Влюблена
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Bl@cky
|
|
|
Практически весь год получала зп в конверте... Не в конверте,... даже не предлагали.... |
 Ensueño
|
|
|
ну да,как будто работник виноват что ему надо кушать и приходится идти туда где хоть что-то дают.помирать-то не хочется,а бизнесменами да топ-менеджЁрами не всем дано быть.короче как всегда пытаются мелкими скандалишками типа этого отвлечь народное внимание от более серьезных вещей.
|
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
На руководителя и главного бухгалтера и так возложена уголовная отвественность по ст.199 УК РФ. Будь моя воля, я б еще ввел уголовную отвественность за предоставление заведо ложной финансовой и налоговой отчетности. А всякие паршивые фирмочки, что два года предоставляют нулевую отчетность и декларируют отсутствие деятельности ликвидировать по упрощенному порядку судопроизводства. |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|
|
Кстати, суть правовой коллизии здесь вот в чем. Налогоплательщиком налога на доходы физических лиц является лицо, получившее доходы, подлежащие налогообложению. Организация выступает налоговым агентом, удерживает НДФЛ из зарплаты и перечисляет его в бюджет. Получая серую зарплату, каждый может задекларировать ее размер и перечислить в бюджет самостоятельно чрез Сбербанк, например. Если он этого не делает, то юридически он действительно уклоняется от уплаты налогов, подлежит налоговой, а то и уголовной ответственности по букве и духу законодательства.
|
|
Kuzov
|
|
|
Если законодатели введут еще один закон по которому тот кто получает зарплату в конверте накапает на своего работодателя, то он освобождается от уголовной ответственности за неуплату налога.Вот тогда по России стук пойдет как в недавние времена.
|
|
Bl@cky
|
|||
|
Боюсь,это приобретёт эпидемические масштабы,т.к. станет инструментом сведения счётов с нерадивыми работодателями,которые кидают своих работников по зарплате. Меня саму прокатили в этом году.А по сути,реальных рычагов у меня нет к работодателю,который обещает на словах одно, а на деле... Получается ,что кинул. Будут либо исправно платить,заранее занижая зарплату,Либо уйдут "в белую".В любом случае будут недовольные и потерявшие. А тех,кто платит сколько обещает,и не парит мозги при этом,не много. |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
А вот если б не только от уголовной ответственности освобождал бы закон, но еще и премию в процентном размере от суммы утаенных налогов работникам.... |
||
|
Bl@cky
|
|||||
|
 
|
||||
|
Ochkaregg
|
|||
|
это да, главное правило налога "налог должен быть уплачен", но если работодатель выплачивает ему зарплату, значит у него нет правового основания не выступать налоговым агентом(тем более что ответственность налоговых агентов тоже никто не отменял) , поскольку у него есть возможность удержать с налогоплательщика соотвествующую сумму налогов, т.е. он может сообщит в налоговую только о невозможности удержать , если деньги выплачивает, например, не он. в этом сущность налогового агента, это сделано именно для простоты налогового администрирования, поскольку проще проверить одного юрика, чем следить за всеми физиками. и у налоговой есть все права эти проверки делать. Налогоплательщик не бладает рычагами давления на налогового агента , т.е. мы можем только в налоговый орган обратиться за информацией о том, перечислены ли за нас налоги и в каком размере, не более того... а самим идти в сбербанк и платить налог не зная были ли с вас удержаны деньги это подвергаться риску двойного налогооложения.. и на мой взгляд перекладывать с больной головы на здоровую. ведь бывает так что с вас эти 13 процентов работодатель то взял но не перечислил... а теперь представим ситуацию, когда вы взяли и перечисли , приходит это в налоговую.. оба говорят они а с чего вы эти деньги начислили , а где у вас документы , что именно столько получили , а у нас работодатель за вас все заплатил или не все и начнуться тяжбы..в лучшем случае их вам вернут , как перплату .. ведь просто так свою обязанность не исполнишь, налог это не пожертвование к нему документы нужны.. а у вас даже ведомости сносной нет.. такий фишки со сбером только в период налоговой амнистии пройдут , когда никто не спрашивает откуда денежки , просто берут скока дашь. |
||
|
marinella
|
|||
|
Только вот, кто даст реальные гарантии того, что наша пензззия не будет разграблена чиновниками к тому времени, как мы состаримся?! Ведь что ФСС, что ПФР, что МГФОМС одинаково, только и успевай в новостях смотреть, что грабят эти фонды внаглую, причём. В ПФР платёжки принесли липовые на миллионы, в ФССе Зурабов рассеял между своими же... Малый бизнес в тень уйдёт, как в 90-е, я так думаю, реальной помощи им нет от правительства, только нагружают налогами... Но, если верить Э.Кейси - спасение прийдёт из России, господа, можно тешить себя такой фантазией) |
||
|
marinella
|
|||
|
Чувствуется, что Вы старой закалки))) А что ж прикажете молодым делать? На всех, ведь, не напасёшься госучреждений-то( Комм.фирма фирме рознь... а вот, государственное учреждение- "увы и ах", был опыт: законный отпуск отгуливаешь по принципу "первая половина дня-работа, вторая половина дня-отпуск" Не всё то золото, что блестит)) |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Молодым у нас везде дорога, как мы на уроках пения в свое время учили. Никто не за кого его жизнь не проживет. Чем я только не занимался, даже с супругой в критических обстоятельствах зажигали по мелкому криминалу. Мечта моей жизни - чтобы дочка стала начальником отряда на зоне. |
||
 Forgеt-me-not
|
|||
|
не первый раз наталкиваюсь на ваши ответы... вы очень циничны... ______________ по сабжу... получится как всегда... даже если какую-то долю предприятий заставят платить зарплаты не в конвертах... то ударит это в первую очередь по клиентам и потребителям... и цены сделают очередной крутой виток... но всё это очень сложно осуществить... а поговорить никто не запрещает... 
