shrayk | |||||
|
Военными союзниками они не были, а договор о дружбе и границе в 1940 имел место быть.
Что, штаб люфтваффе в Союзе базировался? Это сообщение отредактировал shrayk - 11-06-2012 - 22:51 |
rattus | |||
|
Советское правительство "готово пойти навстречу". Русские согласились подавать позывные со станции в Минске в программах возможно чаще и продлить время ее вещания сколько надо, чтобы помочь немецким летчикам в ночное время, немецкая сторона просила передавать непрерывную линию с вкрапленными позывными знаками «Рихард Вильгельм 1.0», а кроме того, во время передач своей программы по возможности часто слово «Минск». Советская сторона согласилась передавать лишь слово «Минск», но в течении всего времени, что использовалось люфтваффе в качестве радиомаяка.". "Документы внешней политики. 1939" Том XXII: В 2-х кн. - М.: Международные отношения, 1992 - Кн.2 стр.6-7 В А вот ещё интересней: Сталин утверждал (заметьте, еще в январе 1924 года), что в Германии «за последнее время произошла передвижка сил, передвижка мелкобуржуазных социал-демократических сил в сторону контрреволюции, в лагерь фашизма. Вывод: не коалиция с социал-демократией, а смертельный бой с ней как с опорой нынешней фашизированной власти». 7 ноября 1927 года Сталин выбросил лозунг: «Невозможно покончить с капитализмом, не покончив с социал-демократизмом» («Правда», № 255, 6–7 ноября 1927 года). В следующем году Сталин объявил борьбу с социал-демократией главной задачей коммунистов: «Во-первых, неустанная борьба с социал-демократизмом по всем линиям... включая сюда разоблачение буржуазного пацифизма» (т. 11, стр. 202). Это «включая» очень показательно. Сталин многократно, навязчиво обличал в своих выступлениях пацифизм – в том числе и в Отчетном докладе ЦК КПСС XVI съезду партии (1930). Но ясно, что, придя к власти, пацифисты, хотя бы и «буржуазные», не стали бы развязывать войну и вся концепция о «вынужденной» подготовке Сталина к войне просто рухнула бы! Именно Сталин писал Программу, принятую VI Конгрессом Коминтерна (1928). В ней сказано: социал-демократия есть основной противник коммунистического движения (заметьте: не какой-нибудь, например, фашизм, а именно социал-демократия признается основным противником!). Тем временем экономический и политический кризис в Германии все более обострялся. В начале 30-х годов в стране насчитывалось 1,5 млн. безработных, получавших чисто символическое пособие. Страна находилась в фактической готовности к гражданской войне. Основные политические силы имели свои массовые военизированные организации: коммунисты – Рот-фронт, социал-демократы – шуцбунд, нацисты – отряды штурмовиков. И вот в этих условиях Коммунистическая партия Германии продолжала руководствоваться сталинской формулой о необходимости «смертельного боя» с социал-демократией. Результат всего этого – в официальной таблице итогов всегерманских выборов 12 ноября 1932 года. Думаю, все помнят, что на них нацисты завоевали наибольшее количество голосов (33,09%) и Гитлер пришел к власти совершенно законным, конституционным путем (30 января 1933 года он был назначен канцлером). Этого бы не произошло, если бы коммунисты (16,86%) и социал-демократы (20,44%) выступили единым фронтом. (с) |
Тропиканка | |||||||||
|
Очень показательно.. Особенно, вот это -
Бой с социал-демократией, прежде всего как с опорой фашизма.. Вроде как, открытым текстом.. Или, вот это.. Йоскино бешенство от констатации свершившегося -
Поговорим и дальше?) Кстати, что там про "военный союз СССР и Германии"?)) |
-Ягморт- | |||
|
А хде коммунисты и социал-демократы шли единым фронтов или выдвигали единого кандидата? Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 11-06-2012 - 23:36 |
Тропиканка | |
|
В дополнение к предыдущему посту..) Все, что ты там привел, кроме мною зацитированного и отвеченного, относится к годам Веймарской республики..)) Бери на понт кого другого..)) |
srg2003 | |||
|
А Мюнхенское соглашение не развязало до этого? на аннексию Чехословакии и Меммельской области, аншлюс Австрии? |
srg2003 | |||
|
Опять Вас подводит незнание матчасти, 33% это не большинство, как и 36%, в коалиции с НСДАП была еще националистическая организация Стальной шлем и консерваторы, которых возглавлял союзник Гитлера Гинденбург |
rattus | |||||
|
Вас уже несколько раз спрашивали, какие боевые действия велись по Мюнхенскому соглашению. Вы термин "война" понимаете? Война - это когда самолёты сбрасывают бомбы на головы детишек. |
srg2003 | |||
|
Если Вы не способны запомнить с первого раз повторю- аннексия и оккупация территорий, ввод войск являлись по лондонской конвенции 1936 года агрессией |
rattus | |||
|
Ну так что, расскажите нам какие боевые действия велись по мюнхенскому договору. И вы забыли одну вещь, Чехословакия подписала договор об передаче. А вы нам тут сказки кумуняцких недобитков об войне рассказываете |
Змей Плискин | |||
|
