20 лет перевороту

Лузга дата: 08-10-2013 - 15:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Marinw @ 08.10.2013 - время: 20:12) (Лузга @ 08.10.2013 - время: 14:41) Конфликт возник задолго до расстрела Белого дома и заключался в моделях капитализма в России: государственного, на подобии южнокорейских чаболов и колониального. Разницу между двумя этими моделями объяснять нужно? Мы, конечно, выбрали колониальный. Думать не надо, а денежки идут только избранным людям. И все это под громкие слова о благе страны и проживающих в ней людей. МЫ в 93-м (как и в 91-м) ни чего не выбирали. НАС, как стадо бессловесных баранов, озабоченных лишь личными пайкой и комфортом, повели в нужном совсем НЕ НАМ направлении. Это надо признать и сделать соответствующие выводы дабы не наступать на те же грабли последующие разы. Это сообщение отредактировал Лузга - 08-10-2013 - 15:30

Вендал дата: 08-10-2013 - 15:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

Товарищи! Дело не в том, кто пришел бы к власти, и не в том, какую модель капитализма хотели построить.. Дело в том, что исполнительная власть решила свои проблемы с законодательной властью силой оружия, а не переговоров!! И о каком построении демократического государства после этого может идти речь!!?? Все тут, на СНе кричать о путинском прессинге оппозиции (Навальный, Урлашев, Ройзман, пуськи и тд).. И наивно полагают, что при смене власти заживем "кучеряво".. да ничего подобного.. И те, и другие - винтики одной и той же СИСТЕМЫ.. И методы решения проблем с несогласными и инакомыслящими, будь то уголовное преследование или выстрел из ТТ с глушителем, были испробованны в Останкино и у Белого дома в 1993 году.. А закреплены в подсознании выстрелами из орудий танков Т-80 УМ "Барс".. Та же оппозиция, приди она к власти в 2012 году, использовала бы ТЕ ЖЕ МЕТОДЫ, так как они есть плод событий 1993 г.

Sorques дата: 08-10-2013 - 15:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 08.10.2013 - время: 15:21) Влад, ты меряешь то время сегодняшними мерками. Это методологически не верно. Меряю мерками нашего прошлого и менталитета... Главные сидельцы в БД и так были у руля и свергать ЕБНа они не собирались. Они на конфликт по тому и пошли, что защищали своё положение в системе надеясь сыграть вничью, не понимая, что противоположная сторона уже списала их в утиль. Сыграть в ничью, это значит продолжение конфликта интересов, интересовала только победа...их отстранили будущего дележа, а главные персонажи даже если бы чего и получили, то несравненно меньше, чем ельцинисты... Да и менталитет у подавляющего большинства депутатов ВС был совсем не чубайсово-коховский. Но при этом, большинство вроде как тихо согласилось на предложения Ельцина, а те к то та остался затем так же влились в систему...кроме совсем одиозных личностей...Руцкой президент, тебя бы устроил?

Sorques дата: 08-10-2013 - 15:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Вендал @ 08.10.2013 - время: 15:30) Дело в том, что исполнительная власть решила свои проблемы с законодательной властью силой оружия, а не переговоров!! И о каком построении демократического государства после этого может идти речь!!?? Это насколько я помню, произошло после захвата Мэрии и штурма Останкино...

Вендал дата: 08-10-2013 - 15:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Sorques @ 08.10.2013 - время: 15:40) Это насколько я помню, произошло после захвата Мэрии и штурма Останкино... Все верно.. Но это произошло из за того, что кому то нужен был повод начать расстрел парламента.. Где была полиция!!??, Где был ОМОН!!?? Где были ВВшники!!?? И зачем оставили грузовики и 1БТР с включенными двигателями!!?? И почему НИКТО не пытался остановить колонну двигающейся к Останкино!!??

