сильного государства её не сожжет. Вы кстати поиском то пользоваться умеете? А то по вашим словам иногда подозрение закрадывается что у вас интернета нету : ))

Например цитирую летопись:
"на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тогда первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира. Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. И пришли многие, а не хотящих креститься воины протаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечом, а Добрыня огнем".

Надеюсь сможете найти тут слова "мечом, огнем, поджечь, сечь"? Есть кстати столь любимые вами факты, что в период крещения Руси население сократилось на треть, как думаете они все ведь случайно поумирали, типа совпадение?

А с чего вы решили что это про ПОЛЬЗУ аргумент? Это вы про ВРЕД пишите : )) Лицемерная религия то оказалась, т.е ЗАВЕДОМО пакостная и вредная : )) Утверждает одно, а на деле получается совсем другое : )) Прямо как в истории с интересным самоумиранием на кресте а потом самовосстановлением Всемогущего Бессмертного Абсолюта : )) Который как оказалось имеет ДВА дня рождения, а также "умирал" : )) В целях какого-то спасения не пойми от кого : ))

А завоевания ваши вовсе не для общества были- а опять таки для укрепления власти, для наживы представителей государства!

Вы небось еще скажете что для России "польза" торговать природными ресурсами как это в наше время происходит и благодаря чему только и может держаться нынешний чиновничий номенклатурный тоталитарный правящий режим : ))
А то и небось нынешний крах политической системы и потенциальный очередной развал России назовёте "вредным" хихи? : )) А ведь это явная польза- для общества в целом конечно, а не для государства в лице его представителей и не для церковников : ))
Может вы еще и ПРЯМУЮ ПРОДАЖУ тех сами упоминаемых вами завоеванных территорий тоже пользой назовёте? В кармане государыни продавшей Аляску ну всяко польза образовалась, ога ога : )))
У вас все понятия о том что такое хорошо а что такое плохо- похоже попутались : )) И очевидно вы ловко путаете а точнее умышленно подменяете понятия "общество" и "государство в лице его представителей"!

Ну ооочень "ловко" подменяете : )) Какое кому дело до вполне "умных" но возможно приносящих ВРЕД обществу всяких князьков?!? Тут обсуждается не польза для князьков от крещения Руси, понятно что они вполне грамотно выбрали самую вредную для простых людей и самую полезную для себя религию : )) Тут польза для российского общества в целом обсуждается.
Вот про это и пишите если сможете : ))

Бесспорно. Молодцы, увидели как Византия угнетает и своих и чужих, понравилось, понятно всё. Наплевали на веру предков (на которых вы тут так ловко ссылаетесь, видимо предлагаете также на веру предков наплевать как это сделали во времена крещения Руси, да ведь?) ради укрепления власти, ай маладца. А польза для общества то ГДЕ? Нету : ))) И быть не может!
Польза от религии вообще такая же как от каннибализма и рабства! Раньше когда-то рабство было типа выгоднее чем первобытно- общинный строй. А суть его всё равно очень проста- это преступление.
И любая публичная религиозность это тоже преступление. И выдумывать "пользу" от крещения Руси можно примерно также как и например новых видов пыток, новых видов оков и наручников, новых видов эксплуатации простых людей со стороны тоталитарной власти которая укреплялась с помощью православия.

И самые полезные религии это те где минимум обрядов, простенькая церковь, где полное равенство всех конфессий (на деле причем а не на словах как в Росии например!), и уж точно где нет никакой опиумной гадости типа "вся власть от бога" : ))

Да понятно всем зачем это православие было нужно государству в лице его представителей, чтобы легче зубы всем выбивать кто на их власть покушается : )) Вы лучше скажите какую пользу российскому обществу этот опиум для народа принёс : ))

А сами то вы почему этого нигде в своих постах не делаете? Уверены например что народ на Руси жил (да и сейчас тоже можно посмотреть и сравнить как живет!) лучше чем в упомянутой вами "беззубой" Польше? А если с протестантскими странами сравнить, которые в своё время "лапу наложили" на весь мир? : ))

А еще можно не копаться в прошлом а посмотреть на нынешний результат. Сравнить нынешний уровень жизни стран где православие и где католизицзм и протестанство... И сразу ясно пользой это православное крещение Руси было или вредом!

