Closed TopicStart new topic

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
Graf333
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 81
  • Статус: Ну, давайте...дерзайте!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гермaн @ 10.05.2012 - время: 11:59)
QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 11:43)
Вот только не надо сравнивать войну 1812 и ВОВ, вы бы ещё нашествие Мамая вспомнили!!
Такие войны вообще нельзя забывать!!
Для тех кто восхваляет пендосов,замечу что на сентябрь 41-го поставки по ленд-лизу составили всего 0.1%(!) и это тогда когда от действующей РККА осталось 7%!Потому и сидели москвичи под Вязьмой с учебными винтовками.

.
Это неизбежно и процесс очевидно пошел.

Естественно!
Для них теперь Тимоти национальный герой,нить истории порвали, и порвали преднамеренно.
О чем говорить, если на историю вместо 24ч выделяют 4..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 12:11)
О чем говорить, если на историю вместо 24ч выделяют 4..

А историю КПСС в вузах вообще отменили.
И научный коммунизм не сдают в качестве гос. экзамена.
Гады, да и только. Что с них взять 00014.gif
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гермaн @ 10.05.2012 - время: 12:59)
QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 11:43)
Вот только не надо сравнивать войну 1812 и ВОВ, вы бы ещё нашествие Мамая вспомнили!!
Такие войны вообще нельзя забывать!!
Для тех кто восхваляет пендосов,замечу что на сентябрь 41-го поставки по ленд-лизу составили всего 0.1%(!) и это тогда когда от действующей РККА осталось 7%!Потому и сидели москвичи под Вязьмой с учебными винтовками.

Почему нет? Ну масштабы не те, зато немцы в Москву не вошли. Ну не было у Наполеона таких планов, как у Гитлера.
Суть не в этом. Проходят годы, века и боль и страдания забываются, подвиги покрываются пылью.
И в середине этого века на ВОВ будут смотреть как на что-то ветхое и старое, как о чем то не о нас.
Это неизбежно и процесс очевидно пошел.

У Наполеона были кажется планы дать России Конституцию и отменить крепостное право. Да и не полез бы он в Россию если бы не комплексы Александра I, которому Наполеоновские лавры покоя не давали.
dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 11:43)
Вот только не надо сравнивать войну 1812 и ВОВ, вы бы ещё нашествие Мамая вспомнили!!
Такие войны вообще нельзя забывать!!
Для тех кто восхваляет пендосов,замечу что на сентябрь 41-го поставки по ленд-лизу составили всего 0.1%(!) и это тогда когда от действующей РККА осталось 7%!Потому и сидели москвичи под Вязьмой с учебными винтовками.
Не союзнички ломали хребет Вермахта и не их это заслуга....!

Здесь я полностью соглашусь с Вами: союзнички ждали, когда настанет время делить пирог, и помогали только для того, чтобы продлить сопротивление Гитлеру.

Но кто создал Гитлера? Кто способствовал развязыванию этой войны? Мы не в меньшей (а может быть и в большей) степени чем французы и англичане. Скажи в 39-м Сталин свое твердое нет и Гитлер ни за что не напал бы на Польшу со своими смешными танкетками и конницей.
ПoЛЛu
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 247
  • Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 10.05.2012 - время: 15:01)
скрытый текст




Много буков....
Но по факту, ответьте мне на вопрос кто решает какая история правильная ? Вы ? Государство ? Кто ?
Знание "какой то версии истории", сделает человека патриотом ? Да ну бросьте... вы сами то в это верите ?

QUOTE
Можно всё, что угодно, представить благодатью. Но почему бы Вам не выступить в качестве источника знаний для других? Отличный повод изучать историю своей страны - чтобы другим о ней рассказывать. Особенно тем, кто слишком уж сильно увлекается всевозможными современными теориями-"сенсациями", которые активно распространяются в желтой прессе и таких же желтых книжках.

Нести знание в массы могут не только учителя по профессии, но и мы - простые смертные - передавать это знание друг другу.

Так снова, кто определяет что верно ?
Вы уверены что именно ваш взгляд объективен чтобы "передавать" его другим ?

P.S. Вот тут есть забавная темка... Она не совсем по теме истории, но поднимает интересный вопрос... "а что есть объективно и кем это определяется..." )))

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 10-05-2012 - 15:07
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Змей Плискин @ 10.05.2012 - время: 09:24)
QUOTE
Только в моем роду больше 10 человек отдали жизнь за Родину. Так что этот день меня касается.
Лично мне не нужны торжества и парады, но кому-то они помогают помнить.


