samovar69 | |||
|
Да и на мой взгляд позитивный, но почему-то неполноценный. Сколько ужаса принесла и продолжает нести "прописка", с делением площади, очень часто топором, про московскую отдельная тема. Опять же почему не поддержать людей в самом важном деле - в создании и продолжении семьи??? |
188 | |||
|
В огороде бузина, а в Киеве дядька... . Обсуждается материнский (семейный) капитал, а Вы о "прописке"... да еще о московской... либо я чего-то не понял . |
Черж | |
|
Жила себе семья худо бедно, но была целым и единым организмом. И вот наверху решили подачку сделать - 250 тыщ деревяных кинуть . Типа демографией заинтересовались в своей сране. И что тут началось! Матери на Отцов полезли как на стенку...А Отцы на Матерей....Во развели как нас сверху....Небось ухахатываються. Кто нибудь реально получил эти 250 т. руб.? Опять будущим кормят - в стабфонд профицит запихивают...А дети сегодня реально рождаются и что? И ничего. Только родители в ответе - как выкормить и выростить и ... А государство потом молодой человеческий ресурс - на войну очередную - на мясо пустит....Это оно умеет ... |
samovar69 | |||
|
вероятно, своим положением, силой и талантом вы ограждены от некоторых насущных проблем обычных людей, но большинство всё-таки этого не имеет и в основном живёт в поле нынешних законов : с минимальной зарплатой - ниже прожиточного уровня, ценами на жильё - квадратный метр которого равен месячной зарплате, причём "серой", с платным медицинским обслуживанием. С бесконечными поборами в садиках, школах и т.д. Вот вам и демография. Скоро некого будет доить и душить. Поэтому каждый закон принимаемый для улучшения жизни людей должен быть 100% выверен и адекватен реальной ситуации. Чего не наблюдается. |
188 | |||||||
|
Нет... от "насущных проблем обычных людей" я не огражден ... в том числе, от проблем, связанных с поиском скрытого смысла талантливо лаконичных постов некоторых пользователей . И если заметите, я сразу допустил, что, возможно, чего-то не уловил в выстроенной Вами зависимости материнского капитала от прописки... Вы объяснили, благодарю. Однако же, мысль о том, что возможность распорядиться некоторыми суммами, предлагаемыми в качестве гос. поддержки семье, имеющей двух и более детей, в какой-то степени тождественна институту прописки (регистрации по месту жительства) не кажется мне справедливой... напротив, такое утверждение представляется слишком общим и безосновательным... и, по-прежнему, возникает ассоциация с родственниками и деревьями . Не добавите ли конкретики? Вы задали вопрос:
А на что по-Вашему направлен обсуждаемый закон? .. на поддержку авиастроения в РФ? |
Sister of Night | |||
|
Не делят на две части, а так оно и есть - где женщина, там и семья. А мужчина он как бы всегда сам по себе. Ну, это я так себе представляю. |
vlm | |||||
|
Да и мое ИМХО тоже. Но дело в том, что наше, отцовское, ИМХО законодателя в данном случае никак не интересует - а это, опять же ИМХО, просто хамство. Причем прямо антиконституционное. Конституция РФ: Статья 19 1. Все равны перед законом и судом. 2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности. 3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации. Статья 38 ... 2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.
Новая русская классика: хотели как лучше, получилось - как всегда. В трэш такие законы. А авторов мужеского полу публично признать безнадежными импотентами. Причем отроду - детей у них самих точно нет. И не будет. |
М.В. | |||
|
на руках будет сертификат, и все ... его можно отнести в садик-школу-на курсы- в институт, строительную компанию или пенсионный фонд. Там его использют, как ваучер оплаты. И не будут иметь права сдавать сдачу. как вы представляетет себе то, что мамаши прогуляют эти деньги а ??? с этим сертификатом не примут в супермаркете все проплаты будут идти безналом, мимо людей. И никто ничего не прогуялет !!!! Читайте законы ) |
-=Велла=- | |||
|
В садик нельзя отнести... |
М.В. | |
|
есть же платные садики..... но не суть важна. я вот что подумала.....не подтолкнут ли эти выплаты наше образование к поголовной платности ? |
Шапокляк | |
|
Да что это за деньги вообще? Смех! Я понимаю еще 250 000 евро или на худой конец - долларов. Что будет с ними через три года? Обесценятся напрочь! Да еще заколебешься собирать все бумаги о том что они тебе действительно положены.
|
188 | |||||||
|
В оценке данного закона не согласен я с тобой совершенно... и уж точно не противоречит данный закон ни одной из приведенных конституционных норм; ты как-то излишне эмоционален в данном вопросе и потому, ИМХО, несправедлив .