Раньше вот родители женили своих детей без их согласия. А теперь уже НЕТ не могут, так что вы уже просто впрямую обманываете про "было и будет во всех" (гыгы ну невозможно не смеяться) "культурах" : )) Ну нельзя же так пытаться настаивать на своём, есть некий предел нелепостям : )) Истерика уже чтоли началась? : )))

Дык рано, до сути еще не добрались- ведь НЕ родители в нашем государстве толкают детям в школы религиозную пропаганду! И даже не с ведома родителей это делается! Это РПЦ в тесной спайке с чиновниками толкает в школы свой опиум, а родители часто сопротивляются как могут.
И НАКОНЕЦ-ТО есть решение суда по этому поводу:
"Пенза, Декабрь 05 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – Прокуратура Пензенского района Пензенской области признала незаконным решение районного отдела образования о внесении в учебные планы школ на 2008-2009 учебный год обязательный предмет «Православная культура». Чиновники будут привлечены к дисциплинарной ответственности и оштрафованы.
...Как рассказала газете руководитель пресс-службы прокуратуры Пензенской области Татьяна Островская, действия районного отдела образования признаны противозаконными, так как «в соответствии с законами «Об образовании» и «О свободе совести» никто не может подвергаться принуждению в обучении религии»."

Звучит также нелепо как "наши предки верили в то Земля стоит на слонах и черепахе, предки пытались передать эти свои идейки своим детям, и это правильно" : )))
Вот ну КАК наличие некоего факта может послужить основанием чтобы считать что это правильно? : )) То что РАНЬШЕ или сейчас родители принимают какие-то решения за детей- вовсе не означает что это правильно, полезно и что например от этого не нужно немедленно избавиться! Надо смотреть суть каждого решения, обсуждать его полезность, аргументировать- а не ТУПО констатировать имеющийся факт как "норму" : )) А если футболист на матче рукой сыграл (и ваще футболисты это делают регулярно хихи) то что, это по вашему "правильно" чтоли? : ))))
Вот и узнали кто слоников розовых считает в этой дискуссии : )) Впрочем самое ржачное еще будет:

ПРИЗНАЛСЯ в полном сливе! Большая кстати редкость на форумах : )))
Понятно с вами всё, хорошо что сами признались что вы тут клоуном поработали : )) Нормальный грамотный бы человек сначала бы объяснил что такое польза для общества, потом что такое польза для государства в лице его представителей. Потом вспомнил бы про общественный договор который должен был приносить ОБОЮДНУЮ пользу и обществу и власти.
А потом сделал бы вывод о том что когда в Англии уже назревали процессы перехода к свободному обществу и современной полтитической системе (очевидно в том числе благодаря протестантской религии) наша отсталая православная церковь трындела про "вся власть от бога" и этим уничтожала свободу людей, закрепляла их рабское положение.

Лучше всего на эту тему сказано у Ле2, потом процитирую. И напомню что Игор на те слова Ле2 как обычно слил, "ловко" (ну как ему кажется хихи) подменив дискуссию о фактах из жизни "главного святого" и о реальном вкладе вредоносной аморальной антиобщественной (правда очень полезной для тоталитарного несвободного государства!) православной религии- разборками по поводу слова "малоупоминаемый" : ))

Да пусть вы Игор и правы в этом незначащем препирательстве, пусть это будет "много-упоминаемый" факт, главное то вытекающее из данного факта вполне очевидно. Правящая власть укрепляла себя всеми способами, пробовала реформу язычества, пробовала реально на себе католицизм и православие. И выбрала конечно самую удобную т.е САМУЮ вредную для простых людей религию!

