Closed TopicStart new topic

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ПoЛЛu @ 10.05.2012 - время: 21:11)
Тут Руттус прав, Львов только перед ВМВ вошел в состав СССР...

раттус така тварына, он всегда прав. 00029.gif
QUOTE
Скажи в 39-м Сталин свое твердое нет и Гитлер ни за что не напал бы на Польшу со своими смешными танкетками и конницей.
Ну несовсем "танкетками". Совместные танковые маневры СССР и Германии проводились ещё где-то в 1935-м.
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 10.05.2012 - время: 21:04)
QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 20:42)
Ну как какие и Брестская и Львовская и Тернопольская области были в составе Российской империи

00003.gif Да неужели? Львов к примеру никогда не входил в состав РИ.

Допустим ,признаю ляп.Но все остальные-то входили.Так шо будем отдавать Польше территорию присоединенную к СССР сатрапом Сталиным?

QUOTE
Их тоже буфером сделали?


Это я к тому что шла война , а на войне как известно гибнут люди , в том числе и мирные.И не важно где в Бресте ли , Смоленске ли.
Сколько дней шел вермахт к старой границе?
Какие потери составили на этот период в вермахте в живой силе и в технике?
А прибалтийские государства? Если бы не эти территории Ленинград бы был обречен.
В любом случае бы вермахт до начала наступления на СССР захватила бы все прибалтийские страны и наступала бы уже с этого плацдарма, кто бы как не говорил.
Прибалты уже после первого ультиматума Москвы согласились на все условия, не оказывая никакого существенного сопротивления, а вермахт их бы схавала и без ультиматумов , с ходу.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 10.05.2012 - время: 21:36)
QUOTE (ПoЛЛu @ 10.05.2012 - время: 21:11)
Тут Руттус прав, Львов только перед ВМВ вошел в состав СССР...

раттус така тварына, он всегда прав. 00029.gif
QUOTE
Скажи в 39-м Сталин свое твердое нет и Гитлер ни за что не напал бы на Польшу со своими смешными танкетками и конницей.


rattus ну така тварына, ну усё на Украину перекрутит!
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (билдер @ 10.05.2012 - время: 21:45)
rattus ну така тварына, ну усё на Украину перекрутит!

Вы невнимательно читаете тему. Про "буферные территории" не раттус тут писать начал.
QUOTE
Но все остальные-то входили.
Мало ли что и когда РИ оккупировала. Слово "исконные" вообще многа лузлов дарит, его только школота поцреотически настроенная использует.
QUOTE
Это я к тому что шла война , а на войне как известно гибнут люди , в том числе и мирные.И не важно где в Бресте ли , Смоленске ли.
Иными словами СССР нужны были "буферные территории" чтобы задержать продвижение вермахта. Ценой развязания войны и нападения на соседние государства. А ведь что интересно, никому из союзников в голову не пришло нападать на соседние с Германией страны чтоб "буфер" забацать.
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
билдер
Думаю нам всем было бы интересно,если бы Вы высказались по теме более развернуто.
QUOTE
2.На форуме запрещено:
2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).


скрытый текст

-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 10.05.2012 - время: 21:57)
Мало ли что и когда РИ оккупировала. Слово "исконные" вообще многа лузлов дарит, его только школота поцреотически настроенная использует.

А когда и кого РИ оккупировала?

QUOTE
Иными словами СССР нужны были "буферные территории" чтобы задержать продвижение вермахта. Ценой развязания войны и нападения на соседние государства. А ведь что интересно, никому из союзников в голову не пришло нападать на соседние с Германией страны чтоб "буфер" забацать.

