2 июня 1962 года Новочеркасск

yellowfox дата: 04-06-2012 - 09:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	2 июня исполнилось 50 лет со дня расстрела мирной демонстрации рабочих в Новочеркасске http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%EE%...%F1%F2%F0%E5%EB И до сих пор все покрыто гос.тайной. Неизвестно сколько погибло людей и где они похоронены. Это сообщение отредактировал yellowfox - 04-06-2012 - 13:53

Косолапый дата: 04-06-2012 - 09:30 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 09:22) 2 июня исполнилось 60 лет со дня расстрела мирной демонстрации рабочих в Новочеркасске http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%EE%...%F1%F2%F0%E5%EB И до сих пор все покрыто гос.тайной. Неизвестно сколько погибло людей и где они похоронены. И? Кого или что в этой теме предполагается клеймить? Социалистический строй?

yellowfox дата: 04-06-2012 - 10:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	При чем тут клеймить, этот строй был такой же социалистический, как святая инквизиция-пионерской организацией. Я хотел посмотреть-сколько людей будут доказывать-это это вымысел врагов социализма.

Косолапый дата: 04-06-2012 - 10:41 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 10:34) Я хотел посмотреть-сколько людей будут доказывать-это это вымысел врагов социализма. Тогда понятно. Боюсь, что улов у вас будет небольшой. Вероятно, даже Искатель Н. признает, что события имели место, но отнесет их к "отдельным недостаткам и перегибам" хрущевского режима.

avp дата: 04-06-2012 - 11:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 10:34) При чем тут клеймить, этот строй был такой же социалистический, как святая инквизиция-пионерской организацией. Я хотел посмотреть-сколько людей будут доказывать-это это вымысел врагов социализма. После событий 3-4 октября 1993 года, которые многие имели возможность лицезреть в прямом эфире - стоит ли говорить о Новочеркасске?

yellowfox дата: 04-06-2012 - 12:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	QUOTE (avp @ 04.06.2012 - время: 11:07) После событий 3-4 октября 1993 года, которые многие имели возможность лицезреть в прямом эфире - стоит ли говорить о Новочеркасске? Но в 1993 году социализма уже вроде бы не было. А, в самом деле, стоит ли говорить о Новочеркасске, где "народная" власть убила более 100 человек собственного народа, хотя ей ничего не угрожало.

avp дата: 04-06-2012 - 12:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 12:03) QUOTE (avp @ 04.06.2012 - время: 11:07) После событий 3-4 октября 1993 года, которые многие имели возможность лицезреть в прямом эфире - стоит ли говорить о Новочеркасске? Но в 1993 году социализма уже вроде бы не было. А, в самом деле, стоит ли говорить о Новочеркасске, где "народная" власть убила более 100 человек собственного народа, хотя ей ничего не угрожало. Уже не было. Был всенародно избранный, богом данный России, святой ЕБН. Демократия, блин, была... А раньше был этот... как его... тоталитаризм!

дата: 04-06-2012 - 13:14 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Косолапый @ 04.06.2012 - время: 10:41) QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 10:34) Я хотел посмотреть-сколько людей будут доказывать-это это вымысел врагов социализма. Тогда понятно. Боюсь, что улов у вас будет небольшой. Вероятно, даже Искатель Н. признает, что события имели место, но отнесет их к "отдельным недостаткам и перегибам" хрущевского режима. При каком режиме в России такого не бывает и не было, назовете может? Тут проблема скорее не в в строе, а в менталитете людей, ответственных за власть... И ник мой правильно называйте, даже когда "по-крысятнически" поминаете меня в мое отсутствие. Иначе урою. Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 04-06-2012 - 13:16

Косолапый дата: 04-06-2012 - 13:34 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.06.2012 - время: 13:14) При каком режиме в России такого не бывает и не было, назовете может? Полагаю, нечто подобное могло случиться в России при любом режиме.

Шпицштихель дата: 04-06-2012 - 13:53 [ i ]
Специалист Репутация: 144 Статус: Свободна	QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.06.2012 - время: 13:14) Иначе урою. А как это будет выглядеть? Как в Новочеркасске?

yellowfox дата: 04-06-2012 - 14:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	При Хрущеве в России без не любой режим, а советская, социалистическая власть. А в предыдущей теме упорно доказывали, что на войне по своим стрелять не могли, могли, еще как. Сколько в Новочеркасске случайных людей погибло, в том числе детей, до сих пор точно неизвестно. Но, то, что погибли, видело много свидетелей, или тоже показания участников тех событий не в счет?

avp дата: 04-06-2012 - 14:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 09:22) И до сих пор все покрыто гос.тайной. Неизвестно сколько погибло людей и где они похоронены. Вы всерьез полагаете, что после того, как в архивах похозяйничали антикоммунисты и иностранные спецслужбы, Новочеркасск является тайной?