Опять типа "ловко" вы увильнули от обсуждения того что во время восстаний на Руси священников часто уничтожали как обычных эксплуататоров : ))
Ну чтож можно и по поводу охальников, приведу вам "немножко" русских пословиц про попов и православие в целом, может понятнее станет как к этой "полезной" хихи религии относились на Руси:

Монастыри

В монастыре что в омуте – сверху гладко, внутри гадко.
В монастыре что в лавке – всё за деньги.
Монастырщина что барщина.

Попы, богословы, пророки, церковь

Поп на дороге – недобрая встреча.
За деньги и ленивый поп молебен пропоёт.
Поп праведно живёт: с нищего дерёт, да на церковь кладёт.
Поп ещё молитву не начинал, а деньги уж забрал.
У попа товар – ад и рай, что хочешь, то и выбирай.
Поп и рай за деньги продавал.
И чёрт под старость в попы пошёл.
Поп в церковь идёт – о девках думает, поп в трапезу ковыляет – о рюмочке помышляет.
Четки на руке, а девки на уме.
Напал, что поп на бабу.
Отец Тит и в Великий пост блудит.
Поп втихомолочку нашёл себе богомолочку.
Поп не кот, молока не пьёт, а от рюмочки не прочь.
Поп с Христом собирает, а с дьяволом пропивает.
Чем чёрт попа хуже? Одному ведь служат.
Дни попа в молитве, а ночи в кабаках.
Пили попы вино пили, поклоны отбили и снова запили.
Отец Кирьян и в Великий пост пьян.
Поп да черти одной шерсти.
Поп и Богу норовит за чужой счёт угодить.
У «честных» отцов не найдёшь концов.
Поп смирен духом, да велик брюхом.
Дьякон, дьякон, не всё бы ты вякал!
Ешь, медведь, попа и барина – обои не надобны.
Из ста попов – девяносто девять дураков.
«Кто идёт?» - «Чёрт». – «Ладно, лишь бы не поп».
Мужик только-только пиво заварил – а поп уж с ведром.
Мужик плачет – а поп пляшет.
Поп что клоп – людскую кровь пьёт.
Попу да вору всё впору.
Попу да вору дай хоть золота гору – им всё мало.
Поп тот, кто и с живого и с мёртвого дерёт.
С попом водится – что в крапиву садится.
С попом хлеб-соль не води – только встреть, да проводи.
Не страшно женится, страшно к попу приступится.
Весы – не попова душа, не обманут.
Волчья пасть да поповские глаза – ненасытная яма.
Завистлив, что поповские глаза.
У попа глаза шире брюха.
В поповский карман с головой спрячешься.
Поповские карманы – бездонная бочка.
Из поповского рукава мужику семеро штанов выходят.
Поповское брюхо из семи овчин сшито.
У попа брюхо легче пуха – на свадьбе поел, на поминки полетел.
От татя отобьюсь, а от попа не отмолюсь.
Поп из тех чинов, что дрались из-за блинов.
Ряса просит мяса.
Попа и дурака в один угол сажают.
У всякого попишки свои тёмные делишки.
Попу лишь палец покажи – а уж он найдёт, какой в том грех.
Мало в попы идёт за Иисуса, всё больше – из-за хлеба куса.
Нет пророка без порока.
Хорош богослов: поёт с чужих слов.
Тихо кадит, да вонько несёт.
Стоит ад попами да дьяконами.
Хоть церковь и близко, да ходить в неё склизко.
Хоть и три попа – а заросла в церковь тропа.
Не строй семь церквей, роди да пристрой семь детей.