Не то что не приходило, а всеми силами старались наоборот отдавать территории соседних стран Германии. Те же Судеты. Или просто не замечать аппетита Гитлера.
Или просто не выполнять союзнических обязательств, к тому же Польше, правда войну объявили все-же, но какую-то странную ,воевать забыли . А потом когда аукнулись - Дюнкерк. вот только никак не понимаю почему эт Гитлер объявил стоп-приказ Гудериану. Там бы и можно было порешить как с Англией так и французскими войсками окончательно.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мне вот не интересны все эти споры, кто прав был, кто виноват, насколько Жуков был гениальным стратегом и т.д. Т.е. интересны, конечно, но не в контексте данной темы.
Потому что это моя семья. Это мой родной прадед, отец моей бабушки ушел в 41 добровольцем, хотя мог не уходить, т.к. был большой шишкой. Это он пропал без вести под Волоколамском, и бабушка искала его всю жизнь.
Для меня это по-настоящему святой день, в отличие от православных праздников.
День памяти. Благодаря этим миллионам погибших, бездарно кинутых в мясорубку, я вообще живу. И вы все тоже.
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тем более существенно то,что 9 мая(на Западе 8,они по своему отмечают то же самое событие) стало большим торжеством и завершением больших усилиий и стараний для всех-и советских граждан,и французов,и подданных Его Величества,и поляков,даже избирателей Маннергейма.

Не много событий становятся настолько общими для стольких людей.

А уж копаться,какая из армий нанесла агрессору больше потерь-задача историков и военных аналитиков.В процентах Победу не делили в 1945.
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 20:31)
QUOTE (rattus @ 10.05.2012 - время: 19:00)
QUOTE (tiwas @ 10.05.2012 - время: 18:24)
Плюсы для СССР - приобретение двух "буферных зон"; Западная Украина и Белорусия, и зап. Карелия.

Это кремлёвские пропагандисты счас так рассказывают?

Ну почему-же . Быть может эти,грубо говоря, 200 км так называемых оккупированных территорий,хотя на самом деле они исконно были российскими ,а теперь еще и украинскими, и помогли остановить вермахт.

С территориями Западной Украины и Западной Белоруссии все довольно сложно и неоднозначно. "Исконно Российскими" их назвать довольно сложно. Эти территории находились или в составе Литвы, или Польши добрую половину средневековья и в новое время, потом в ходе разделов Польши что-то досталось России, что-то Австро-Венгрии. Российские войска впервые вошли во Львов в сентябре 1914 года, откуда это - исконно Российская территория? На том основании, что когда-то это были земли Галицко-Волынского княжества?

Вообще, конечно Союз на эти земли виды имел и очень хотел включить в состав республик. Буферная не буферная, но оттяпать лакомый кусок пирога только дурак не согласиться. Хотя и выглядит это не очень этично. Но, опять же, кто их, поляков, любит? Почему бы не оттяпать от них?
Красная Shapo4ka
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: смерть шпиёнам!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (- Vampire - @ 10.05.2012 - время: 19:58)
QUOTE (ПoЛЛu @ 10.05.2012 - время: 11:02)

Скорее всего он утрирует... мол показать абсурдность версии что постепенно заменяет память о великой победе...

Утрирование утрированием, но раз такое идет утрирование, то и не далеко до признания высказанного истиной и единственно верным фактом.

Вот вы обратили внимание на мой пост, а то, что в топике всерьёз обсуждается нужен или нет День Победы, вы заметили?
Не могу не согласиться, что до признания важной (если не главенствующей) роли США во Вторй Мировой осталось совсем чуть-чуть.
А там, глядишь, и Холокост объявят выдумкой, а потом и всю войну.
Мол, не была она захватнической, а наоборот - несла прогресс и процветание.
Вам кажется это невероятным?
Лет 10 назд мне показалась бы неверояной сама возможность обсуждения в России вопроса о надобности/ненужности Дня Победа.
Я бы счёл это абсурдом. Тогда.
А сейчас меня трудно чем-нибудь удивить.
- Vampire -
дата: [ i ]
  • *
  • Князь
  • Репутация: 7580
  • Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 10.05.2012 - время: 22:50)
QUOTE (- Vampire - @ 10.05.2012 - время: 19:58)
QUOTE (ПoЛЛu @ 10.05.2012 - время: 11:02)

Скорее всего он утрирует... мол показать абсурдность версии что постепенно заменяет память о великой победе...

Утрирование утрированием, но раз такое идет утрирование, то и не далеко до признания высказанного истиной и единственно верным фактом.