дата: 04-06-2012 - 14:16 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (avp @ 04.06.2012 - время: 14:11) QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 09:22) И до сих пор все покрыто гос.тайной.  Неизвестно сколько погибло людей и где они похоронены. Вы всерьез полагаете, что после того, как в архивах похозяйничали антикоммунисты и иностранные спецслужбы, Новочеркасск является тайной? Конечно! Это ж советская власть была, а значит такое малое количество жертв быть не могло - непременно должны были быть миллионы... И еще столько же миллионов замученных потом в подвалах КГБ.

дата: 04-06-2012 - 14:16 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 14:01) При Хрущеве в России без не любой режим, а советская, социалистическая власть. А в предыдущей теме упорно доказывали, что на войне по своим стрелять не могли, могли, еще как. Сколько в Новочеркасске случайных людей погибло, в том числе детей, до сих пор точно неизвестно. Но, то, что погибли, видело много свидетелей, или тоже показания участников тех событий не в счет? Как связана война и события в Новочеркасске? где логика?

Вендал дата: 04-06-2012 - 15:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	На смену "кровавому советскому режиму", пришел не менее кровавый Ельцинский режим.... "Закольцовка" пАнимАишь...

yellowfox дата: 04-06-2012 - 16:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.06.2012 - время: 14:16) Конечно! Это ж советская власть была, а значит такое малое количество жертв быть не могло - непременно должны были быть миллионы... И еще столько же миллионов замученных потом в подвалах КГБ.  Официально было примерно 25 погибших, но люди видели самосвал, с доверху набитым кузовом, миллионов не было, были сотни. QUOTE Как связана война и события в Новочеркасске? где логика? Логика самая прямая, если могли расстреливать безоружных рабочих при Хрущеве, то отступающих солдат на фронте при Сталине-элементарно. QUOTE На смену "кровавому советскому режиму", пришел не менее кровавый Ельцинский режим.... Очень "кровавый", при Ельцине даже убийц перестали расстреливать. Это сообщение отредактировал yellowfox - 04-06-2012 - 16:05

Вендал дата: 04-06-2012 - 16:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 16:04) Официально было примерно 25 погибших, но люди видели самосвал, с доверху набитым кузовом, миллионов не было, были сотни. Очень "кровавый", при Ельцине даже убийц перестали расстреливать. Как Вы сказали - официально - 25 ( точнее 26).. Ранено -официально -45, реально - 87.. По информации секретного агента О.Б.С. - сотни и сотни... Посмотрим что было в октябре 1993 в демократической России ( г.Москва). При растреле толпы у Останкино и растреле Парламента официально погибло - 157чел, из них гражданских - 123, ранено - 389, из них гражданских около 300, агент О.Б.С. утверждает, что гражданских погибло - 1300, ранено - 3000.. Что кровавее?

yellowfox дата: 04-06-2012 - 17:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

При пожаре в "Хромой лошади" погибло 156 человек. Дело не в том сколько погибло, а в отношении властей к этому событию. Штурм Белого дома показывали по 1-й программе в прямом эфире, события в Новочеркасске были страшно засекречены. Отец рассказывал, у них в часть вернулся из отпуска офицер из Новочеркасска и в курилке рассказывал, о тех событиях, 3 дня ,на 4-й пришли в штатском и его увели, больше его никто не видел.

Косолапый дата: 04-06-2012 - 18:03 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 17:12) Штурм Белого дома показывали по 1-й программе в прямом эфире, события в Новочеркасске были страшно засекречены. Не могли бы ли вы ответить максимально честно на не очень простой вопрос: Как вы думаете, для: 1. Душевного спокойствия граждан, привыкших думать, что они живут в самой счастливой в мире стране; 2. Сохранения целостности и последовательности идеологической доктрины социализма, согласно которой социализм - это власть трудящихся и для трудящихся, которая заботится исключительно о благе трудящихся, что, кстати, являлось чистейшей правдой; 3. Сохранения идеологического преимущества в холодной войне с Западом; 4. Сохрарнения доверия власти со стороны граждан... ... и так далее... следовало ли максимально засекретить неприятные подробности событий в Новочеркасске?

yellowfox дата: 04-06-2012 - 20:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Засекретили исключительно для спокойной и сытой жизни ЦК и партноменклатуры.

