ПoЛЛu | |||||
|
Извините, но как каждый воспринимает так как воспринимает... Исходя из написанного ранее, трудно за сарказм\иронию принять ваши слова... |
dimychx | |||
|
Заблуждаетесь! К началу войны у нас было почти в 4 раза больше танков чем у немцев. И не рассказывайте, что это были устаревшие танки: самый массовый Т26 полностью превосходил самый массовый TZIII. Гораздо больше орудий, стрелкового оружия. Теперь по самолетам: их тоже было значительно больше, да, фанерных (с дюралем проблема была), но Сталину и не нужны были другие. Основу составляли наступательные бомбардировщики, а не оборонительные истребители. Доктрина такая была. Гитлер четко понял, что получив господство в воздухе он легко расправится и с танковой армадой. На мой взгляд - это главная ошибка Сталина! |
ПoЛЛu | |||||
|
Не правы вы... Танков и прочей техники у нас конечно было больше. Но вот производство новой техники у нас налаживалось на ходу, уже в процессе войны... И осложнило дело еще и эвакуация (перенос) заводов в тылы. Могу подробно рассказать как в моем городе перепрофилирование металлургического комбината, на производство бронелистов на танки шло... У немцев же промышленность к переходу на новые технические линии была уже готова... В остальном все верно, и для снятия вопросов вот информация... Из "Воспоминаний и размышлений" Г.К. Жукова:
А так же... скрытый текст По поводу танков и бронетехники... Германия и СССР Про директиву, об авиации дальнего действия прекрасно знаю. Но проблема в том, что именно она застопорила развитие перспективных отраслей авиации (Хотя гражданская война в Испании наглядно показала несостоятельность такой войны. Германия там опробовала первые модели самолетов, что после усовершенствования были применены против нас же), тем самым в начале войны лишив нас какого-либо преимущества в воздухе... Ошибка Сталина была еще и в том, что не смотря на многие предложения об оборонительных стратегиях, он отказывался утверждать. Ведь документов подобных поданным Жуковым-Тимошенко была в то время масса. Но до последнего считалось что Германия если и нападет то позже... Думаю тут политика Англии была намного удачнее, они смогли убедить немцев в том что СССР для них главная угроза и тем самым избежали своего разгрома... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 14-05-2012 - 19:21 |
Тепло-техник | |
|
По поводу промышленности-она и так была создана не так уж давно до начала войны,тем более с серьезным голодом 1932-33 годов.Все мощности были задействованы. Создавать новые промпредприятия на Урале-для этого вряд ли были средства,переносить туда уже готовые-это значило останавливать производство,тем более в Красной Армии началась перестройка структур и обновление техники.Остановка предприятий и их перенос для развертывания продукции с нуля -явное вредительство по меркам того времени. То что это пришлось все же делать,вывозя заводы из под оккупации-вынужденная мера. По поводу техники-война в 1941 вообще началась несколько не вовремя.Рубеж 30-40 гг стал переломным в авиации и бронетехнике,происходила смена поколений.И в СССР,и в Германии только разворачивалось производство техники новых поколений,поэтому воевали чем было в наличии. Другое дело-у немцев получалось лучше-но опять же-за счет опыта двух лет войны в Европе,маневрирования войсками и концентрации сил на решающих направлениях.Результатом стало то,что войска стран Оси в 1941 году нигде не успели-с центрального участка войска были переброшены частично на юг частично на север;на севере дошли практически до Ленинграда , Пулковских высот,так и не взяв,бросили силы обратно в центр; на юге добились впечатляющего окружения Киева,но снова дошли только до Ростова,а Волга осталась где-то в далекой перспективе;в центре наступление на Москву натолкнулось на серьезное сопротивление войск,переброшенных из Сибири,а также отмобилизованных заново,взамен потерянных в летних окружениях. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 14-05-2012 - 20:01 |
ih5656 | |
|
а тем временем... http://echo.msk.ru/blog/echomsk/888187-echo/ |
Kolya_Vasin | |
|
без комментариев скрытый текст |
dimychx | |
|
Специально увеличил изображение бабушки. Ясно видно, что "ряженая": орден Красной Звезды, 2 ордена Отечественной войны, 3 (явный перебор) медали за Боевые заслуги и отсутствует (????) медаль за Победу над Германией или за Победу над Японией. Надо спросить у этой бабушки, как такое могло произойти? |
- Vampire - | |||
|
Мне кажется тут и без увеличения видно что молодовата бабушка для ветерана ВОВ...хотя может я и не прав. |
dr Rendell | |||
|