Вот вы обратили внимание на мой пост, а то, что в топике всерьёз обсуждается нужен или нет День Победы, вы заметили?
Не могу не согласиться, что до признания важной (если не главенствующей) роли США во Вторй Мировой осталось совсем чуть-чуть.
А там, глядишь, и Холокост объявят выдумкой, а потом и всю войну.
Мол, не была она захватнической, а наоборот - несла прогресс и процветание.
Вам кажется это невероятным?
Лет 10 назд мне показалась бы неверояной сама возможность обсуждения в России вопроса о надобности/ненужности Дня Победа.
Я бы счёл это абсурдом. Тогда.
А сейчас меня трудно чем-нибудь удивить.

А фигли тут обсуждать нужен или не нужен, если человек не помнит своего прошлого, то да конечно не нужен и пусть прогибается под США со всеми потрохами, а если чтит свое прошлое, то тут и думать не фиг и нас рать на то что кто-то высказывает мнение что США главные главнюки...разносчики демократия...
Кстати...я даже не удивлюсь тому что в скором будущем появятся заявы, что Адик он вовсе не развязывал войну, а оборонялся от захватчиков, а захватчики конечно же СССР были во главе со Сталиным.
Маразм скажете?
Ну так и главенствующая роль ЮСЭЙ тоже маразм и обсуждение нужно ли чтить День Победы или не нужно.

BI-ZET
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 31
  • Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (- Vampire - @ 10.05.2012 - время: 22:56)
Кстати...я даже не удивлюсь тому что в скором будущем появятся заявы, что Адик он вовсе не развязывал войну, а оборонялся от захватчиков, а захватчики конечно же СССР были во главе со Сталиным.
Маразм скажете?

И я не удивлюсь! Нисколько.
Красная Shapo4ka
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: смерть шпиёнам!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (- Vampire - @ 10.05.2012 - время: 22:56)

Ну так и главенствующая роль ЮСЭЙ тоже маразм

Тем не менее, половина «цивилизованного» мира именно это изучает на уроках истории в школах.
- Vampire -
дата: [ i ]
  • *
  • Князь
  • Репутация: 7580
  • Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 10.05.2012 - время: 23:13)
QUOTE (- Vampire - @ 10.05.2012 - время: 22:56)

Ну так и главенствующая роль ЮСЭЙ тоже маразм

Тем не менее, половина «цивилизованного» мира именно это изучает на уроках истории в школах.

Вот что значит западная реформа образования и тестовая система контроля знаний....

(На какой руке болел палец у Добчинского?
а) на левой
б) на правой
в) другой вариант)
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хотен @ 10.05.2012 - время: 22:46)

С территориями Западной Украины и Западной Белоруссии все довольно сложно и неоднозначно. "Исконно Российскими" их назвать довольно сложно. Эти территории находились или в составе Литвы, или Польши добрую половину средневековья и в новое время, потом в ходе разделов Польши что-то досталось России, что-то Австро-Венгрии. Российские войска впервые вошли во Львов в сентябре 1914 года, откуда это - исконно Российская территория? На том основании, что когда-то это были земли Галицко-Волынского княжества?

Вообще, конечно Союз на эти земли виды имел и очень хотел включить в состав республик. Буферная не буферная, но оттяпать лакомый кусок пирога только дурак не согласиться. Хотя и выглядит это не очень этично. Но, опять же, кто их, поляков, любит? Почему бы не оттяпать от них?

Ну почему же сложно, если с Галицией еще можно согласится, все остальные были составной частью Российской Империи. Хотя вы правы ,а я не прав говоря про исконность,тут действительно все не так однозначно.

Ну а с Польшей, тогда это казалось, да и так оно и было, единственное правильное решение . В глобальном геополитике не существует этичного и неэтичного, а существует выгодно или невыгодно . Кстати это было , есть и будет.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 10.05.2012 - время: 23:13)
QUOTE (- Vampire - @ 10.05.2012 - время: 22:56)

Ну так и главенствующая роль ЮСЭЙ тоже маразм

Тем не менее, половина «цивилизованного» мира именно это изучает на уроках истории в школах.