http://burninghearts.clan.su/forum/61-386-1 "Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого" из дневника Геббельса - в 1924г. фирма „Юнкерс“ производила несколько сотен металлических самолетов в год в подмосковном пригороде Фили. Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тысяч снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой „Берзоль“ в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева (Прим.4*) - из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения (Прим.3*) - немногим более чем за год действия торгового соглашения - с весны 1940 по июнь 1941 года - Германия получила 1 млн. т пшеницы, 900 тыс.т нефтепродуктов, 100 тыс. т хлопка, 500 тыс. т. фосфатов, значительное количество стратегических материалов. Мы также обеспечили немцам транзитные перевозки через советскую территорию 1 млн.т соевых бобов из Маньчжурии, значительного количества каучука, олова и других материалов из Юго-Восточной Азии. Кроме того, советская сторона согласилась закупать для Германии металлы и сырье в третьих странах (Прим.3*) - особенно важна была для Германии возможность транзита из Индии через СССР каучука и сои (Прим.5*) - Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года (Прим.3*) - в 1940г ледокол "Ленин" провел немецкий рейдер "Комет" через Ледовитый в Тихий океан (Прим.1*) - СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии (Прим.1*) - в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*) - 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*) - по просьбе генерала Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г (Прим.1*) - в 1939-40гг от англичан в Кольском заливе (Мурманск) прятались 36 крупнейших немецких транспортов, среди которых были такие известные на весь мир пассажирские лайнеры, как "Бремен" (50 тыс.т водоизмещением), «Нью-Йорк», «Швабен», «Штутгарт», «Кордильера», «Сан-Луи», множество лесовозов, танкеров, скоростных рефрижераторов и дивизион немецких подводных лодок (Прим.1*) - в 1939-40гг СССР разрешил транзит через свою территорию поставок в Германию стратегического сырья из Японии и Китая: резины, масел, ценных пород древесины и пр. (Прим.1*) - перед нападением на Норвегию в Кольском заливе СССР находились два немецких военных транспорта с десантом на борту и крупнейший немецкий танкер "Ян Веллем" (Прим.1*) - более 20 тысяч будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР - до лета 1941г НКВД было переправлено в Германию около 4 тыс. человек, среди них семьи арестованных в СССР и расстрелянных германских коммунистов (всего в СССР до войны было расстреляно 242 германских коммуниста), а также немецких рабочих, которые в годы экономического кризиса на Западе перебрались в СССР. Большинство из них гестапо сразу же отправило в концлагеря. В свою очередь, нацисты депортировали в СССР лиц, которых разыскивало НКВД (Прим.3*) - после захвата немцами Норвегии, Дании, Голландии и Бельгии Сталин в угоду Гитлеру разорвал с этими странами дипломатические отношения и выгнал дипмиссии этих стран из СССР (Прим.3*) - с декабря 1939г. по конец мая 1941г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн.т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс.т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс.т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс.т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс.т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс.т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т. меди, платину, а также другие товары. - доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг. - до 1941г существовала совместно германо-советская авиакомпания, которую возглавляла советская летчица В.Гризодубова (Прим.6*) - бесперебойные поставки из СССР хлеба, мяса, масла и яиц позволили Германии, где действовала карточная система, создать необходимые продовольственные запасы на случай войны |
srg2003 | |||
|
Что подписала? договор об аннексии всей Чехословакии? И с каких пор оккупация перестала относится к военным действиям??? Так что матчасть нужно знать, хотя бы в минимальных объемах)) |
srg2003 | |||
|
Змей Плискин
Откуда такая цифра??? И вы видимо перепутали с Рейхсвером Ваш же источник по ссылке пишет "За восемь лет существования авиашколы в Липецке в ней было обучено или переподготовлено сто двадцать летчиков-истребителей (тридцать из них были участниками Первой мировой войны, ещё двадцать — бывшими летчиками гражданской авиации) для Германии. В период с 1927 по 1930 год было подготовлено также около сотни немецких летчиков-наблюдателей — с 1931-го их обучение велось в Германии." "Точное число советских авиационных специалистов, прошедших обучение под руководством немецких инструкторов, установить не удается, однако можно предположить, что их было незначительно меньше, чем немцев: известно, например, что в 1925–1929 годах подготовку в Липецкой авиашколе прошли 140 советских летчиков и 45 авиамехаников. Правда курс летного обучения был весьма непродолжительный, всего 8,5 летных часов — немцы предпочитали тренировать русских пилотов не по стандартной часовой программе, а по их летным способностям." т.е. по Вашей ссылке получается, что немецкие инструктора на немецкой же материальной базе обучили 220 летчиков для рейхсвера и 140 для РККА? |
rattus | |||||
|
это ж нада насколько вы не знаете историю. Мюнхенское соглашение подписала. Ну так что, какие боевые действия велись при воссоединении Судет с Германией?