Понимаете вопрос о подготовке к войне все еще открытый.И там больше вопросов чем ответов и они противоречат друг-другу. К примеру в школе нам вовсю талдычили о том что к войне СССР не был готов абсолютно. Виктор Суворов(Резун) наоборот вовсю доказывает что СССР полным ходом готовился к войне,но войне наступательной.И если бы Германия не напала на СССР 22 июня то СССР бы напал на Германию через 2 недели (т.е в начале июля).И исход войны был бы непредсказуем. |
dimychx | |||
|
Дорогая ПoЛЛu! Очень прошу Вас, дайте, пожалуйста, ссылку хоть на один документ, поданный Жуковым или Тимошенко. Они как цуцики разрабатывали план нападения, и именно поэтому Жукова не расстреляли в 41-м. А эти озеровские сказки о "смелости" Жукова давно пора забыть. Его смелость заключалась в бессмысленном с военной точки истреблении собственных солдат и в битье генералов перед их подчиненными. |
avp | |||
|
Вы так уверенно говорите, будто сами при этом присутствовали. |
dimychx | |||
|
Вы же тоже уверенно говорите о реальности библейского бога. У меня может сложиться впечатление, что Вы присутствовали при сотворении Мира или сопровождали Иисуса в Иерусалим. Для такой уверенности есть наука, которая называется "история". |
avp | |||
|
Вы меня с кем-то путаете Историю пишут победители. |
1NN | |
|
Тут как-то все подзабыли о массовых сталинских репрессиях как раз перед войной. Уничтожались военные и гражданские специалисты, командиры и политработники, да и простые работяги. А уж массовая атмосфера страха многим слепила глаза... |
ПoЛЛu | |||
|
Жукова не расстреляли по совсем другим причинам. К тому же на тот момент это был единственный "не благородного" происхождения военачальник, который обладал должным умом и навыками. Это уже в процессе ВМВ штаб укомплектовался квалифицированными кадрами, а на начало войны таких у нас посчитай и не было... Вот ссылка на упомянутый мною тут документ... Может о смелости и сказки, может многое о войне сказки. Но говорить что Жуков виноват в провале начального этапа войны глупость полная. И если бы верно было то что вы говорите (а исторические факты и отзывы в биографиях генералитета этому противоречат), то мы бы точно проиграли ту войну. И по факту до 1943-го, множество командующих было "не на своих местах", к примеру один Ёременко чего стоил... И сама же история говорит о том, что благодаря Жукову многие генералы и командующие остались в живых (это упоминается даже в зарубежных источниках, если отечественным нет доверия). Кроме того большие потери обуславливались массой факторов... И прихоть генералов или начальства, тут всего лишь всего лишь пункты в списке причин... А пунктов ох как много... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 15-05-2012 - 16:06 |
dimychx | |||
|
Ну, если я изрекаю "глупость полную", то объясните, кто должен нести ответственность за потерю армии? Я так думаю, что генеральный штаб и его начальник. А вот Ваше утверждение о том, что "мы бы точно проиграли ту войну" очень спорно: у Гитлера просто не было средств для победы, ни людских, ни материальных, ни технических. У него был шанс, но для этого следовало изменить идеологию: можно было входить с уже готовыми правительствами. Тогда, наверное, кровавый сталинский режим не удержался. |
avp | |||
|
Огорчу вас - все это у него было. Кроме правительства, конечно. |
ПoЛЛu | |||
|
"Глупостью" все я назвала, лишь потому, что вы почему то зациклились на одной из множества причин больших потерь в советских войсках. И Абсолютно игнорируете остальные. У Гитлера были все необходимые ресурсы для победы. И человеческие и материальные. Раньше в теме я уже приводила ссылки на точные данные. В материальном плане сильной разницы с нашими войсками не было. Зато была огромнейшая разница в офицерском составе и дисциплине в войсках. Так же в начальном этапе войны, у немцев было преимущество в снабжении и мобильности. То что техники у нас было больше, особо ни о чем не говорит, у нас она была разбросана по территории (у немцев же армия была в полной готовности к нападению) и в самой армии перевооружение началось. Кроме того из-за "внезапного" нападения германии в армии начались огромные проблемы со снабжением. Большая часть подготовленных запасов либо была уничтожена либо оказалась в тылу в немцев в первые же часы войны... Немцы не только могли, они бы победили даже, если бы не недооценили наши силы. К примеру своевременная переброска войск с западного фронта, решила бы исход Сталинградской битвы. Тогда там нас немцы очень сильно прижали, но растянувшийся фронт затыкали уже чем попало, румынскими и итальянскими войсками, не имевшими должной технической оснащенности и боевой подготовки. На участках защищаемых итальянскими и румынскими войсками и произошел прорыв наших войск и дальнейшее продвижение в тыл немецким. Но будь у немцев хотя бы в резерве дополнительные силы, мы бы проиграли Сталинградскую битву... а следом и всю войну... т.к. отступать действительно уже было некуда. Кроме того в случае победы Германии в этой битве, в войну должна была вступить Япония. И нашей стране тогда уже совсем ничего не светило... А вы про какой-то шанс... Гитлер, может и был самодуром, но точно не был дураком... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 15-05-2012 - 19:27 |