|
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Скорее киничен. Один из моих самых любимых философов Древней Греции - Диоген Синопский. Просто по отношению к политике оплаты труда у меня так сказать классовое чувство есть. Вот помню. Работал главбухом, у человека сын родился, он пришел ко мне оформить пособие по рождению ребенка, принес пакет документов надлежащий. Я оформил, начислил, предъявил эту выплату к вычету из платежей в ФСС. Все как положено. А потом этот человек ко мне в истерике прибегает. Директриса ему сказала, что я просто не отправил документы в ФСС, когда я отправлю, мол. Сволочь, тогда 4500 платили на рождение ребенка, я все оформил как надо, это было вычтено из платежей ФСС, а она себе в карман, ну, организации, а на меня свернула. Я плачу фактически и НДС и акцизы. А там такие аферы проворачивают налоговые агенты. Я не согласен, чтобы косвенные налоги, уплаченные мною при покупке, оседали в карманах бизнесменов. В бюджет по действующему законодательству! |
||
|
marinella
|
|||
|
Возможно три варианта: 1. Дело было в 90-е, поэтому свобода была во всём, а порядка вообще н-и-к-а-к-о-г-о. 2. Дело было в наши дни, но в откровенной "помойке" (извините, если задела за живое, но работать главбухом в такой ущемлённой организации, с такой грымзой директрисой-грош Вам цена, как профессионалу) 3. Вы не сумели донести до директора организации грамотно (профессионально) информацию о трате бюджетных средств в личных целях, и чем это чревато. Недароботка, увы - Ваша, чего уж пенять на директрису, сами виноваты, что не сумели подыскать нужных слов(( А может, и не хотели, потому как тряслись за своё место насиженное, вот откуда Ваша любовь к госучреждениям-там никто не пнёт, и лишний раз рот открывать,делать над собой усилие - необязательно! 1:1 (учитесь у молодых, раз им везде дорога) По поводу налогов... Подразумеваю, что, если налоги не осядут в карманах бизнесменов частично, то уж точно осядут в карманах чиновников. Кто осмелится доказать обратное? Есть ли такие? Менталитет, сложившийся за столетия - калёным железом не вытравить из черепной коробки наших людей (Не говорю о тех, кто, даже, в своих мыслях не порочит свои честь и достоинство, не то, чтоб на деле. Но о большей части населения-кому плевать на своё "платье") |
||
|
maservant
|
|
|
Проблема уплаты налогов, в т.ч. зарплатных, решается простым способом- равные условия для всех. А когда у моего конкурента "схема на схеме" сидит я просто вынужден работать по таким же правилам! Не могу я предлагать такие же цены как у него при учете всех налогов, а вот за разумную цену, причем выше-то всего навсего на 20-30% мне не найти клиента, не потому что для клиентов это дорого- он все равно окупит затраты, а просто потому что есть более выгодное предложение! Получается, что государство "разрешает" и даже навязывает недобросовестную конкуренцию, а все болтает про рыночную экономику! Нет рынка у нас, как не крути и не может быть, потому что устои плановой экономики не так-то просто разрушить, особенно если взамен нечего привнести.... |
|
Ochkaregg
|
|||
|
точно! |
||
|
marinella
|
|||
|
А откуда такая уверенность, что 20-30% - это недорого? На каких умозаключениях сделали такой вывод? |
||
|
maservant
|
|||||
|
Из теории, а еще больше из практики ценообразования. За редким исключением цена формируется по правилам, в большинстве случаев это средняя цена по региону, плюс или минус процент за имидж, которую устанавливают основные игроки а рынке. А уже из этой цены ты рассчитываешь свои затраты, пытаешься их урезать зачастую неоправданно с ущербом качества... Иногда цена берется из соображения сколько можно получить с клиента, и ничего общего с твоими затратами не имеет... Последнее время в моду вошла так называемая "стоп-цена"- некая договорная цифра, ниже которой конкуренты обещают не опускаться. В рыночной экономике цена должна быть максимально низкой для окупаемости бизнеса, но у нас она ниже плинтуса по всем показателям, потому что налоги не в счет, у кого есть крыша- это нормально, а вот новичкам без крышы- за это крышка! Это рычаг управления коррупцией, потому что весь обнал создан ТОЛЬКО для коррупции! Мы то налик честно тратим, мне он нафиг ваще не нужен, оружие нароктики не покупаем, можем и кредитками расплачиваться, но вот только с "ними" безналичные не прокатят.... При Ельцине был малый бизнес, при раннем Путине еще как-то в гору шло- сейчас его практически нет, а некая паронормальная финансово-хозяйственная деятельность юридических лиц для обеспечения жизни населения... |