Как ни странно єто всего лишь передёргивание. В США изучают войну с Японией, как ни странно, там они играли главенствующую роль. А война в Европе для них второстепенна. Вы же тоже вряд ли в школе глубоко учили чего там на Тихом океане происходило.
ПoЛЛu
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 247
  • Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 11.05.2012 - время: 02:12)
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 10.05.2012 - время: 23:13)

Тем не менее, половина «цивилизованного» мира именно это изучает на уроках истории в школах.

Как ни странно єто всего лишь передёргивание. В США изучают войну с Японией, как ни странно, там они играли главенствующую роль. А война в Европе для них второстепенна. Вы же тоже вряд ли в школе глубоко учили чего там на Тихом океане происходило.

Как ни странно Раттус снова правъ... однако... 00055.gif
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 164
  • Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Детям надо рассказывать о войне, потому, как в школьных учебниках по истории сплошная антисоветчина. Вот и думают школьники, что жили в нашей стране при Сталине одни тупые трусливые уроды.
Я вот дочке лично запрещал некоторые темы изучать по учебнику. Не хочу, чтобы моих детей всякие ублюдки от образования учили ТАКОМУ.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tschir @ 11.05.2012 - время: 01:58)
Я вот дочке лично запрещал некоторые темы изучать по учебнику. Не хочу, чтобы моих детей всякие ублюдки от образования учили ТАКОМУ.

какие именно?
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (-Ягморт- @ 11.05.2012 - время: 00:41)
QUOTE (Хотен @ 10.05.2012 - время: 22:46)

С территориями Западной Украины и Западной Белоруссии все довольно сложно и неоднозначно. "Исконно Российскими" их назвать довольно сложно. Эти территории находились или в составе Литвы, или Польши добрую половину средневековья и в новое время, потом в ходе разделов Польши что-то досталось России, что-то Австро-Венгрии. Российские войска впервые вошли во Львов в сентябре 1914 года, откуда это - исконно Российская территория? На том основании, что когда-то это были земли Галицко-Волынского княжества?

Вообще, конечно Союз на эти земли виды имел и очень хотел включить в состав республик. Буферная не буферная, но оттяпать лакомый кусок пирога только дурак не согласиться. Хотя и выглядит это не очень этично. Но, опять же, кто их, поляков, любит? Почему бы не оттяпать от них?

Ну почему же сложно, если с Галицией еще можно согласится, все остальные были составной частью Российской Империи. Хотя вы правы ,а я не прав говоря про исконность,тут действительно все не так однозначно.

Ну а с Польшей, тогда это казалось, да и так оно и было, единственное правильное решение . В глобальном геополитике не существует этичного и неэтичного, а существует выгодно или невыгодно . Кстати это было , есть и будет.

В составе Империи - это да, хотя что-то кажется было в составе королевства Польского и оттяпано было при разделе Польши. Короче, действительно, не однозначно.

А что до Польши... Советские власти поступили в формально этично: в тот момент когда силы Красной Армии вступили в Польшу она де-факто уже была оккупирована Германией и прекратила свое суверенное существование. Польскому послу было, кажется, заявлено, что Советский Союз "берет под свою защиту жизнь и имущество" населения Зап. Украины и Зап. Белоруссии. И надо отметить, что и независимая в тогда еще Литва тоже поживилась на Польском наследстве. За недолгое свое суверенное существование Польша успела подгадить жизнь многим соседям, я там понимаю.
- Vampire -
дата: [ i ]
  • *
  • Князь
  • Репутация: 7580
  • Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tschir @ 11.05.2012 - время: 01:58)
Детям надо рассказывать о войне, потому, как в школьных учебниках по истории сплошная антисоветчина. Вот и думают школьники, что жили в нашей стране при Сталине одни тупые трусливые уроды.
Я вот дочке лично запрещал некоторые темы изучать по учебнику. Не хочу, чтобы моих детей всякие ублюдки от образования учили ТАКОМУ.

