9-е Мая-наш праздник?

avp дата: 21-06-2012 - 16:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (rattus @ 21.06.2012 - время: 15:56) QUOTE (avp @ 21.06.2012 - время: 15:45) Масаржик Мне неинтересны его воспоминания. Он документ подписал? Это я вас хочу спросить.

rattus дата: 21-06-2012 - 16:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (avp @ 21.06.2012 - время: 16:07) QUOTE (rattus @ 21.06.2012 - время: 15:56) QUOTE (avp @ 21.06.2012 - время: 15:45) Масаржик Мне неинтересны его воспоминания. Он документ подписал? Это я вас хочу спросить. Подписал. И он и Мастны. Мало того, выполняя подписаный ею Мюнхенский договор Чехословакия и своего представителя в Берлин отправила.

srg2003 дата: 21-06-2012 - 18:45 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (rattus @ 21.06.2012 - время: 13:53) это цитата из совковой агитки [i]«Новые документы из истории Мюнхена». М., 1958, с. 150— 160.[ Это текст Мюнхенского соглашения, читайте текст внимательнее))) Вы с ним не согласны? Повторю вопрос Где здесь подпись со стороны Чехословакии???

rattus дата: 21-06-2012 - 19:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (srg2003 @ 21.06.2012 - время: 18:45) Это текст Мюнхенского соглашения, читайте текст внимательнее И чо? srg2003, это копипаста с кножокни. В которой кстати и сказано об том, что Чехословакия подписала договор. Даже дата с точностью до минуты указана. Мало того, в той книжонке очень много интересного. Напрмер телеграмма того же посла Чехословакии с Берлина где он обсуждал выполнение Чехословакией договора. Надеюсь вы понимаете что неподписаные договоры сторона которая их не подписала не исполняет?

avp дата: 22-06-2012 - 11:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (rattus @ 21.06.2012 - время: 19:07) QUOTE (srg2003 @ 21.06.2012 - время: 18:45) Это текст Мюнхенского соглашения, читайте текст внимательнее И чо? srg2003, это копипаста с кножокни. В которой кстати и сказано об том, что Чехословакия подписала договор. Даже дата с точностью до минуты указана. Мало того, в той книжонке очень много интересного. Напрмер телеграмма того же посла Чехословакии с Берлина где он обсуждал выполнение Чехословакией договора. Надеюсь вы понимаете что неподписаные договоры сторона которая их не подписала не исполняет? Чехословакия не подписывала Мюнхенское соглашение. Ее поставили перед сложившимся фактом. Ознакомили "под роспись" - может быть.

билдер дата: 22-06-2012 - 17:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

Это к слову об оккупации или НЕоккупации Чехословакии фашистской Германией. http://www.hrono.info/sobyt/1900war/1939cseh.php Тут множество источников. Могут некоторые конечно утверждать, что это информация от "недобитых совков". Тогда нужна украинская интерпретация темы о захвате Чехословакии гитлеровской Германией. Если её нет или не будет - тогда слова любителей "потроллить" не по теме - пшик! К тому же тема-то о 9-ом Мая - Дне Победы ? Правда? Кстати! Сегодня День памяти и скорби в России. В Украине этот день отмечается 9 мая - так утверждали некоторые украинцы.

rattus дата: 22-06-2012 - 19:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (avp @ 22.06.2012 - время: 11:43) Чехословакия не подписывала Мюнхенское соглашение. Ее поставили перед сложившимся фактом. Ознакомили "под роспись" - может быть. уважаемый билдер предоставил ссылку где ясно написано - подписывала. И не просто подписывала а исполняла пункты договора. Ну как РФ исполнила передав Китаю спорные территории. З.Ы. билдер, для части Украины война началась на два года раньше. Началась вторжением советских войск... Это сообщение отредактировал rattus - 22-06-2012 - 19:38

yellowfox дата: 22-06-2012 - 20:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	QUOTE (rattus @ 22.06.2012 - время: 19:38) билдер, для части Украины война началась на два года раньше. Началась вторжением советских войск... После присоединения этих частей,их население в составе СССР стало жить лучше,чем им жилось в Польше, или Венгрии, или Румынии.

rattus дата: 22-06-2012 - 20:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (yellowfox @ 22.06.2012 - время: 20:15) После присоединения этих частей,их население в составе СССР стало жить лучше,чем им жилось в Польше, или Венгрии, или Румынии. Вы это в книжках-раскарасках прочли? Вы знаете сколько было там народу было названо врагами, оторвано от домов и переселено для освоения Сибири? Сколько уничтожено за два года "счастливой мирной жизни"? До сих пор их останки находят. Кстати, а вы знаете бойцы что Армии Крайовой поначалу воевали не с гитлеровцами? Я когда-то фото своего деда выгружал, он как раз там служил в 40-м... Это сообщение отредактировал rattus - 22-06-2012 - 20:25

yellowfox дата: 22-06-2012 - 20:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	QUOTE (rattus @ 22.06.2012 - время: 20:23) Вы это в книжках-раскарасках прочли? Не, я там жил. Советские офицеры не лупили нагайкой простых людей, поперек спины за то, что поклониться вовремя не успели,и не сгоняли с тротуара в грязь как румынские. А вы знаете сколько народа в России было объявлено врагами и отправлено в Сибирь?