Лузга дата: 08-10-2013 - 15:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Вендал @ 08.10.2013 - время: 20:30) Товарищи! Дело не в том, кто пришел бы к власти, и не в том, какую модель капитализма хотели построить.. Нет, дело именно в модели. Тактика это следствие из целеполагания и ни как иначе. Дело в том, что исполнительная власть решила свои проблемы с законодательной властью силой оружия, а не переговоров!! И о каком построении демократического государства после этого может идти речь!!?? А в чем изначальная первопричина конфликта? Не в разном виденье будущего страны, нет? Касаемо же власти, то в этом вопросе ни каких переговоров быть не может в принципе - чем там закончил справедливый и демократичный (по своему) шекспировский король Лир? или выстрел из ТТ с глушителем У пистолета Токарева не было модификаций с глушителем. Модификация с глушителем была у пистолета Макарова Та же оппозиция, приди она к власти в 2012 году, использовала бы ТЕ ЖЕ МЕТОДЫ, так как они есть плод событий 1993 г. Системная оппозиция была бы во власти во сто крат хуже, чем нонешние..

Sorques дата: 08-10-2013 - 15:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Вендал @ 08.10.2013 - время: 15:49) Все верно.. Но это произошло из за того, что кому то нужен был повод начать расстрел парламента.. То есть Анпилов и Макашов, агенты Кремля? Где была полиция!!??, Где был ОМОН!!?? Где были ВВшники!!?? И зачем оставили грузовики и 1БТР с включенными двигателями!!?? И почему НИКТО не пытался остановить колонну двигающейся к Останкино!!?? Сложно принимать решения, по блокированию большой группы вооруженных людей, в центре города...Элемент провокации возможно и был, но инициатива все же исходила от БД...

Лузга дата: 08-10-2013 - 16:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 08.10.2013 - время: 20:37) (Лузга @ 08.10.2013 - время: 15:21) Влад, ты меряешь то время сегодняшними мерками. Это методологически не верно. Меряю мерками нашего прошлого и менталитета... Мне кажется, что нет.. Возможно, я не прав.. Собирательный образ менталитета большинства в начале 90-х это не "Бригада" или "Брат", а как мне думается дядя Вова из "Кин -дза- зы". Кстати, мы с тобой в силу обстоятельств в этот образ не попадали и по этому не объективны по определению Сыграть в ничью, это значит продолжение конфликта интересов, интересовала только победа...их отстранили будущего дележа, а главные персонажи даже если бы чего и получили, то несравненно меньше, чем ельцинисты... Во власти всегда существует конфликты интересов, это совершенно нормально. Однако на первые места метят не все - большинство вполне устраивает серая сытная и спокойная середина во власти. По разным причинам. Но при этом, большинство вроде как тихо согласилось на предложения Ельцина, а те к то та остался затем так же влились в систему...кроме совсем одиозных личностей...Руцкой президент, тебя бы устроил? Нет, всем было просто пофигу.. Вот так и теряется контроль - что над своей страной, что над личной жизнью. А Рудской очень навряд ли стал президентом. Это сообщение отредактировал Лузга - 08-10-2013 - 16:32

sxn3112045614 дата: 08-10-2013 - 16:39 [ i ]
Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	не нужно. Разве разница "в моделях "исключает личный конфликт ?Нет. Разве то ,что Руцкой декларировал "другой вариант "значит что он повел бы Россию именно так ?Нет. Мало ли кто что декларирует:) ?У Хасб. были противоречия с Ельциным по ЭКОНОМИЧЕСКОЙ модели ?:)Смешно .

Лузга дата: 08-10-2013 - 16:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(Sorques @ 08.10.2013 - время: 20:59) То есть Анпилов и Макашов, агенты Кремля? Анпиловских патриотов финансировал Потанин, а Макашов просто не понимал, что им манипулируют, поскольку более удобного персонажа в качестве пугала для местных и западных лемингов-демократов просто трудно себе представить. Это сообщение отредактировал Лузга - 08-10-2013 - 17:03

Сосед.2012 дата: 08-10-2013 - 16:42 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	(Sorques @ 08.10.2013 - время: 15:59) Сложно принимать решения, по блокированию большой группы вооруженных людей, в центре города...Элемент провокации возможно и был, но инициатива все же исходила от БД... Вооружено там было около 140 человек, ну столько оружия раздали. Пусть еще были со своим, но это человек 250 - 300, заблокировать их при желании было не сложно.