Это не праздник, это траур.
Страны-победителя СССР уже не существует, а
побеждённые-ведущая мировая держава.
Сегодня уже известны, что принесённые жертвы могли быть гораздо меньше.
Что не было Великой Отечественной войны, а была ВТОРАЯ МИРОВАЯ война.
Что Сталин приложил огромные усилия для её развязывания: нападение на финов в 39 году, подготовка германских военных в наших военных училищах.
Ветеранам, вместо парадов и салютов нужны квартиры, не так много их осталось.
Да и не праздник это, хвалиться победами давно ушедших дней, с таким успехом монголы могут устраивать парады в честь победы над Русью.
Все эти празднества, для УРА патриотов и для отвлечения электората от херового положения в стране.

Троллить изволите? 00069.gif
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dimychx @ 10.05.2012 - время: 14:30)
QUOTE (Graf333 @ 10.05.2012 - время: 11:43)
Вот только не надо сравнивать войну 1812 и ВОВ, вы бы ещё нашествие Мамая вспомнили!!
Такие войны вообще нельзя забывать!!
Для тех кто восхваляет пендосов,замечу что на сентябрь 41-го поставки по ленд-лизу составили всего 0.1%(!) и это тогда когда от действующей РККА осталось 7%!Потому и сидели москвичи под Вязьмой с учебными винтовками.
Не союзнички ломали хребет Вермахта и не их это заслуга....!

Здесь я полностью соглашусь с Вами: союзнички ждали, когда настанет время делить пирог, и помогали только для того, чтобы продлить сопротивление Гитлеру.

Но кто создал Гитлера? Кто способствовал развязыванию этой войны? Мы не в меньшей (а может быть и в большей) степени чем французы и англичане. Скажи в 39-м Сталин свое твердое нет и Гитлер ни за что не напал бы на Польшу со своими смешными танкетками и конницей.

"Союзнички", например Великобритания и Франция объявили войну Германии еще в 1939, когда та напала на Польшу. Они были к этой войне совершенно не готовы, однако войну объявили, в то время, пока мы от немцев получали Брестскую крепость. Союзная авиация оттягивала на себя значительные силы Люфтва́ффе. Союзники воевали на Тихом океане, в Африке.... И да, они не стремились усеять Европу своими трупами, поэтому не спешили открывать второй фронт в Европе. Хотя не думаю, что те же французы и англичане этого страстно не хотели. США... они воевали с Японией и война в далекой Евпропе была им мало понятна. Думаю, до того как они не стали натыкаться в Германии на нацистские концлагеря простые солдаты так до конца и не понимали ЗАЧЕМ они воюют.
Ну да, нацистской Германии хребет переломал Советский Союз. Но без помощи Союзников... вот если бы их вообще не было. Не думаю, что хребет был бы сломан. Нет, мы бы наверное не проиграли. Но и не победили бы.

Если говорить о том, кто "подливал масло в огонь"... ну ведь до 39 года Германию всерьез не воспринимали и наивно думали, что Польша сама спокойно даст Германии отпор и навсегда угомонит ее захватнические устремления. С другой стороны Гитлер показал себя как яростный борец с коммунизмом. А это было Западным странам только на руку.

В 39 году говорить "нет" уже было поздно. Союзу нужно было время. Договариваться с Германией в тот момент было действительно необходимо, хотя все понимали, что война неизбежна.


Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Друзья поисковики вчера вернулись с вахт.Так вот Ржевская земля буквально усеяна костями, и каждую весну картина всё таже.

У немцев под Ржевом был укрепрайон. Жуков людей посылал в атаку безпрерывно, у немцев от перегреву клинили пулемёты, а где то читал, многие сходили с ума, видя как русские гибнут тысячами.
Тактика была такая у наших "маршалов победы", гнать людей в атаку волнами, пока у немцев не кончаться патроны и последняя волна не накроет их.


QUOTE
Троллить изволите? 

Тупой ты.
Это называлась Вторая Мировая и началась она в 39 году.
Усилиями кремлёвских пропагандистов "забыли", что Сталин приложил немало сил для её начала, с нападения на Финляндию и дружбы с Гитлером с пересмотром границ.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Змей Плискин @ 10.05.2012 - время: 15:12)
QUOTE
Троллить изволите? 

Тупой ты.
Это называлась Вторая Мировая и началась она в 39 году.
Усилиями кремлёвских пропагандистов "забыли", что Сталин приложил немало сил для её начала, с нападения на Финляндию и дружбы с Гитлером с пересмотром границ.

Из какой помойки такие берутся... 00045.gif
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 10.05.2012 - время: 15:22)
QUOTE (Змей Плискин @ 10.05.2012 - время: 15:12)
QUOTE
Троллить изволите? 

Тупой ты.
Это называлась Вторая Мировая и началась она в 39 году.
Усилиями кремлёвских пропагандистов "забыли", что Сталин приложил немало сил для её начала, с нападения на Финляндию и дружбы с Гитлером с пересмотром границ.