Это сообщение отредактировал rattus - 12-06-2012 - 13:11 |
Змей Плискин | |||
|
А чё Вас так удивило? После первой мировой войны Германии было запрещено готовить военных специалистов на своей территории по мирному договору. Германия подписала этот договор. Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 12-06-2012 - 19:00 |
shrayk | |||
|
Вопрос о начале войны с Польшей был решен ещё весной, а план утвержден в июле. Или вы считаете, что без подписания пакта Германия не напала бы на Польшу? С таким же успехом можно сказать, что Гитлеру развязали руки поляки, которые категорически отказались пропустить в случаи войны советские войска через свою территорию. А ведь именно этот вопрос фактически и похоронил переговоры о военном союзе СССР, Франции и Англии. Хорошо обсуждать поступки того периода с высоты нашего времени, зная что и как произошло. |
Тропиканка | |||||
|
Ну и где здесь признаки именно военного союза? И военного сотрудничества вообще? Имею в виду, с Вермахтом.. А не, что ты там накропал, с Веймарской республикой..) ЗЫ. Подобные отношения с Германией, имели все европейские страны.. Включая Англию и Францию.. До вступления их в войну.. ЗЗЫ. Не беру в рассчет, и, соответственно не докапываюсь, что некоторые якобы "факты" имеют признаки откровенного вранья.. |
srg2003 | |||||
|
rattus
во-первых удивила цифра в 20 000, когда летчиков обучили всего 200. К тому же офицеров вермахта в СССР не обучали, т.к. программы обучения были свернуты после прихода нацистов к власти, что подтверждается Вашей же ссылкой.
Вы на вопросы соизволите ответить? или вилять как обычно будете: Что подписала? договор об аннексии всей Чехословакии? И с каких пор оккупация перестала относится к военным действиям??? |
avp | |||
|
Позвольте поинтересоваться источником всего этого? |
rattus | |||||
|
Вы волшебное слово не написали. Да и сами-то на вопросы не отвечаете Итак srg2003, расскажите нам какие боевые дейсвия велись по Мюнхенскому договору.
|
-Ягморт- | |||||
|
А шо Кость, если Россия сейчас аннексирует Крым , как вы будете это расценивать,актом агрессии и оккупации или нет? Причислите это к военным действиям со стороны Москвы? |
rattus | |||||||
|
Понимаешь Володь, ."аннексия Чехословакии" существует лишь в статейках совковых недобитков. Потому что Судеты отошли по тому самому Мюнхенскому договору который Чехословакия подписала . И если Украина подпишет подобный договор по отношению к Крыму - то никакой "аннексии" не будет. Так же как и небыло аннексии Китаем российских территорий, которые были переданы Путиным согластно договору. |
-Ягморт- | |||||
|
Добровольно?
Если Украина подпишет такой договор это будет последний день независимости Украины. |
srg2003 | |||||||
|
rattus
отвечаю, но увы Вы ответы не понимаете или не желаете понять, т.к. они рушат Ваши представления о злобном СССР который вместе с Германией начал 2МВ, а все вокруг были исключительно белые и пушистые.))
в третий раз пишу, оккупация по Лондонской конвенции 1936 года являлась актом агрессии Что-то непонятно? И к Вам опять вопрос - С каких пор оккупация перестала быть агрессией?
Да, за исключением тех территорий , которые были оккупированы Венгрией и Польшей. Вы про такое территориальное образование в составе Третьего Рейха как "Протекторат Богемия и Моравия" не в курсе? двойка по истории |
shrayk | |||
|
Чехословакии оставили мало выбора, т.к. страны гаранты Версальского мира, в случаи не подписания договора, отказывали Чехословакии в любой помощи в возможной войне с Германией. Но это так, уточнение. А вот как быть с последующим занятием Германией остатков Чехии и созданию протектората Богемии и Моравии. Там тоже по подписанному договору? |
Рекомендуем почитать также топики: Тополи в пуху , какое чудо... Значение буквы " Ё " в русской письменности. Скрытая угроза? "Большой брат" следит за нами Коллекторские агентсва ... |