rattus | |||||
|
раттус така тварына, он всегда прав.
|
-Ягморт- | |||||||
|
Допустим ,признаю ляп.Но все остальные-то входили.Так шо будем отдавать Польше территорию присоединенную к СССР сатрапом Сталиным?
Это я к тому что шла война , а на войне как известно гибнут люди , в том числе и мирные.И не важно где в Бресте ли , Смоленске ли. Сколько дней шел вермахт к старой границе? Какие потери составили на этот период в вермахте в живой силе и в технике? А прибалтийские государства? Если бы не эти территории Ленинград бы был обречен. В любом случае бы вермахт до начала наступления на СССР захватила бы все прибалтийские страны и наступала бы уже с этого плацдарма, кто бы как не говорил. Прибалты уже после первого ультиматума Москвы согласились на все условия, не оказывая никакого существенного сопротивления, а вермахт их бы схавала и без ультиматумов , с ходу. |
билдер | |||||||
|
rattus ну така тварына, ну усё на Украину перекрутит! |
rattus | |||||||
|
Вы невнимательно читаете тему. Про "буферные территории" не раттус тут писать начал.
|
Тепло-техник | |||
|
билдер Думаю нам всем было бы интересно,если бы Вы высказались по теме более развернуто.
скрытый текст |
-Ягморт- | |||||
|
А когда и кого РИ оккупировала?
Не то что не приходило, а всеми силами старались наоборот отдавать территории соседних стран Германии. Те же Судеты. Или просто не замечать аппетита Гитлера. Или просто не выполнять союзнических обязательств, к тому же Польше, правда войну объявили все-же, но какую-то странную ,воевать забыли . А потом когда аукнулись - Дюнкерк. вот только никак не понимаю почему эт Гитлер объявил стоп-приказ Гудериану. Там бы и можно было порешить как с Англией так и французскими войсками окончательно. |
Lileo | |
|
Мне вот не интересны все эти споры, кто прав был, кто виноват, насколько Жуков был гениальным стратегом и т.д. Т.е. интересны, конечно, но не в контексте данной темы. Потому что это моя семья. Это мой родной прадед, отец моей бабушки ушел в 41 добровольцем, хотя мог не уходить, т.к. был большой шишкой. Это он пропал без вести под Волоколамском, и бабушка искала его всю жизнь. Для меня это по-настоящему святой день, в отличие от православных праздников. День памяти. Благодаря этим миллионам погибших, бездарно кинутых в мясорубку, я вообще живу. И вы все тоже. |
Тепло-техник | |
|
Тем более существенно то,что 9 мая(на Западе 8,они по своему отмечают то же самое событие) стало большим торжеством и завершением больших усилиий и стараний для всех-и советских граждан,и французов,и подданных Его Величества,и поляков,даже избирателей Маннергейма. Не много событий становятся настолько общими для стольких людей. А уж копаться,какая из армий нанесла агрессору больше потерь-задача историков и военных аналитиков.В процентах Победу не делили в 1945. |
Хотен | |||||||
|
С территориями Западной Украины и Западной Белоруссии все довольно сложно и неоднозначно. "Исконно Российскими" их назвать довольно сложно. Эти территории находились или в составе Литвы, или Польши добрую половину средневековья и в новое время, потом в ходе разделов Польши что-то досталось России, что-то Австро-Венгрии. Российские войска впервые вошли во Львов в сентябре 1914 года, откуда это - исконно Российская территория? На том основании, что когда-то это были земли Галицко-Волынского княжества? Вообще, конечно Союз на эти земли виды имел и очень хотел включить в состав республик. Буферная не буферная, но оттяпать лакомый кусок пирога только дурак не согласиться. Хотя и выглядит это не очень этично. Но, опять же, кто их, поляков, любит? Почему бы не оттяпать от них? |
Красная Shapo4ka | |||||
|
Вот вы обратили внимание на мой пост, а то, что в топике всерьёз обсуждается нужен или нет День Победы, вы заметили? Не могу не согласиться, что до признания важной (если не главенствующей) роли США во Вторй Мировой осталось совсем чуть-чуть. А там, глядишь, и Холокост объявят выдумкой, а потом и всю войну. Мол, не была она захватнической, а наоборот - несла прогресс и процветание. Вам кажется это невероятным? Лет 10 назд мне показалась бы неверояной сама возможность обсуждения в России вопроса о надобности/ненужности Дня Победа. Я бы счёл это абсурдом. Тогда. А сейчас меня трудно чем-нибудь удивить. |
- Vampire - | |||||||
|
А фигли тут обсуждать нужен или не нужен, если человек не помнит своего прошлого, то да конечно не нужен и пусть прогибается под США со всеми потрохами, а если чтит свое прошлое, то тут и думать не фиг и нас рать на то что кто-то высказывает мнение что США главные главнюки...разносчики демократия... Кстати...я даже не удивлюсь тому что в скором будущем появятся заявы, что Адик он вовсе не развязывал войну, а оборонялся от захватчиков, а захватчики конечно же СССР были во главе со Сталиным. Маразм скажете? Ну так и главенствующая роль ЮСЭЙ тоже маразм и обсуждение нужно ли чтить День Победы или не нужно. |