Из какой помойки такие берутся... 00045.gif

Это ломает представление о том, что десятилетиями вбивала тебе официальная пропаганда??
Детская неокрепшая психика это не воспринимает??

avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Змей Плискин @ 10.05.2012 - время: 15:26)
QUOTE (avp @ 10.05.2012 - время: 15:22)
QUOTE (Змей Плискин @ 10.05.2012 - время: 15:12)
QUOTE
Троллить изволите? 

Тупой ты.
Это называлась Вторая Мировая и началась она в 39 году.
Усилиями кремлёвских пропагандистов "забыли", что Сталин приложил немало сил для её начала, с нападения на Финляндию и дружбы с Гитлером с пересмотром границ.

Из какой помойки такие берутся... 00045.gif

Это ломает представление о том, что десятилетиями вбивала тебе официальная пропаганда??
Детская неокрепшая психика это не воспринимает??

Я еще раз убеждаюсь в правильности выражения: "Чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру"... Повторять аргументы гитлеровской пропаганды... "— Банально, Хоботов!!!" (с)
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Змей Плискин @ 10.05.2012 - время: 15:12)

1.У немцев под Ржевом был укрепрайон. Жуков людей посылал в атаку безпрерывно, у немцев от перегреву клинили пулемёты, а где то читал, многие сходили с ума, видя как русские гибнут тысячами.
Тактика была такая у наших "маршалов победы", гнать людей в атаку волнами, пока у немцев не кончаться патроны и последняя волна не накроет их.


2.Это называлась Вторая Мировая и началась она в 39 году.
Усилиями кремлёвских пропагандистов  "забыли", что Сталин приложил немало сил для её начала, с нападения на Финляндию и дружбы с Гитлером с пересмотром границ.

1.. И бежали они толпами как в фильме "Враг у ворот"... Уж кто, кто, так это Вы подвержены антисоветской (см антирусской) агитации..
Бои на Ржевской дуге были архитяжелые!.. Но вот прямо таки гнать толпами? Суворова начитались?..
Есть книга Исаева. "Когда внезапности не было".. Там все точно и грамотно описаны проблемы возникшие при проведении Ржевских Операций..

2. Мож Вы чего то попутали.. ВМВ началась 1 сентября 1939 г.
Советско-Финская - 30 ноября 1939

Плюсы для СССР - приобретение двух "буферных зон"; Западная Украина и Белорусия, и зап. Карелия.

Это сообщение отредактировал tiwas - 10-05-2012 - 18:58
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tiwas @ 10.05.2012 - время: 18:24)
Плюсы для СССР - приобретение двух "буферных зон"; Западная Украина и Белорусия, и зап. Карелия.

Это кремлёвские пропагандисты счас так рассказывают?
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 10.05.2012 - время: 19:00)
QUOTE (tiwas @ 10.05.2012 - время: 18:24)
Плюсы для СССР - приобретение двух "буферных зон"; Западная Украина и Белорусия, и зап. Карелия.

Это кремлёвские пропагандисты счас так рассказывают?

Ну почему-же . Быть может эти,грубо говоря, 200 км так называемых оккупированных территорий,хотя на самом деле они исконно были российскими ,а теперь еще и украинскими, и помогли остановить вермахт.

Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 10-05-2012 - 19:31
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 19:31)
Ну почему-же . Быть может эти,грубо говоря, 200 км так называемых оккупированных территорий,хотя на самом деле они исконно были российскими ,а теперь еще и украинскими, и помогли остановить вермахт.

Иными словами граждане СССР ( ведь население этих территорий стало равноправными гражданами СССР) было обречено играть щита?
А лузл про "исконные российские территории" эт вообще нечто 00003.gif
- Vampire -
дата: [ i ]
  • *
  • Князь
  • Репутация: 7580
  • Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ПoЛЛu @ 10.05.2012 - время: 11:02)
QUOTE (- Vampire - @ 10.05.2012 - время: 12:54)
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 09.05.2012 - время: 23:56)


и вообще никакой войны не было.

Да вы чё 00056.gif

А 26 с лишним миллиона человек по вашему куда запропастились???

Испарились как эфирные чтоль????

QUOTE
вообще, роль США в победе во Вторй Мировой войне сильно преуменьшена.
Вы еще скажите что если бы не они наш народ никогда бы и не победил фашизм...и вообще янки выиграли войну...так чтоль...

Скорее всего он утрирует... мол показать абсурдность версии что постепенно заменяет память о великой победе...

Утрирование утрированием, но раз такое идет утрирование, то и не далеко до признания высказанного истиной и единственно верным фактом.
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 10.05.2012 - время: 19:35)
QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 19:31)
Ну почему-же . Быть может эти,грубо говоря, 200 км так называемых оккупированных территорий,хотя на самом деле они исконно были российскими ,а теперь еще и украинскими, и помогли остановить вермахт.

