20 лет перевороту

1NN дата: 04-10-2013 - 17:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	20 лет назад схлестнулись две группировки. Не за или против демократии и прочих высоких материй, а за доступ к кормушке, к богатствам страны... Одна банда порушила другую и построила свои вариант грабежа страны. Если б верх взяла другая банда - результат был бы тот же самый. Только грабили бы другие персонажи.

Sorques дата: 04-10-2013 - 17:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 04.10.2013 - время: 17:34) (Sorques @ 04.10.2013 - время: 17:24) Только про свободу и демократию не нужно... Почему? Вы любитель Свободы и Демократии? Там сидели люди, которые наивно полагали, что можно вернуться в СССР, ну и группы людей, которые решили подсуетиться в революционной ситуации, но немного не на тех поставили, хотя большинство из них неплохо устроились при Ельцине...

Marinw дата: 04-10-2013 - 18:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Sorques @ 04.10.2013 - время: 17:24) Только про свободу и демократию не нужно... Абсолютно верно. Ельцину демократия была ширмой, а в реале он ее ненавидел

avp дата: 04-10-2013 - 19:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 04.10.2013 - время: 17:52) (avp @ 04.10.2013 - время: 17:34) (Sorques @ 04.10.2013 - время: 17:24) Только про свободу и демократию не нужно... Почему? Вы любитель Свободы и Демократии? Там сидели люди, которые наивно полагали, что можно вернуться в СССР, ну и группы людей, которые решили подсуетиться в революционной ситуации, но немного не на тех поставили, хотя большинство из них неплохо устроились при Ельцине... Двадцать последних лет истории России подтвердили тот факт, что "Свободы" и "Демократии" как в буржуазном, так и в коммунистичеком понимании этих терминов в России нет. Вообще нет. Ради этого стоило расстреливать в центре мирового мегаполиса законно избранный Совет Народных Депутатов? Ну а дальше... "Парламент - не место для дискуссий" - помните?

Sorques дата: 04-10-2013 - 19:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Marinw @ 04.10.2013 - время: 18:41) Абсолютно верно. Ельцину демократия была ширмой, а в реале он ее ненавидел Он был первым секретарем обкома КПСС, смешно говорить о нем как о демократе... avp Двадцать последних лет истории России подтвердили тот факт, что "Свободы" и "Демократии" как в буржуазном, так и в коммунистичеком понимании этих терминов в России нет. Гражданам в массе, это не нужно...но сейчас по крайней мере есть некоторые послабления, в виде свободного выезда, доступа к инфе и никто не лезет из власти в личную жизнь... Ради этого стоило расстреливать в центре мирового мегаполиса законно избранный Совет Народных Депутатов? Ну а дальше... "Парламент - не место для дискуссий" - помните? Какая была бы разница, для вас лично, если бы расстреливали Кремль? Вы бы так же сейчас грустили о законно избранном президенте? Перед этим кстати мэрию захватили, пытались телецентр штурмовать, мне такие действия в городе не нравятся...я хорошо помню лица этих штурмующих граждан, если бы все закончилось удачно для них, они бы на этом не остановились...а ельцинисты просто тихо-мирно распилили должности и бюджет...

Arkola дата: 04-10-2013 - 20:30 [ i ]
Мастер Репутация: 125 Статус: просто общаюсь Свободна	Демократия.....да не было ее никогда. За 20лет убили всю экономику.

Пyрга дата: 04-10-2013 - 21:21 [ i ]
Профессионал Репутация: 339 Статус: ........ Замужем	(Arkola @ 04.10.2013 - время: 20:30) Демократия.....да не было ее никогда. За 20лет убили всю экономику. Главным образом убивают, добивают производство, внедряя "рыночную" экономику, от слова рынок, то есть купи-продай.

Marinw дата: 05-10-2013 - 04:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Wyushka @ 04.10.2013 - время: 21:21) Главным образом убивают, добивают производство, внедряя "рыночную" экономику, от слова рынок, то есть купи-продай. Причем роли убивающих экономику РФ и продавцов на рынке выступают одни и те же лица - иностранные компании

Пyрга дата: 05-10-2013 - 13:46 [ i ]
Профессионал Репутация: 339 Статус: ........ Замужем	(Marinw @ 05.10.2013 - время: 04:11) Причем роли убивающих экономику РФ и продавцов на рынке выступают одни и те же лица - иностранные компании Если Вы про импорт, вступление РФ в ВТО, то да, соглашусь! Если Вы про иностранный капитал вливаемый в нашу экономику в виде дочерних компаний производителей, то нет (технологии, налоги, рабочие места и тд).