||||
|
marinella
|
|||
|
Как-то не очень понятно и сумбурно Вы изложили свою мысль... Я всё-равно считаю, что 20-30% с верхом - это уже дорого для средних слоёв населения (не рассматриваем рублёвку, где за 1 кг картошки платится в пять раз больше, чем в обычном магазине). И многие, тут присутствующие, со мной согласятся! Я так думаю, дело не в "уравнительных условиях" для малого бизнеса, а именно, в грамотной налоговой нагрузке. Если вспомнить те же времена Ельцина, то совокупная налоговая нагрузка была больше, нежели сейчас. При ВВП собираемость налогов повысилась за счет перехода предприятий из «серого» сектора в «белый», чему способствовало значительное уменьшение нал.нагрузки. Что мы видим сейчас? Циклический переход к обратному: повышаются налоги -бизнес уходит в тень.. |
||
|
maservant
|
|
|
Может и сумбурно, праздники ведь... Кароче когда цена на нефть поднимается в два раза это не дорого потомучто для ОНА ПОДНИМАЕТСЯ всех, а если она поднимется для для круга лиц не входящих в "круг доверия" то им придется либо уйти из бизнеса либо "войти" в их круг доверия- а это банальный обнал.... Не думайте что экономика этото что вы покупаете в магазинах, ретэйл или розничный бизнес это пятое звено и не судите о не м что цена в магазине поднимется на 20 процентов и все умрут с голоду... Вон мясо в два раза подскачило с какогото перепугу и ничего народец еще сучит ножками, новый год празднует планы строить, неугомонный, блин все то им масленица... Тут как бы надо реально понюхать пороху в российском бизнесе, а он на 100 % пахнет криминалом, еще в девяностые никто не работал без крыши так почему вы думаете что бандюги нам сделали подарок? Крыши сейчас не в малиновых пиджаках- они в правительстве и ментовке, налоговых прокуратурах и прочем дерьме куда еще в 90-х братки своих проплачивали и учебу им платили. В расчет микробизнес, который платит аренду покупает у оптовиков не берем- их "дань" в ценах на товар и аренду. Раньше я помню на рынке платили рубль с чем-то за место и еще пятерку браткам, а теперь всю сумму арендодателю, а он и есть криминал, потому что цены на аренду нереальные для нашей убогой экономики, и еще болше гнобят бизнес. Кто врубается тот на этом капусту и рубит, по другому у нас никак нельзя. А налоги что при ельцине что при путине не имели значения и существуют номинально в основом для крупняка а крупянку ваще пофиг какие налоги будут он их в цену включит и счиатется там все без них. Путин налоги снизил только в угоду олигархам- нигде в мире нет единой ставки подоходного налога, что касается остальных то в европе они примерно такие же, но собираемость близка к 100%. Там платят за безнал, то есть чтоб наличку перевести в безнальные деньги, а у нас наоборот- а это100% признак криминального государства. Можно долго спорить о экономике политике но есть факт- обналом незанимается только ленивый, это часть нашей "экономики" а нужно это только коррупции чтоб чемоданчики было чем наполнять. Не думайте, что серые схемы в основном из-за зарплаты, почти все готовы платить ЕСН, НДФЛза счет работника, вот только налоги эти уж слишком связанны с ценой, а ее у нас справедливой не бывает.... Еще раз скажу бизнесу ни схемы не обнал нафиг ненужны если бы все работали по белому. Есть типа белые фирмы, просто ои сами незнают что в схеме, а где полностью на тебе начиная от растаможки- то все сразу вешайся- тебе просто не дадут работать по-чеснаку потому что с тебя ничего и невозьмежь. Просто так тебя зачморят, чтоб место не занимал того кто будет наличить и башлять. вот блин экономика супредержавы! ХАХАХАХАХАХХАХАХА цитатаОб НДФЛ в РФ Это сообщение отредактировал maservant - 04-01-2010 - 03:40 |