Христианский бог

Чужой Бог хуже своего лешего.
Какова вера, таков у ней и Бог.
Каков Бог такова ему и свеча.
Без Бога широка дорога.
За Богом пойдёшь, ничего не найдёшь.
Бог Богом, а люди людьми.
Паши не для Иисуса, а ради хлеба куса.
Бог не велит хвостом шевелить, а только кончиком.
Божбой прав не будешь.
Святой Боже пахать не поможет.
Деньга не только попа купит, но и Бога обманет.
За деньги и Бога можно купить.
У них денежка и на Небеса путь открывает.
Вольно Богу и рога приставить.
Что Богу дали то, считай, уже потеряли.
Вот тебе, Боже, что нам негоже.
Где страх, там и Бог.
Богу молись, но доброго ума держись.
Не тому Богу попы наши молятся.
Взять Боженьку за ноженьку, да и об пол.
Раньше без богов не до порога, не за порог, а теперь и без Бога широка дорога.
Бог да поп тогда хорош, пока разум плох, а с ясным умом и без них проживём.
Знают про то и чудотворцы, что мы – не богомольцы.
Бог пристанет – и попа приставит.

Христианские обычаи

Пост не мост, можно и объехать.
Как начал говеть – начало и брюхо болеть.
Аминем квашни не замесишь.
Аминем лихого не избудешь.
С камня лык не надерёшь, Аминем от беса не отбудешь.
Хоть молебен отпет, да проку нет.
Измолился в нитку, а всё нет прибытку.
Хоть церковь и близко, да ходить склизко.
Часто кадят – не успеешь кланяться.
Будто Тарас, да нос не как у нас (об изображениях «святых» на иконах)
И без кропила и кадила Земля добро нам уродила.
---------------------

И в заключение контрольный выстрел для Игор : )) Вот скажите а какая польза была от ВТОРОГО "крещения" Руси, когда ВСЕХ кто верил согласно старому (первоначальному) крещению стали преследовать и убивать и попросту ЗАНОВО некое нью-православие создали? Тоже видимо были "умные" которые наплевали на веру предков и приняли новые УДОБНЫЕ для власти догмы и церковные правила!
Вы про староверов то знаете?
"Известно, что за всё время существования на Западе инквизиции было вынесено около 1000 смертных приговоров. У нас же число жертв только за первое столетие гонений на старую православную веру исчисляется многими десятками тысяч сожжённых, уморенных голодом, замученных, обезглавленных, замороженных заживо".

Впрочем потом церковников принявших нью-православную веру от тех кто убивал староверов- тоже поубивали, в 1917. И сделали это очередные опиумные идеологи, и также с целью закрепления своей власти. А потом этих новейших опять поубивали : )) Этакий круговорот православных и прочих идеологов и инструкторов в природе...
Уверены Игор это всё ПОЛЕЗНО для России? Для общества российского конечно- а не для тех кто к государственной власти рвется любыми методами и с помощью любых религий и идеологий!

Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-01-2009 - 22:05

И вам тоже весьма пригодится перечень пословиц о попах и православии которые раньше употреблялись верущими воцерковленными причем (ибо государственная была религия, ВСЕ были типа "воцерковлены" хихи) на Руси, его надеюсь хорошо видно : ))
И вам тоже напомню о том как в 1917 неумеющие критически осмысливать реальность люди поступали с теми кто подкармливая их религиозным опиумом пытался нещадно эксплатировать.
Вот за этакую "пользу" (ну пользу по вашему и например согласно мнению некоего Игора) видимо и убивали церковников воцерковленные крестьяне поверившие в то что им манну небесную тьфу фабрики и землю отдадут...

Просто приятно читать. Ну насколько католицизм лучше, уж не говорю о протестантизме! Даже аренду САМИ церковники платят. Вот у нас государство платит ЗА православных церковников, аренду просто не берет ибо отдает нагло в пользование, а за коммунальные услуги ПРЯМО платит из бюджета, просто беспредел и беззаконие!!!

Впрочем надеюсь недолго осталось. Скоро нечем платить будет ни за церковную коммуналку, ни за то чтобы ОМОНовцы разгоняли демонстрации недовольных. Вот тогда сядут все, и чиновники и церковники причастные к таким деяниям.

Реланиум

Ну вот опять : )) Опять сам факт и является оправданием для того чтобы считать его типа правильным и полезным : )) А скажите вы, вдруг Игор не ответит, вот когда получилась необходимость футболисту рукой сыграть- тоже ведь "странно" что его судья за это удалил и команда больше потеряла чем приобрела от этой исторической необходимости? : ))

Вы на самом деле просто как и Игор ловко подменяете "Русь" которая государство в лице его представителей и которая возможно получила пользу от всех самых преступных и отвратительных княжеских и царских действий- и российское общество которое было полностью одурманено самой ужасной из имеющихся религий.