srg2003 | |||
|
Вообще-то ресурсы у Гитлера были, в 1938 -39 гг в результате Мюнхенского сговора и аншлюса Австрии немцы без единого выстрела получили запасы вооружений австрийской и чехословацкой армии, судетские укрепрайоны, оружейные заводы Штайер, Ческа збройовка, Збройовка Брно, машиностроительные заводы Татра, Шкода (грузовики, броневики, танки), затем промышленные предприятия Франции, Бенилюкса, Норвегии и т.д. Что касается промышленной мощности Германии, то за то время, которое Опелем владела Дженерал Моторс, Опель стал крупнейшим в мире производителем грузовиков. Даже формально нейтральные страны либо активно торговали - Швеция, Швейцария, либо оказывали прямую военную помощь как Испания, которая выслала 2 дивизии "добровольцев". Таким образом, к 1941 году под контролем Гитлера находились материальные, человеческие, промышленные ресурсы практически всей континентальной Европы (союзники, оккупированные территории, протектораты и т.д.). И эти ресурсы были существенно выше, чем у СССР. Что касается блицкрига, то эта стратегия отлично показала себя у немцев по всей Европе- правительство Польши бежало через 17 дней, Франция взята за 4 недели, захват Бельгии, Греции, Югославии произошел за недели, Дания сдалась за ..1 день и т.д. причем по вооружению (количеству и качеству) Франция и британский корпус не уступали западной группировке вермахта. Так что , несмотря на крупные довоенные ошибки СССР, на превосходство в ресурсах Гитлера, более подготовленную победоносную армию, блицкригв СССР все-таки был сорван. |
dimychx | |||
|
Да сколько можно талдычить про ресурсы Европы, которые упали в руки Германии, если к началу войны 41 года СССР имел преимущество практически во всех видах вооружения в разы! С чего Вы взяли, что ресурсы были выше? СССР снабжал Германию чуть ли не всеми элементами таблицы Менделеева. А хлеб, шерсть, лес... Все шло от нас. И где прятались эти ресурсы? Из года в год, из книги в книгу как "отче наш" повторяется этот бред про техническую отсталость Сталина. Отсталость была в одном: в полной тактической и стратегической безграмотности генералитета, в феодальном характере Красной армии. Ясно, что Гитлер боялся Красную Армию. А если бы через год научились воевать и всю эту армаду бросили на Германию? Сколько дней понадобилось бы, чтобы захватить ее? |
Красная Shapo4ka | |
|
Речь в топике должна идти о Дне Победы или о самой Победе, как я понимаю... Так вот: 1. В.О.В была. 2. Германия напала на СССР, а не наоборот. 3. СССР выиграл войну. Это факты. А уж каким способом была достигнута Победа - вопрос десятый. Не будь сталинской диктатуры, ещё неизвестно, как дело бы повернулось, когда всякий начал бы рассуждать идти ему на войну или нет, идти работать на завод в тылу или нет, выполнять приказ или подумать. В армии обсуждения командования недопустимы, иначе будет разброд и шатание. Кто служил, тот согласится, а кто не сдужил, просто поверьте на слово. Тут выдвигались какие-то нелепые утверждения, что День Победы и не праздник вовсе. А что, в таком случае? Когда враг лезет на мою Родину, кто её будет защищать, если не я? Высокопарно? А, разве не так? Тех, кто будет в случае агрессии против России размышлять, стоит ли этой агрессии сопротивляться - суть ренегат и дегенерат. И подлежит расстрелу. По закону военного времени. Или нет? |
-Ягморт- | |||||||
|
А с чего он,Гитлер, вдруг боялся Красной армии?
Шоб учится воевать надо воевать или хотя бы ежегодно проводить такие маневры, как например Киевские. А для Красной армии ушло почти два года войны для этого, я имею ввиду хорошо воевать.
А за сколько дней проходила у нас была война с финнами? Этот Резун бред несет ,а у нас этому еще и верят. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 15-05-2012 - 23:26 |
avp | |||
|
Какой процент в потреблении Германии составляли эти "элементы таблицы Меделеева" и что СССР получал взамен? Кстати - не подлежит сомнению тот факт, что организция в армии у немцев была лучше , чем в Красной. И вообще в Европе, а может быть и в мире. Мы научились современной войне только году в 1943. Зато когда научились - каток советского наступления покатился на Запад. |
dimychx | |||
|
После этого должны последовать бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию... над телами миллионов загубленных жизней! |
avp | |||||
|
Если вы хотите аплодировать Гитлеру - ваше право. Но делайте это тайно, ибо на улице за такие кунстштюки могут побить. |
Рекомендуем почитать также топики: Скончался Михаил Калашников. Цены на ГСМ Братва У Президента из крана течет ржавая вода как наладить отношения |