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Это было в 2002 году. Я там всего год проработал, развалилась фирмочка на моих глазах. Тогда еще налоговая полиция была, в 2003 перефрофилированная в ГНК, приходили, директриса от них откупалась. Кидали сотрудников с зарплатой, контрагентов, там ОБЭП начал рыть уже. Аферисты натуральные. Мне до сих пор должны 4 тысячи Я там в один день 60 людям оформил увольнение. При расчете удержали с каждого от 9000 до 1000 рублей. Мол, приходи потом. Это ж сумма получается! Я б собственноручно этой толстозадой директрисе голову бензопилой отпилил! |
||
|
marinella
|
|
|
maservant, уже есть сдвиги, конечно, в изложении Вами своей мысли, но всё равно, не достаточно понятливо пишите, хотя бы, для обывателей... Постараюсь попунктно: 1. "Вон мясо в два раза подскачило с какогото перепугу и ничего народец еще сучит ножками, новый год празднует планы строить, неугомонный, блин все то им масленица". - Так Вы сами и ответили на вопрос цены, к примеру, цены на мясо. Естественно, народ затарил мясо на праздники по высокой цене, и спрос большой был на этот продукт, т.к. ПРАЗДНИКИ. А как только, праздники пройдут и большинство (не говорю за всех, только средний класс) мясо прекратят покупать, либо, только раз в месяц. Или как вариант, будет снижение цены на мясо. Априори, праздники всегда увеличивают спрос на "праздничные" продукты, так сказать) А цена и спрос, тесно связаны между собой. 2. Про крыши полагаю, это ликбез не в тему совсем. Если с Ваших слов, в наше время крыши 90-х легализовались, то и под статью закона можно подвести такие "крыши", благо, есть такие статьи в УК РФ (были бы доказательства, а наскальные упрёки - это не доказательства, извините, это больше похоже на детский лепет). Только вот, менталитет наших людей отточен под то, чтобы д-о-г-о-в-а-р-и-в-а-т-ь-с-я, а не судиться в органах суда. 3. "А налоги что при ельцине что при путине не имели значения и существуют номинально" - Опять же бездоказательно с Вашей стороны. Моё мнение, что налоги имеют большое значение для малого бизнеса. Другое дело, что эти наши налоги идут "по назначению" только порядка 45% от общего количества, остальная же львиная доля в 55% делится между чиновниками, у которых свои системы откатов и прочей лабудени. Отсюда и предложение моё, снизить совокупное налоговое бремя на малый бизнес на ту часть, т.е. те 55%, которые чиновники тратят на себя любимых. И тогда собираемость налогов увеличится до 100%, и цены упадут соответственно (а не так, когда уменьшили НДС с 20 до 18%, а цены, при этом только возросли почему-то). У нас о-ч-е-н-ь дорогой госсапарат скажу я Вам, и лепят ,порою, такие проекты законотворческие, что курам на смех - после какого дубаря их писали-то? Не соотнести ни с чем стоимость содержания всех наших чиновников! И рвуться туда, и места покупают, чтобы "отбить" стоимость "места" и успеть "насосаться" за то время, пока крючкотворствуют. Вобщем, Вы меня не убедили, потому как рассматриваете со своих позиций (бизнесмена), а я с позиций обычного покупателя, которых больше во много-много раз! |
|
Яндарбиев
|
|||
|
А так же, как и со всеми остальными его обещаниями. Не верить этим добрым детским сказкам... |
||
|
Dregor
|
|
|
Есть экономисты-налоговики на форуме? Подтвердите или приведите свои цифры. По моим данным, из общей суммы налогов, налоги с малого и среднего бизнеса составляют 10-15%. Остальное крупные предприятия. 10-15% как мне кажется как раз формируют зарплаты налоговым службам :) А не отменить-ли налоги для малого и среднего бизнеса СОВСЕМ, как в Китае например? И ликвидировать налоговиков как данность, оставив по микроотделению в каждом регионе для надзора за крупными предприятиями. Тогда и зарплату "серую" ликвидируем как данность. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Вопросы для Путина Я потерял сына.. СТАЛИН (2 том) Митинг 24 декабря на проспекте Сахарова 25 лет землетрясению в Спитаке |