Иными словами граждане СССР ( ведь население этих территорий стало равноправными гражданами СССР) было обречено играть щита?

А население тут причем?


QUOTE
А  лузл про "исконные российские территории" эт вообще нечто 00003.gif

Ну а почему, после польской компании и Украина и Белоруссия была поделена между советами и Польшей. Что не так?
Кстати если что не так а почему не вернуть например те же украинские западные районы Польше, по справедливости жеж.
ПoЛЛu
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 247
  • Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (- Vampire - @ 10.05.2012 - время: 21:58)
Утрирование утрированием, но раз такое идет утрирование, то и не далеко до признания высказанного истиной и единственно верным фактом.

Возможно... некоторым же такое мнение и логичным показаться может...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 20:02)
А население тут причем?

Как при чём? Сколько мирных жителей Бреста ( к примеру) погибло в 1941?
QUOTE
Ну а почему, после польской компании и Украина и Белоруссия была поделена между советами и Польшей. Что не так?
Как что? Какие "исконные российские территории"?
QUOTE
Кстати если что не так а почему не вернуть например те же украинские западные районы Польше, по справедливости жеж.
А заодно можно и Монголии улус вернуть. 00003.gif
max basow
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне достаточно собственных семейных фактов: оба мои деда погибли в этой войне. то есть меня это лично коснулось, а вот как рассказать об этом следующему поколению, чтоб для них это был не пустой звук и не просто констатация фактов: столько-то погибло, столько выжило, кто-то наступал, кто-то отступал, кто-то виноват, а кто-то нет.... и не сильно меня волнует что об этом думают американские дети, что будут думать наши, как они будут это чувствовать- вот вопрос!
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 10.05.2012 - время: 20:18)
QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 20:02)
А население тут причем?

Как при чём? Сколько мирных жителей Бреста ( к примеру) погибло в 1941?
QUOTE
Ну а почему, после польской компании и Украина и Белоруссия была поделена между советами и Польшей. Что не так?
Как что? Какие "исконные российские территории"?

А сколько народу полегло например при обороне Сталинграда или Смоленска?

QUOTE
Как что? Какие "исконные российские территории"?

Ну как какие и Брестская и Львовская и Тернопольская области были в составе Российской империи, а так как тогда и Белоруссии и Украины ,как самостоятельных республик не было, были губернии,значит что - это российская территория, не русская , а именно российская. Которая в период лихолетья революции ,гражданской войны и неудачного польского похода перешли под юрисдикцию Польши .

QUOTE
А заодно можно и Монголии улус вернуть.

А с чего бы это , улус не злой Сталин оккупировал да и никто не упрекает что присоединение земель к Руси являлось спусковым крючком мировой войны. Не то что пакт Молотова-Риббентропа.
Так что если уж так, то действительно, как писал тут один товарич, Львiв - не украинское мисто.

Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 10-05-2012 - 20:44
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 20:42)
Ну как какие и Брестская и Львовская и Тернопольская области были в составе Российской империи

00003.gif Да неужели? Львов к примеру никогда не входил в состав РИ.
QUOTE
А сколько народу полегло например при обороне Сталинграда или Смоленска?
Их тоже буфером сделали?
ПoЛЛu
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 247
  • Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 10.05.2012 - время: 23:04)
QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 20:42)
Ну как какие и Брестская и Львовская и Тернопольская области были в составе Российской империи

00003.gif Да неужели? Львов к примеру никогда не входил в состав РИ.

Тут Руттус прав, Львов только перед ВМВ вошел в состав СССР...
А до этого был под кем угодно, и сам столицей успел побывать... Но в состав РИ не входил...

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 10-05-2012 - 21:12
- Vampire -
дата: [ i ]
  • *
  • Князь
  • Репутация: 7580
  • Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ПoЛЛu @ 10.05.2012 - время: 20:08)
QUOTE (- Vampire - @ 10.05.2012 - время: 21:58)
Утрирование утрированием, но раз такое идет утрирование, то и не далеко до признания высказанного истиной и единственно верным фактом.

Возможно... некоторым же такое мнение и логичным показаться может...

В том то и дело что да, а ведь копнуть и поразмыслить как это было невдомек будет.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да сдался нам энтот Львов? Опять на украинскую тему съедем? Опять читать тут споры о законности "оккупации" Украины московитами? Тьфу!

Наша тема - "9-е Мая-наш праздник?"
Моё мнение - Да! Наш! Ибо мы - дети, внуки и правнуки героев, которые сломали хребет фашизму! Им, этим героям, живым и павшим посвящается наша память и празднование Дня Победы!


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Как помирить двух лучших друзей?

О моде на здоровье.

Что перевесит: бизнес или политика?

Газ на Донбасс

Оказывается бардак не только у нас!



>