Marinw дата: 05-10-2013 - 15:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Wyushka @ 05.10.2013 - время: 13:46) Если Вы про импорт, вступление РФ в ВТО, то да, соглашусь! Если Вы про иностранный капитал вливаемый в нашу экономику в виде дочерних компаний производителей, то нет (технологии, налоги, рабочие места и тд). А сколько производств они погубили свои поглащением

iich дата: 05-10-2013 - 22:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Wyushka @ 05.10.2013 - время: 13:46) (Marinw @ 05.10.2013 - время: 04:11) Причем роли убивающих экономику РФ и продавцов на рынке выступают одни и те же лица - иностранные компании Если Вы про импорт, вступление РФ в ВТО, то да, соглашусь! Если Вы про иностранный капитал вливаемый в нашу экономику в виде дочерних компаний производителей, то нет (технологии, налоги, рабочие места и тд). Если подумать, то все эти вливания - явно не с целью создать западным компаниям серьёзных конкурентов. И отдавать России современные технологии - зачем? Чтобы она опять-таки их развивала и создавала западникам трудности со сбытом собственной продукции?

tschir дата: 06-10-2013 - 02:43 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	Не знаю лучше бы было или хуже будь итог противостояния в 1993-м другой. Но получилось плохо. Лучше бы не было того противостояния. Договорились бы как-то... Все, вроде, были тогда "языкастыми".

Marinw дата: 06-10-2013 - 04:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(tschir @ 06.10.2013 - время: 02:43) Не знаю лучше бы было или хуже будь итог противостояния в 1993-м другой. Но получилось плохо. Лучше бы не было того противостояния. Договорились бы как-то... Все, вроде, были тогда "языкастыми". А может были "безголовые" и каждая сторона хотела получить все. Правда тут уместно вспомнить одну истину. Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. А другом Ельцина были американцы. Комментарии нужны?

Лузга дата: 06-10-2013 - 11:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 04.10.2013 - время: 18:36) Две группы боролись за власть, одна из них победила...запомнились трассирующие пули возле окон квартиры и группы "безоружных людей" с автоматами, которые тусили вокруг Останкино... Кто то может аргументированно доказать, что если бы тогда победили Руцкой-Хасбулатов, то сейчас бы что было несравненно гораздо лучше жить гражданам? Думаю никто не ответит... Дело не в Хазбулатове или ещё какой либо тогда действующей персоналии Влад.. Проблема стояла в векторе развития страны - Верховный Совет, при всех его недостатках, ни когда бы не дал разворовывать страну так, как это было сделано далее. Чубайсовско-гайдаровский дербан России был бы при другом векторе просто невозможен.

Лузга дата: 06-10-2013 - 11:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Marinw @ 06.10.2013 - время: 09:24) (tschir @ 06.10.2013 - время: 02:43) Не знаю лучше бы было или хуже будь итог противостояния в 1993-м другой. Но получилось плохо. Лучше бы не было того противостояния. Договорились бы как-то... Все, вроде, были тогда "языкастыми". А может были "безголовые" и каждая сторона хотела получить все. Правда тут уместно вспомнить одну истину. Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. А другом Ельцина были американцы. Комментарии нужны? Поправка: о "друзьях", даже в кавычках в этом вопросе речи быть не может. Можно говорить об уровне кураторства. А что вы хотели от людей, перед которыми вы сами спустили штаны и услужливо повернулись к ним задом?

Marinw дата: 06-10-2013 - 12:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Лузга @ 06.10.2013 - время: 11:03) Поправка: о "друзьях", даже в кавычках в этом вопросе речи быть не может. Можно говорить об уровне кураторства. А что вы хотели от людей, перед которыми вы сами спустили штаны и услужливо повернулись к ним задом? А тут уже заблуждение от красивых слов. В то время люди не думали, что политики это лжецы и обманщики. Ельцин верил, что Билл это друг его. А простые люди думали, что все мысли и помыслы Ельцина только о благе народа

ЛеночкаКраса дата: 06-10-2013 - 12:33 [ i ]

Мастер Репутация: 166 Статус: Да будет стыдно тому, кто об этом дурно думает. Замужем

(Sorques @ 04.10.2013 - время: 13:36) Две группы боролись за власть, одна из них победила...запомнились трассирующие пули возле окон квартиры и группы "безоружных людей" с автоматами, которые тусили вокруг Останкино... Кто то может аргументированно доказать, что если бы тогда победили Руцкой-Хасбулатов, то сейчас бы что было несравненно гораздо лучше жить гражданам? Думаю никто не ответит... Согласна. Совет , не Совет. Какая разница, особенно для 1993 г. ? Две группировки боролись за власть используя все свои возможности и должности. При этом надо иметь ввиду, что Хасбулатов - чеченец. Где основания, что при нем было бы лучше? Друг Шеварднадзе сдавал Россию с потрохами всем подряд. Был бы друг Хасбулатов. Для них Россия - чужая страна.

Marinw дата: 06-10-2013 - 14:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(ЛеночкаКраса @ 06.10.2013 - время: 12:33) Две группировки боролись за власть используя все свои возможности и должности. При этом надо иметь ввиду, что Хасбулатов - чеченец. Где основания, что при нем было бы лучше? Друг Шеварднадзе сдавал Россию с потрохами всем подряд. Был бы друг Хасбулатов. Для них Россия - чужая страна. Верно, такое ощущение, что для Горбачева СССР был чужой страной, а для Ельцина чужой страной была Россия

Sorques дата: 06-10-2013 - 14:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Лузга @ 06.10.2013 - время: 11:00) Верховный Совет, при всех его недостатках, ни когда бы не дал разворовывать страну так, как это было сделано далее. Вов, с чего такие предположения? Чем там контингент отличался? Кстати многие потом при делах стали...