Косолапый дата: 04-06-2012 - 20:43 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 20:21) Засекретили исключительно для спокойной и сытой жизни ЦК и партноменклатуры. Вы не ответили на мои вопросы. Для людей, для всей страны, для международного статуса страны, как было правильнее?

yellowfox дата: 04-06-2012 - 21:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

QUOTE (Косолапый @ 04.06.2012 - время: 20:43) Вы не ответили на мои вопросы. Для людей, для всей страны, для международного статуса страны, как было правильнее? Косолапый,вы что преподаватель на экзамене,на ваши вопросы отвечать? Международный статус страны в то время-это обезьяна с гранатой. Одни боялись,другие ненавидели, но никто не уважал. Людей в то время интересовал главный вопрос, где хлеба купить без очереди на три часа.

andronvip дата: 04-06-2012 - 21:26 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

QUOTE (Косолапый @ 04.06.2012 - время: 20:43) QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 20:21) Засекретили исключительно для спокойной и сытой жизни ЦК и партноменклатуры. Вы не ответили на мои вопросы. Для людей, для всей страны, для международного статуса страны, как было правильнее? Правильно было НЕ РАССТРЕЛИВАТЬ МИРНУЮ ДЕМОНСТРАЦИЮ С МИРНЫМИ ТРЕБОВАНИЯМИ. Ваш вопрос сравним по смыслу - после изнасилования и убийства правильно будет спрятать и закопать тело или оставить посреди улицы. Неправильно ни то, ни другое. Среди предложенных Вами ответов нет правильного. Такая постановка вопроса - всё равно, что ЕГЭ со всеми неправильными вариантами. События октября 93 помню хорошо. Со стороны сторонников парламента(,Руцкой, Хасбулатов, Бабурин и Ко) имела место попытка антиконституционного вооружённого государственного переворота. Президент Ельцин на основании своих конституционных полномочий распустил парламент и НАЗНАЧИЛ ВЫБОРЫ.Возможно, это неприятно, но это законная демократическая процедура. Вышеназванные господа и товарищи отказались подчиниться законному решению Президента и организовали сначала массовые беспорядки с избиением толпой милиционеров, не применявщих спецсредства, затем ВООРУЖЁННЫЙ штурм телецентра в Останкино под руководством генерала Макашова. Телецентр горел, практически в прямом эфире был убит омоновец. По городу передвигались грузовики с вооружёнными людьми. Задача ставилась именно на ЗАХВАТ ВЛАСТИ. В таких условиях власть была ОБЯЗАНА применить свои полномочия и пресечь беспорядки. Жёсткость была обусловлена тем, что речь шла о вооружённом мятеже в столице с целью захвата власти. Теперь давайте сравним: 62-й. Новочеркасск. Мирная демонстрация с мирными бытовыми требованиями безоружных граждан. По сути, просто обращение к власти со своими проблемами. Реакция "НАРОДНОЙ" КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ - РАССТРЕЛ.Натуральный расстрел. Строй солдат против безоружной толпы. С последующими жёсткими уголовными репрессиями. 93-й. Москва. Вооружённая попытка захвата власти, повлёкшая человеческие жертвы. Власть вынуждена использовать превосходство в силе для максимально быстрого подавления мятежа, чтобы избежать ещё больших жертв. Огонь ведётся по очагу вооружённого сопротивления. Свидетельств РАССТРЕЛОВ НЕТ. Во всяком случае, ВСЕ Организаторы ЗАХВАЧЕНЫ ЖИВЫМИ. Власть в лице Ельцина проявляет БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ МИРОЛЮБИЕ И СНИСХОДИТЕЛЬНОСТЬ и практически сразу объявляет амнистию, даже не доводя дело до суда. НИКТО из участников и организаторов мятежа и беспорядков не был осуждён. Фактически вдохновлявшая мятеж, Компартия была допущена, практически приглашена, к участию в выборах в парламент взамен распущенного, где создала самую крупную фракцию. Так в чью пользу сравнение? Это сообщение отредактировал andronvip - 04-06-2012 - 21:37

ih5656 дата: 04-06-2012 - 21:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	Вы , граждане , мягкое с фиолетовым путаете в своих сравнениях 62-го и 93-го. В 62 работяги на улицу вышли оттого что жрать стало нечего, а в 93-м "слуги народа" власть между собой делили. В 62-м власти надо было затихарить произошедшее и от своих людей и от загнивающего капитализма, а 93 власть получила от вашингтонского обкома добро на стрельбу и сделала шоу в прямом эфире.

andronvip дата: 04-06-2012 - 21:53 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

QUOTE (ih5656 @ 04.06.2012 - время: 21:47) В 62-м власти надо было затихарить произошедшее и от своих людей и от загнивающего капитализма, а 93 власть получила от вашингтонского обкома добро на стрельбу и сделала шоу в прямом эфире. КОМУ "надо было"? Если бы победил ребята из Белого дома( по сути дела, я извиняюсь, "коммуняки"), то, по коммунистической традиции, резни было бы больше. Много фантазии не надо. Пожалуйста, пример - то же Новочеркасск. Во всяком случае, я думаю, уж амнистий точно бы не было.