М-да... неистребимо желание рассуждать о том, о чем известно только понаслышке... а закон почитать лениво? Статья 6. Размер материнского (семейного) капитала ... 2. Размер материнского (семейного) капитала ежегодно пересматривается федеральным законом о федеральном бюджете на соответствующий год с учетом темпов роста инфляции... ...В таком же порядке осуществляется пересмотр остатка средств материнского (семейного) капитала в результате принятия решения о распоряжении не всей суммой (ее частью) материнского (семейного) капитала.
Спесь и высокомерие - дурные черты, избавляйтесь... Если для Вас 10 килобаксов не деньги, то это не значит, что вся Россия живет так же счастливо и обеспеченно... не нужны - не берите. |
samovar69 | |||
|
повторюсь из уважения к вашим трезвым и здравым размышлениям : со школы помню - семья это социальная ячейка общества, поэтому и необходимо ставить на первое место то, что людей объединяет и поддерживает в семейной жизни. И делает это равноценно ко всем членам семьи. Всё остальное в лаконичных постах : просто необходим более широкий взгляд на взаимосвязанные вещи. В ответах других собеседников видны крайности от бравады "про импотентов" до "где женщина-там семья" скажу что уважаю выбор моей матери родившей 4 детей и своего отца который вырастил 2 своих сыновей и 2 сыновей другого. Конечно с поддержкой государства в "противном застойном социализме". Не за бешенные деньги, а на зарплату слесаря. И это была действительно - СЕМЬЯ. Вобщем равнятся надо на лучшее - Норвегия - по уровню жизни №1 в мире - значит и законы у них правильные, уверен заселена не только одними крутышками, просто их крутышки более мозговитые и не такие жадные. |
Sister of Night | |||
|
Вот и ваш отец тоже подтверждение моих слов о том, что "где женщина, там и семья". А мужчина в семье постольку, поскольку он любит эту женщину, и неважно, мать ли она его детей, или не его детей. Это утрированно, но примерно так. И так оно и бывает часто. |
samovar69 | |||
|
Большое -спасибо за внимание к моим словам и прошу извенить меня за назойливость, но я повторюсь : они оба стремились жить именно в семье, не смотря на резонные трудности. От разделения в итоге не выигрывает никто |
vlm | |||||
|
Ну, с профессиональным юристом по поводу соответствия закона конституционным нормам мне спорить сложно. Хотя, при всем моем уважении, все же останусь в данном случае при своем мнении - ст.38 Конституции закон точно противоречит. А эмоционален я потому, что наши законодатели достали меня качеством своей работы. Это далеко не первый случай, и, самое мерзкое, света в конце тоннеля не видать. К тому же здесь разговор можно вести и не о Конституции, а об элементарном здравом смысле. Вот представь себе: родили папа с мамой ребенка, и, как-то раз, во время ссоры с женой, папа получает в физиономию аргумент типа "А я тебя и спрашивать не буду - ты никто, и звать тебя в этом вопросе - никак!" И какова будет судьба этой "ячейки общества" после такого разговора? Боюсь, что запросто может быть весьма печальной... А он ведь прямо провоцируется этим законом. И кому от этого хорошо? Нет, все-таки хамы вульгарис, никак по-другому... |
М.В. | |
|
Если в семейной ссоре затрагиваются денежки, грош цена такой семейке. Если мамаша назло папе ребенка распоряжается деньгами "по своему" - грош цена такой мамаше ! Думать она должна о ребенке !!! то же самое : если она рожает ради денег, вот президент пообещал, так я ему пятерых рожу. если она до рождения думает, куда бы этот сертификат "вложить" и т.д. люди, рожая детей не должны думать о прибыли от рождения ! |
188 | |||||||
|
Мы ведь говорим о праве на распоряжение суммами, выделяемыми на поддержку семьи, а ты о праве на заботу и на воспитание... наличие или отсутствие господдержки на эти права никак не влияет... не путай заботу государства со своей заботой .
А теперь ты представь себе, что у матери и отца расходятся мнения относительно того как использовать капитал - он за покупку жилья, а она - за образование... и как разрешать этот вопрос? В суде? Мне кажется совершенно справедливым, что распоряжение гос. поддержкой отдано, в первую очередь, матери - ибо матерям в нашем мире зарабатывать сложнее. Она отдаст государственные деньги на образование, а он - заработает на квартиру... и это хорошо и правильно. А если в семье супруги способны сказать друг другу "Я тебя спрашивать не буду, ты - никто..." то такая семья, ИМХО, нежизнеспособна вне зависимости от обсуждаемого закона. |
|
Ага, и такая ситуация уже привела нашу страну к грандиозному падению рождаемости. Имхо, если вся политика нашего государства, равно как и общественное сознание, по-прежнему будут рассматривать только женщин как обладателей прав, а мужчин - как бесправное быдло, то очень скоро мы все вымрем. И никакой президентский капитал не поможет.