Лузга дата: 08-10-2013 - 16:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(sxn3112045614 @ 08.10.2013 - время: 21:39) не нужно. Разве разница "в моделях "исключает личный конфликт ?Нет. Разве то ,что Руцкой декларировал "другой вариант "значит что он повел бы Россию именно так ?Нет. Мало ли кто что декларирует:) ?У Хасб. были противоречия с Ельциным по ЭКОНОМИЧЕСКОЙ модели ?:)Смешно . Ещё раз: ЕБНу было совершенно всё равно по какой экономической модели будет развиваться Россия. А вот людям, которые стояли за спинами рудского-хазбулатова было совсем не всё равно. Понятно ли?

ps2000 дата: 08-10-2013 - 16:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Лузга @ 08.10.2013 - время: 16:43) Ещё раз: ЕБНу было совершенно всё равно по какой экономической модели будет развиваться Россия. А вот людям, которые стояли за спинами рудского-хазбулатова было совсем не всё равно. Понятно ли? не понятно - кто стоял за спинами рудского-хазбулатова

Лузга дата: 08-10-2013 - 17:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ps2000 @ 08.10.2013 - время: 21:53) (Лузга @ 08.10.2013 - время: 16:43) Ещё раз: ЕБНу было совершенно всё равно по какой экономической модели будет развиваться Россия. А вот людям, которые стояли за спинами рудского-хазбулатова было совсем не всё равно. Понятно ли? не понятно - кто стоял за спинами рудского-хазбулатова "Красные" директора и концерны из ВПК, плюс банкиры ориентированные на внутренний рынок (практически все бандитские банки и некоторые другие) Чего тут непонятного..

avp дата: 08-10-2013 - 18:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Вендал @ 08.10.2013 - время: 14:39) (Лузга @ 08.10.2013 - время: 14:15) Не думаю.. Работая в автобизнесе не вижу не то что перспектив для роста, а даже просто удержания современного уровня. А что мешает нам делать легковушки типа Логана. Нексии и Ланоса??? И.. Автопром не заканчивается одним ВАЗом.. Есть тяжелое автостроение (КаМаз, ЗиЛ, ГАЗ, Урал), есть транспортное автостроение (автобусы, троллейбусы, трамваи). Забудьте слово "ЗиЛ". "В 2013 г. в Москве может начаться грандиозная стройка. Городские власти задумали превратить Нагатинскую пойму — промзону в 470 га, где расположен автозавод им. Лихачева, — в городской район. Проект «Полуостров ЗиЛ» рассчитан на 4,5 млн кв. м, где поселится более 38 300 жителей и будет создано 43 000 новых рабочих мест. Площадь под ЗиЛом тоже сокращается: по проекту заводу отведено лишь 50 га. Переезд завода и его реорганизация завершатся только к 2017 г., а вывести ЗиЛ на проектную мощность — 150 000 автомобилей в год — планируется к 2019 г." Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/realty/news/950336...b#ixzz2h8zodZdL Как в песне поется: "Говорят, а ты не верь". Машины в диапазоне до 400 000 руб. типа Логана, Нексии у нас выпускают - это "Приора" и "Калина".

avp дата: 08-10-2013 - 18:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(sxn3112045614 @ 08.10.2013 - время: 16:39) У Хасб. были противоречия с Ельциным по ЭКОНОМИЧЕСКОЙ модели ?:)Смешно . Совсем не смешно. Прочитайте про историю приватизации в России и уясните для себя позиции Верховного Совета и Ельцина.

avp дата: 08-10-2013 - 18:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Вендал @ 08.10.2013 - время: 11:57) (O'ZONE sergio tacchini @ 08.10.2013 - время: 11:49) Да и ещё вообще-то логичнее сейчас было бы выпускать 144 класс, вот только увидеть такую можно только разве в музее! 144 А по моему то же выпускают... Первые советские швейные машины стали выпускаться на заводе только в 1924 году. В советское время предприятие было переименовано в Подольский механический завод (ПМЗ), затем в завод швейных машин имени Калинина (ЗиК), а в 1995 году вернуло себе название Торговый дом "Зингер". В апреле 2004 года название собственника было изменено на ТД "Зигзаг". www.tdzigzag.ru/ "Мы рады представить Вам торговую марку New Home на российском рынке. Выпуск швейных машин New Home ("Нью Хоум") был освоен в США практически одновременно с "Singer" (Зингер) в 1850-1860г.г., и до сих пор марка New Home остаётся одной из самых популярных в Америке и Англии, а также завоёвывает своим качеством новые рынки, прежде всего - Россию. В настоящее время торговая марка "New Home" принадлежит самому крупному производителю бытовых машин в мире - швейной японской компании "Janome Sewing Machines Co. L.T.D., Tokyo, Japan ("Джаноме Сеуинг Машинз Кампани Лимитед.", Токио, Япония.) Торговый дом "ЗИГЗАГ"является единственным, официальным дистрибьютором в России кто представляет торговую марку "New Home" и имеет соответствующий сертификат владельца торговой марки и производителя New Home." Кстати, по своему опыту: у Чайки 142М на удивление неудачная конструкция.