Конечно общество вполне могло потерять от "исторически сложившихся" действий власти! Да и сейчас это постоянно происходит : ))

Чтобы получить сильную Россию и единую нацию- надо не на словах называть татар и чукчей одной нацией : )) А на деле чтобы были одинаковые права и обязанности у территориальных образований с разными этнокорнями, чтобы ассимиляция была и возможность свободного перемещения по стране. Без всякой антиконституционной регистрации как в Москве и вроде бы в Казани тоже...

Впрочем для этого нужна капиталистическая революция которую большевики в 1917 остановили, и еще передел собственности которая в руках у номенклатуры находится. Чтож, возможно скоро будет...

ле2

Великолепная формулировка, спсб! Все завоевания о которых зачем-то упоминает Игор это ничто, от них и не осталось почти ничего... впрочем все империи всегда разваливаются.
К сожалению главное что Россия получила от православия это образ мышления большей части населения. Подверженность манипулированию, нужда во внешнем контроле вплоть до неумения и даже нежелания принимать самостоятельные решения и преступного поведения при отсутствии контроля- УЖАСАЮЩИЕ последствия крещения Руси.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-01-2009 - 22:44

Эт хорошо) Эт пользительно для организма))

Что значит, не хочу обсуждать? Это где вы такое углядели?
И что значит «пробовал»? У вас есть данные о возведении в Киеве в 980-988 гг. каких-нибудь экспериментальных костелов, мечетей или синагог?
И опять же, что значит «не внедрял то, что уже принимают люди»? Как раз этим-то он с 988 г. и занимался — внедрял на госуровне религию, которую и без того уже достаточно давно потихоньку принимало все больше и больше его подданных.

Простите, а над чем вы в данном случае смеетесь? Оно, конечно, польза организму и все такое, но совсем уж беспричинный смех — знак таки тревожный. До вас только сейчас и только сегодня дошло, что новая религия всегда и везде внедряется властями сверху, а не принимается всем народом в едином порыве? Поздравляю, конечно... но можно было бы додуматься до этого и чуть раньше.

А по поводу нераспространенности христианства на Руси... ))) Даже товарищу Ле пришлось признать наличие на Руси значительного количества христиан, особенно среди правящей верхушки, наличие храмов и т.д.

Вот и я удивляюсь трусливому поведению своего, с позволения сказать, «оппонента»)). Ни одной хоть мало-мальской попытки привести хоть сколько-то внятные контраргументы или признать ложность своих утверждений. Сразу в кусты. **разводит руками** Ну что поделаешь.

**хихикает в кулак** Нет, ну почему эти бедолгаи вечно попадаются на такую примитивную уловку? Стоит только ткнуть их носом в пресловутые «огнем и мечом», так почти сразу же находится несчастный, который бежит, сломя голову, в расставленную ловушку, потрясая Татищевым и его Иоакимовской мистификацией) Господи, как же легко с ними иметь дело))

Кхем-кхем **откашлялся**
Мой дорогой друг, тут видите ли какая загвоздка. Очень неприятно вам об этом сообщать. Нет, конечно, в школе вам это вряд ли могли сказать. Ну, разве что, на факультативе. Но уж в институте, или что вы там кончали, должны таки были сообщить... В общем, вынужден освежить вашу память. То, что вы сейчас процитировали — это не летопись. И вообще не исторический источник. Это цитата из так называемой «Иоакимовской летописи». Мистификации XVIII века, за авторством Татищева Василия Никитича. Проще говоря, это — выдумка, ложь. Нет никаких независимых подтверждений существования ИЛ как артефакта. И нет никаких подтверждений подлинности сообщаемых ею уникальных известий. В том числе и тех, что изложены в знаменитом «рассказе о крещении новгородцев».
Ну, а то, во что вы попали — это моя привычная ловушка. Я ее обычно расставляю почти на автомате. И в нее постоянно кто-нибудь да попадается) Уж извините, что на этот раз это оказались именно вы. Я честно нечаянно))

Во-первых, я приводил этот аргумент вовсе не как свидетельство пользы от принятия христианства. Хотя бы уже потому, что между крещением и образованием централизованного русского государства, а тем паче началом русской экспансии, прошло не одно столетие.