Да, но закон же провоцирует такие ситуации. Вообще в нашей стране гораздо меньшее количество браков могли бы распадаться, и гораздо бы большее количество семей были бы до сих пор счастливы. Если бы не странная политика нашего государства. Если брак счастливый, то все существенные вопросы супруги, как правило, решают сообща. Но нашему государству неймется - обязательно надо показать таким счастливым супругам, что их ситуация - это НЕ НОРМА. А норма (а законы содержат именно нормы) - это когда муж никто и его ни о чем и спрашивать не будут. |
188 | |||
|
На мой взгляд логика странная... Значит, если супруге от бабушки в наследство квартира останется, то супруг должен воспринять это как величайшую несправедливость и начать портить супруге жизнь?... М-да... Знаете, я думаю, что для дурака все что угодно может стать поводом к неадекватному поведению... дуракам, как известно, закон не писан - есть материнский капитал или нет его - не важно. Умный же человек порадуется тому, что семья получила и не станет подсчитывать и прикидывать чего не дали (хотя и не должны были) лично ему. |
Anubiss | |
|
Эх...неизвестно как будут "отовариваться" эти серитификаты. Историю с чеками "Урожай-90" или ваучерами все хорошо помнят, я думаю?)))
|
nxs39 | |||||
|
Шапокляк, на мой взгляд, говорила о том, что в Москве 250 000 руб в контексте воспитания ребенка - это три волоса на голове, а не в супе. И пусть россия размножается, а коренные москвичи все равно умрут тихо и бесследно, как римские патриции. |
188 | |||||
|
Да я понял Шапокляк, только это именно московская спесь... да к тому же странная какая-то. Закон для всей России писан... Или какой-нибудь специальный закон для москвичей нужно было принимать - мазать им пожирнее и погуще, чем другим?
Во-первых, да, пусть Россия размножается... потому что без всей России Москва яйца выеденного не стоит... жаль если кто-то этого не понимает. А во-вторых, давайте не валить в одну кучу пряники и сапоги...никто никуда не умрет ни тихо, ни бесследно... Мне вообще непонятны все эти стенания по поводу вымирающих коренных москвичей. Мы, между прочим, не о пенсиях по инвлидности говорим, а о поддержке тех, кто находится в репродуктивном периоде, т.е. вполне работоспособных граждан. У москвичей не в пример больше возможностей для зарабатывания денег, нежели в огромном количестве российских городов и сёл... Этот закон вообще ИМХО не для Москвы... В Москве молодым здоровым людям господдержки ждать стыдно. Здесь учиться и работать надо, а не благотворительности ждать. |
vlm | |||||||||||||
|
"Супруге от бабушки" и "супруге от государства" - имхо, как говорят в Одессе, две большие разницы. Государство в данном случае к ОБОИМ супругам имеет точно такое же отношение, как та бабушка к ОДНОЙ супруге.
Ага. А провоцировать дураков безо всякой необходимости - признак огромного ума. Прям-таки государственные деятели, в историю войдут с этим законом. Одной строкой с Рузвельтом, Черчиллем и Ярославом Мудрым. Блин.
Уж пардон. Если государство заботится о ребенке - пусть это делает непосредственно. Коляску, к примеру, подарит. Или хоть приличного педиатра в районной поликлинике заведет. А если оно дает деньги в семью, пусть даже и целевым назначением на детей - это оно не само заботится, это оно семье помогает заботиться. И тут уж извольте побеспокоиться о
Да не о том, что лично из этих денежек человек получит, разговор. А о том, что реального общественного вреда от этого закона много больше, чем реальной общественной пользы. По множеству причин, здесь уже изложенных. И прямая и явная дискриминация мужчин - только одна из них. Он, при благих намерениях, издан в таком виде, что эти несчастные 250 штук поперек горла у общества могут встать. Подавимся причем все вместе, а не только обиженные папы. |
Злюka | |
|
Т\Прочитав темку можно подумать ,что рожают у нас только для того что бы это вот 250 000 словить. А просто так не кто почему то не хочет. |
Рекомендуем почитать также топики: Ужасы московского метро глазами иностранки Крепостное право??? Ефремов- пьяная авария и смерть человека Среднее образование будет платным Прививки деткам! |