BI-ZET | |||
|
И я не удивлюсь! Нисколько. |
Красная Shapo4ka | |||
|
Тем не менее, половина «цивилизованного» мира именно это изучает на уроках истории в школах. |
- Vampire - | |||||
|
Вот что значит западная реформа образования и тестовая система контроля знаний.... (На какой руке болел палец у Добчинского? а) на левой б) на правой в) другой вариант) |
-Ягморт- | |||
|
Ну почему же сложно, если с Галицией еще можно согласится, все остальные были составной частью Российской Империи. Хотя вы правы ,а я не прав говоря про исконность,тут действительно все не так однозначно. Ну а с Польшей, тогда это казалось, да и так оно и было, единственное правильное решение . В глобальном геополитике не существует этичного и неэтичного, а существует выгодно или невыгодно . Кстати это было , есть и будет. |
rattus | |||||
|
Как ни странно єто всего лишь передёргивание. В США изучают войну с Японией, как ни странно, там они играли главенствующую роль. А война в Европе для них второстепенна. Вы же тоже вряд ли в школе глубоко учили чего там на Тихом океане происходило. |
ПoЛЛu | |||||
|
Как ни странно Раттус снова правъ... однако... |
tschir | |
|
Детям надо рассказывать о войне, потому, как в школьных учебниках по истории сплошная антисоветчина. Вот и думают школьники, что жили в нашей стране при Сталине одни тупые трусливые уроды. Я вот дочке лично запрещал некоторые темы изучать по учебнику. Не хочу, чтобы моих детей всякие ублюдки от образования учили ТАКОМУ. |
rattus | |||
|
какие именно? |
Хотен | |||||
|
В составе Империи - это да, хотя что-то кажется было в составе королевства Польского и оттяпано было при разделе Польши. Короче, действительно, не однозначно. А что до Польши... Советские власти поступили в формально этично: в тот момент когда силы Красной Армии вступили в Польшу она де-факто уже была оккупирована Германией и прекратила свое суверенное существование. Польскому послу было, кажется, заявлено, что Советский Союз "берет под свою защиту жизнь и имущество" населения Зап. Украины и Зап. Белоруссии. И надо отметить, что и независимая в тогда еще Литва тоже поживилась на Польском наследстве. За недолгое свое суверенное существование Польша успела подгадить жизнь многим соседям, я там понимаю. |
- Vampire - | |||
|
Конечно, причем самим участникам тех сражений. Потому что пока они еще живые свидетели той войны сложнее передернуть историю, а вот когда последний из них уйдет...вот тогда начнется пляска-свистопляска... Это сообщение отредактировал - Vampire - - 11-05-2012 - 10:47 |
avp | |||||||||
|
Львов в составе РИ не был, а Варшава - была. (с) В результате малоудачной для Москвы советско-польской войны 1919 - 1921 годов украинская нация оказалась разделенной. Для СССР это создавало серьезную опасность - возможность создания украинского квазигосударственного образования и использования его противником для отторжения Украины от Советского Союза. скрытый текст |
rattus | |||
|
И чо? Когда-то Москва задворками улуса была. А зачем вы почитателя преступника сталина цитируете? В его писюльках правды меньше чем у суворова. |
Хотен | |||
|
А Индия была в составе Британской Империи. И что? Это не повод считать, что Индия - исконно британские территории. Если хотите про исконные территории цитаты, то я вот припоминаю протоколы заседаний в Ялте или Тегеране. Там тоже это обсуждалось. В результате обсуждение свелось к тому, что понятие "исконный" можно трактовать так, что Великобритания может претендовать на территорию США. После чего Сталин пошутил, что "может-то может, да океан мешает". После чего вопрос был снят с обсуждения. Далее, те территории о которых мы говорим - это территории приграничные и там, честно говоря не только украинцы жили. А есть еще русины, например. Вообще, границы Белоруссии и Украины созданы в значительной степени искусственно. Что касается идей создания "квазигосударства" и возможности "отторжения Украины" это, извините, ерунда какая-то. Просто не те исторические реалии. Украина на тот момент была совершеннейшим продолжением всего остального Союза. |
Хотен | |||||
|
Угу, учитывая что Львов в составе РИ был.... правда не долго. |
Рекомендуем почитать также топики: ностальгия по СССР Макаревич пел на Украине Православные активисты избили лидера ЛГБТ-движения 12 апреля День Космонавтики Фотоконкурс |