Marinw дата: 08-10-2013 - 18:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Лузга @ 08.10.2013 - время: 15:27) Это надо признать и сделать соответствующие выводы дабы не наступать на те же грабли последующие разы. В загоне граблей не бывает

sxn3112045614 дата: 08-10-2013 - 19:22 [ i ]
Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	"Читая уясните ":)Прикольный тон. Менторский.Не собираюсь читать "то не знаю что ". Читая уясните ,что то что пишет и говорит политик и то ,что он реально будет делать не одно и тоже :)

Лузга дата: 08-10-2013 - 19:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Marinw @ 08.10.2013 - время: 23:52) (Лузга @ 08.10.2013 - время: 15:27) Это надо признать и сделать соответствующие выводы дабы не наступать на те же грабли последующие разы. В загоне граблей не бывает Из загона только один выход - на скотобойню. По этому и не следует заходить в загон, а козлов-провокаторов Адонисов XIV, ведущих на убой - в расход при людно. Это сообщение отредактировал Лузга - 08-10-2013 - 19:40

avp дата: 08-10-2013 - 19:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn3112045614 @ 08.10.2013 - время: 19:22) "Читая уясните ":)Прикольный тон. Менторский.Не собираюсь читать "то не знаю что ". Читая уясните ,что то что пишет и говорит политик и то ,что он реально будет делать не одно и тоже :) Если Вы 90-93 годах уже были не в детсадовском возрасте и мало-мало интересовались политикой, расхождение взглядов на экономическую политику ВС и ЕБН для вас не должно быть тайной. Напомню, "мальчиками в розовых штанишках" назвал вице-президент РФ А. Руцкой команду реформаторов-экономистов, руководимой Е. Гайдаром. Напомню историю с ваучерами, когда приватизация пошла по Чубайсу, а не по закону. Если для Вас это все терра-инкогнита... посоветую одно: читайте, читайте и читайте. Знание - сила!

Marinw дата: 08-10-2013 - 19:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(avp @ 08.10.2013 - время: 19:47) посоветую одно: читайте, читайте и читайте. Знание - сила! История от этого потечет вспять?

avp дата: 08-10-2013 - 20:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Marinw @ 08.10.2013 - время: 19:55) (avp @ 08.10.2013 - время: 19:47) посоветую одно: читайте, читайте и читайте. Знание - сила! История от этого потечет вспять? Разве история в 1991 году в нашей стране не потекла вспять?

Curiousgirl дата: 08-10-2013 - 20:37 [ i ]
sweet girl Репутация: 386 Статус: Мужчинам нужны женщины,что напрягают член ане мозг Замужем	(avp @ 08.10.2013 - время: 20:05) (Marinw @ 08.10.2013 - время: 19:55) (avp @ 08.10.2013 - время: 19:47) посоветую одно: читайте, читайте и читайте. Знание - сила! История от этого потечет вспять? Разве история в 1991 году в нашей стране не потекла вспять? История не может течь вспять. Тогда бы сейчас мы жили при Брежневе.

avp дата: 08-10-2013 - 20:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Curiousgirl @ 08.10.2013 - время: 20:37) (avp @ 08.10.2013 - время: 20:05) (Marinw @ 08.10.2013 - время: 19:55) История от этого потечет вспять? Разве история в 1991 году в нашей стране не потекла вспять? История не может течь вспять. Тогда бы сейчас мы жили при Брежневе. Мы провалились гораздо глубже: к Временному Правительству, Николаю Второму... К "России, которую мы потеряли" (с)