NEMINE дата: 06-10-2013 - 14:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Sorques @ 04.10.2013 - время: 13:36) Две группы боролись за власть, одна из них победила...запомнились трассирующие пули возле окон квартиры и группы "безоружных людей" с автоматами, которые тусили вокруг Останкино... Кто то может аргументированно доказать, что если бы тогда победили Руцкой-Хасбулатов, то сейчас бы что было несравненно гораздо лучше жить гражданам? Думаю никто не ответит... О гражданах никто не думал.Две антирусские, враждебные для России бандитские группировки сражались за кормушку.

Sorques дата: 06-10-2013 - 14:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(NEMINE @ 06.10.2013 - время: 14:46) О гражданах никто не думал.Две антирусские, враждебные для России бандитские группировки сражались за кормушку. Да, где то так...но хотя ничего антирусского там особенно не было...это был полный срез настроений в обществе...

NEMINE дата: 06-10-2013 - 14:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Marinw @ 06.10.2013 - время: 12:22) (Лузга @ 06.10.2013 - время: 11:03) Поправка: о "друзьях", даже в кавычках в этом вопросе речи быть не может. Можно говорить об уровне кураторства. А что вы хотели от людей, перед которыми вы сами спустили штаны и услужливо повернулись к ним задом? А тут уже заблуждение от красивых слов. В то время люди не думали, что политики это лжецы и обманщики. Ельцин верил, что Билл это друг его. А простые люди думали, что все мысли и помыслы Ельцина только о благе народа Ну, может, я не до такой степени простой человек... но я никогда не думала, что американцы нам друзья. С чего бы им вдруг в одночасье становиться нашими друзьями? Даже моя бабуля с 4-мя классами образования понимала, что амеры не для того против нас вооружались, чтобы дружить. США никогда, ни в какой период истории не были нашим другом и всегда стремились нас только в лучшем случае использовать Ельцин, так же как и Горбачёв, дураком не был. Он был иудой. предателем. Впрочем, как и все остальные рвавшиеся к власти.

NEMINE дата: 06-10-2013 - 15:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Sorques @ 06.10.2013 - время: 14:49) (NEMINE @ 06.10.2013 - время: 14:46) О гражданах никто не думал.Две антирусские, враждебные для России бандитские группировки сражались за кормушку. Да, где то так...но хотя ничего антирусского там особенно не было...это был полный срез настроений в обществе... ) Влад, а ты вспомни, как все вдруг дружно взялись ненавидеть русских, обвиняя нас в своих бедах. Этому что-то было противопоставлено? А что про чеченскую войну? Откуда она взялась вдруг? Сколько там здоровых русских парней перемололи? А все действия, направленные на снижение рождаемости. А бесконечные призывы, что "мы должны покаяться"? А как тебе Козырев в роли министра иностранных дел? И ведь все свои делишки обстряпывали под голожопую попсу и рекламу про прокладки с крылышками...

avp дата: 06-10-2013 - 15:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(NEMINE @ 06.10.2013 - время: 14:46) (Sorques @ 04.10.2013 - время: 13:36) Две группы боролись за власть, одна из них победила...запомнились трассирующие пули возле окон квартиры и группы "безоружных людей" с автоматами, которые тусили вокруг Останкино... Кто то может аргументированно доказать, что если бы тогда победили Руцкой-Хасбулатов, то сейчас бы что было несравненно гораздо лучше жить гражданам? Думаю никто не ответит... О гражданах никто не думал.Две антирусские, враждебные для России бандитские группировки сражались за кормушку. Вас не удивит, если я скажу, что в октябре 1993 года среди защитников Верховного Совета почти не было евреев?

Лузга дата: 06-10-2013 - 15:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Marinw @ 06.10.2013 - время: 17:22) (Лузга @ 06.10.2013 - время: 11:03) Поправка: о "друзьях", даже в кавычках в этом вопросе речи быть не может. Можно говорить об уровне кураторства. А что вы хотели от людей, перед которыми вы сами спустили штаны и услужливо повернулись к ним задом? А тут уже заблуждение от красивых слов. В то время люди не думали, что политики это лжецы и обманщики. Ельцин верил, что Билл это друг его. А простые люди думали, что все мысли и помыслы Ельцина только о благе народа Не думаю.. ЕБНа интересовало только одно - власть. Причём поддержку своей сомнительной легитимности приходилось покупать у Запада торгуя Россией. А это как раз те игры, где единожды сыгравши, сидишь на поводке всю жизнь. Знал ли это ЕБН? Конечно же знал, он ведь в политике был не новичёк. И прекрасно понимал, что означает продажа 90% нашего оружейного урана американцам - по таким преступлениям нет срока давности для всех фигурантов. К слову: первыми врать публично стали "реформаторы" - "либералы" Гайдар и Шохин ещё в 1989 году. "Кровавые" и "тоталитарные" комми до них таким не занимались - другие люди были, знаете ли..