Во-вторых, что же вредного вы видите в превращении Великого княжества Владимирского в Государство Московское/Российскую империю?

Эт с чего вы такое взяли? То, что по несовпадающим календарям рождество отмечается в разные дни вовсе не означает, что таких праздников два. Просто одни празднуют его 25 декабря, а другие 7 января. Но так или иначе, праздник-то все равно один.

Если вы имеете в виду Аляску, то империя избавилась от нее со вздохом облегчения. Для этого даже пришлось подкупать американских сенаторов, дабы те проголосовали «за» покупку, которая поначалу в Вашингтоне никому нафиг была не нужна.

О-о-о... как все запущено. Историю, значит, учим по песням группы «Любэ»? Нет, группа хорошая, уважаю. И песня тоже. Но вот только Аляску продала не Екатерина II, а вовсе даже Александр II. Цифирь одна и та же. Имена другие. И разница во времени почти столетие. Немного пальчиком в небо, мой друг.

Ну, учитывая, скажем, что пресловутое крепостное право в Польше сложилось раньше и просуществовало дольше, чем в России, ответ, думаю, будет достаточно очевиден. А кивки на день сегодняшний мало состоятельны — будущее штука трудно предсказуемая.

А что, в 988 г. уже существовало протестантство?
Да и связь между высоким уровнем жизни и протестантством, на самом деле очень сомнительна. Сохранившая в свое время верность католицизму Бельгия была, да и до сих пор остается, одной из наиболее благополучных стран Европы. Принявшая же протестантство Шотландия как была медвежьим углом, так им и оставалась бы, если б не британская оккупация, продолжающаяся и по сей день.

Увы, но, боюсь, что скорее уж ясным станет полное отсутствие в ваших «рассуждениях» логики. Нынешнее положение дел в России — следствие затянувшегося социального эксперимента, который ставили над нашей страной семьдесят с лишком лет, и последующих за его провалом экономических, политических и прочих потрясений. А никак не принятия нашими далекими предками тысячу лет назад христианской религии.

По-моему, у кого именно здесь истерика, довольно таки очевидно)) У меня вполне определенно написано «подобные решения», т.е. речь идет о крещении ребенка, а не «творят, что захотят». Мне очень жаль, что вы затрудняетесь читать и усваивать прочитанное. Но вряд ли я чем-то могу вам здесь помочь. Разве что посоветовать успокоиться и выпить валерьяночки.

И правильно делают. Полностью разделяю ваше негодование по поводу попыток введения в школах так называемых «факультативов» по «основам православия» или какой-либо другой религии.

Хм... Это, конечно, хорошо. Но, боюсь, что вы немного преждевременно радуетесь. Речь-то идет о пресечении попытки внедрения «Православной культуры» как обязательного предмета. Это само по себе незаконно. Вот если б аналогичное решение суда было вынесено по поводу введения факультатива — это было бы настоящей победой над наступлением церкви на школьное образование.

В том случае, если б пришел в эту тему для беседы с такими же «нормальными грамотными людьми», но придерживающимися иной точки зрения по данному конкретному вопросу.
Но впервые заглянув в этот топик, я немедленно споткнулся об ужаснейшие по своей безграмотности ляпы господина Ле. Ну как тут было избежать соблазна подергать кошку за усы?) Тем паче, что всяческие неоязычники — одни из излюбленных моих жертв)

...
Так. Дальше идет сплошной поток сознания, предназначенный сугубо для внутреннего употребления автора — пролистываем.
Ага, заключение.
...