Конечно, причем самим участникам тех сражений. Потому что пока они еще живые свидетели той войны сложнее передернуть историю, а вот когда последний из них уйдет...вот тогда начнется пляска-свистопляска...

Это сообщение отредактировал - Vampire - - 11-05-2012 - 10:47
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хотен @ 10.05.2012 - время: 22:46)
QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 20:31)
QUOTE (rattus @ 10.05.2012 - время: 19:00)
QUOTE (tiwas @ 10.05.2012 - время: 18:24)
Плюсы для СССР - приобретение двух "буферных зон"; Западная Украина и Белорусия, и зап. Карелия.

Это кремлёвские пропагандисты счас так рассказывают?

Ну почему-же . Быть может эти,грубо говоря, 200 км так называемых оккупированных территорий,хотя на самом деле они исконно были российскими ,а теперь еще и украинскими, и помогли остановить вермахт.

С территориями Западной Украины и Западной Белоруссии все довольно сложно и неоднозначно. "Исконно Российскими" их назвать довольно сложно. Эти территории находились или в составе Литвы, или Польши добрую половину средневековья и в новое время, потом в ходе разделов Польши что-то досталось России, что-то Австро-Венгрии. Российские войска впервые вошли во Львов в сентябре 1914 года, откуда это - исконно Российская территория? На том основании, что когда-то это были земли Галицко-Волынского княжества?

Вообще, конечно Союз на эти земли виды имел и очень хотел включить в состав республик. Буферная не буферная, но оттяпать лакомый кусок пирога только дурак не согласиться. Хотя и выглядит это не очень этично. Но, опять же, кто их, поляков, любит? Почему бы не оттяпать от них?

Львов в составе РИ не был, а Варшава - была. (с)


В результате малоудачной для Москвы советско-польской войны 1919 - 1921 годов украинская нация оказалась разделенной. Для СССР это создавало серьезную опасность - возможность создания украинского квазигосударственного образования и использования его противником для отторжения Украины от Советского Союза.

скрытый текст

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 11.05.2012 - время: 11:11)
Львов в составе РИ не был, а Варшава - была. (с)

И чо? Когда-то Москва задворками улуса была. 00050.gif
А зачем вы почитателя преступника сталина цитируете? В его писюльках правды меньше чем у суворова.
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (avp @ 11.05.2012 - время: 12:11)

Львов в составе РИ не был, а Варшава - была. (с)


В результате малоудачной для Москвы советско-польской войны 1919 - 1921 годов украинская нация оказалась разделенной. Для СССР это создавало серьезную опасность - возможность создания украинского квазигосударственного образования и использования его противником для отторжения Украины от Советского Союза.


А Индия была в составе Британской Империи. И что? Это не повод считать, что Индия - исконно британские территории.

Если хотите про исконные территории цитаты, то я вот припоминаю протоколы заседаний в Ялте или Тегеране. Там тоже это обсуждалось. В результате обсуждение свелось к тому, что понятие "исконный" можно трактовать так, что Великобритания может претендовать на территорию США. После чего Сталин пошутил, что "может-то может, да океан мешает". После чего вопрос был снят с обсуждения.


Далее, те территории о которых мы говорим - это территории приграничные и там, честно говоря не только украинцы жили. А есть еще русины, например. Вообще, границы Белоруссии и Украины созданы в значительной степени искусственно.

Что касается идей создания "квазигосударства" и возможности "отторжения Украины" это, извините, ерунда какая-то. Просто не те исторические реалии. Украина на тот момент была совершеннейшим продолжением всего остального Союза.
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 11.05.2012 - время: 12:39)
QUOTE (avp @ 11.05.2012 - время: 11:11)
Львов в составе РИ не был, а Варшава -  была. (с)

И чо? Когда-то Москва задворками улуса была. 00050.gif
А зачем вы почитателя преступника сталина цитируете? В его писюльках правды меньше чем у суворова.

Угу, учитывая что Львов в составе РИ был.... правда не долго.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

ностальгия по СССР

Макаревич пел на Украине

Православные активисты избили лидера ЛГБТ-движения

12 апреля День Космонавтики

Фотоконкурс



>