Во-первых, у вас совершенно превратное представление о процессе внедрения Никоновской реформы.
Во-вторых, польза состояла в унификации церковных обрядов и книг. Потребность большей частью внутрицерковная. Потому большая часть населения страны приняла реформу хоть и с удивлением и ворчанием, но практически на автомате. Раскол не идет ни в какое сравнение с религиозными войнами, потрясавшими в свое время Европу.

Интересно, и в чем же заключалось удобство «новых правил» для власти?

Источник сей глупости?

О, госпади))) Да они долгожители, оказывается)



Ps: на будущее — если хотите получить ответ на какой-то конкретный вопрос, то задавайте его, не растекаясь мыслию по древу) Ответить на весь ваш поток сознания невозможно физически, да и времени на это жаль. Так что, если я на что-то не ответил — спрашивайте вновь, но более связно.
И постарайтесь не коверкать мой ник) На вопросы с обращением «Игор» я вообще отвечать не буду. И не становитесь затем в позу — я вас честно предупредил.

Добрый вечер подполковник. А мне вот они смешными не кажутся. Если человек ищет свой путь он становится человеком. Если тупо повторяет чужие догмы он превращается в часть механизма. Государственного, церковного не суть важно. Что касаемо православия и русской души... Вы знаете, фамилию автора? А песня действительно хорошая




kisca Сталин в Кремле встретился с тремя митрополитами 4 сентября 1943 г. Результатом встречи был созыв Собора уже через четверо суток. Почему такая спешка? Очень просто: Сталину нужен был второй фронт, и он надеялся добиться ускорения его открытия на предстоящей Тегеранской конференции. Он понимал, что в демократических государствах многое зависит от общественного мнения. А Черчилль и Рузвельт дали ему понять, что настроить общественное мнение их стран в пользу Советского Союза могут сведения о религиозной свободе в СССР. Не менее важным фактором была Англиканская церковь, руководство которой еще с 1941 г. добивалось у советского правительства разрешения на визит к руководству Русской Православной Церкви. Сталин решил предварить встречу в Тегеране высоким визитом в СССР Англиканской Церкви. А для того чтобы произвести положительное впечатление на англикан, нужны были Патриарх и торжественные богослужения, им возглавляемые. Видимость восстановления Церкви в СССР Сталину нужна была и в связи с начавшимся в 43-м году решительным продвижением Советской армии на запад - в районы, где за время немецкой оккупации было открыто 7,5 тыс. православных храмов.

а вот какую роль должна была играть церковь на оккупированных гитлеровцами территориях . Пусть и против своей воли, однакоже показательно: Поскольку и в Германии, и во всей Европе еще множество людей было привержено к своим национальным христианским традициям, фашисты планировали использовать все конфессии и отделившиеся от них течения, вплоть до любых раскольников и сектантов, в целях создания этой новой религии, используя древний принцип – «разделяй и властвуй».

Они намеревались поставить все христианские церкви под свой контроль, добиться их разделения, расчленения на возможно меньшие, мнимо самостоятельные «автокефалии». Они хотели завербовать, взять негласно на службу наиболее честолюбивых, корыстолюбивых или трусливых церковников, чтобы они исподволь, планомерно проводили идеи новой религии через проповедь и постепенно вводили изменения в церковной жизни вплоть до богослужебных текстов, уставов и т. п. Трансформация всей жизни и деятельности христианской церкви (по сути, их подрыв) в нужном им направлении – вот какая цель была у фашистов, когда их оккупационная администрация позволяла открывать храмы. По мысли гитлеровцев, для завоеванных народов, для тех, кого они считали «унтерменшами» (низшей расой), как, например, всех славян, - для них религиозные свободы должны были стать явлением временным, «переходным». Мнимая лояльность к Церкви, обман населения и духовенства, не подозревавших о далеко идущих целях оккупантов, будто бы противопоставивших религиозную свободу антирелигиозной идеологии Советского государства – вот что представляла собой конфессиональная политика гитлеровцев.