rattus дата: 22-06-2012 - 20:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (yellowfox @ 22.06.2012 - время: 20:33) Не, я там жил. В 1939 году? QUOTE А вы знаете сколько народа в России было объявлено врагами и отправлено в Сибирь? Вы этим гордитесь? Это одна из причин и перехода многих на сторону гитлеровцев.

rattus дата: 22-06-2012 - 20:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (yellowfox @ 22.06.2012 - время: 20:44) Нет, позднее. А когда? Украинцев и счас много в Румынии и Польше живёт. И никто их нагайками не бьёт. QUOTE А этим не горжусь, но говорить о геноциде украинского народа, как вещал ваш Ющенко, когда русского погибло в десятки раз больше-это глупость. Прям в десятки? А чо - Ющенко должен про россиян вещать, да? QUOTE Но большинство причин перехода-социальные и имущественные. Сами-то поняли чего написали?

yellowfox дата: 22-06-2012 - 20:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	QUOTE (rattus @ 22.06.2012 - время: 20:39) В 1939 году? Вы этим гордитесь? Это одна из причин и перехода многих на сторону гитлеровцев. Нет, позднее. А этим не горжусь, но говорить о геноциде украинского народа, как вещал ваш Ющенко, когда русского погибло в десятки раз больше-это глупость. Но большинство причин перехода-социальные и имущественные.

дата: 22-06-2012 - 22:24 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (yellowfox @ 22.06.2012 - время: 20:49) А этим не горжусь, но говорить о геноциде украинского народа, как вещал ваш Ющенко, когда русского погибло в десятки раз больше-это глупость. Но большинство причин перехода-социальные и имущественные. Прямо уж так в десятки раз? Почитайте что-нибудь серьезное о жертвах голода в СССР 1932-33 гг., а не солженицынско-сванидзевские и тем более не ющенковские сочинения. Может тогда узнаете, что число жертв в УССР составляло примерно половину от общего числа жертв, и вовсе не из-за геноцида народа, а потому-что Украина тогда была главным с/х регионом СССР. И число жертв этих в разы меньше, чем кричат фальсификаторы, записывая в жертвы "голодомора" умерших от других причин (вроде алкогольного отравления), переехавших с Украины жить в другие регионы и пр. Про "социальные и имущественные" причины перехода всякой мрази вроде Власова на службу к немцам - даже комментировать не буду...

дата: 22-06-2012 - 22:33 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 22.06.2012 - время: 20:23) Кстати, а вы знаете бойцы что Армии Крайовой поначалу воевали не с гитлеровцами? Я когда-то фото своего деда выгружал, он как раз там служил в 40-м... Кстати, а почему АК с гитлеровцами не воевала? Ссали немцев? Или надеялись с ними договориться - все-таки бывший союзник, вместе Чехословакию делили? Однако то что там служил твой дед - объясняет твое недружелюбное отношение к России и ее титульной нации. Хотя ты и любишь рассказывать, что Россия за СССР не отвечает, а русские - за ВСЕХ советских...

дата: 22-06-2012 - 22:44 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 20.06.2012 - время: 00:00) QUOTE (srg2003 @ 19.06.2012 - время: 23:40) еще раз, какая часть Чехословакии не была оккупирована? Вы термин оккупация в состоянии понять или нет? srg2003, мне что, снова цитировать ваш пост об том, что Германия оккупировала всю Чехословакию? У вас русский язык навернео неродной. Иначе вы бы понимали что если кто-то один "оккупирует" всю то другим и оккупировать-то ничего не остаёться. А тут оказываецца что и Чехословакии как таковой не существовало, Словакия сама вышла из её состава. И Судеты Чехословакия передала добровольно, согластно договору. Как РФ недавно Китаю часть своей территории передала. А выф нам тут об какой-то мифической "оккупации" вещаете забыв что оккупация - лишь следствие войны. А война - это военные действия. А не пиф-паф с плевачки по бутылкам. Так и с Прибалтикой СССР не воевал. Войны ж не было, значит и оккупации не было. А Прибалтика ДОБРОВОЛЬНО вошла в состав СССР - есть соответствующие документы. И Бессарабия кстати тоже так в состав СССР вошла. И что?

rattus дата: 23-06-2012 - 00:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 22:33) Кстати, а почему АК с гитлеровцами не воевала? потому, что территория на которой был создан ZWZ была захвачена СССР. Они до 1941-го гитлеровцев в глаза не видели. А после 1941-го воевали со всеми. QUOTE Однако то что там служил твой дед - объясняет твое недружелюбное отношение к России и ее титульной нации. Ничо непонял. Если мой дед был командиром взвода РККА то от этого у меня недружелюбное отношение к России которой в то время вообще не существовало? И уж совсем непонятно где вы прочли утверждение раттуса что Прибалтика и Бессарабия не добровольно вошли в состав СССР Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 00:50

ps2000 дата: 23-06-2012 - 09:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 22:33) Кстати, а почему АК с гитлеровцами не воевала? Разве не воевала. Откуда такие сведения?

билдер дата: 23-06-2012 - 16:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

Польская Армия Крайова воевала и с немцами, и с украинцами из УПА, и даже с украинскими и белорусскими партизанами. "Кроме германских войск и коллаборационистов Армия Крайова вела боевые действия с партизанскими формированиями антигермански настроенных литовских, украинских и белорусских националистов, а также с советскими партизанами. Особенно ожесточенными были столкновения в 1942 — 1943 гг. между Армией Крайовой и Украинской Повстанческой Армией на Волыни, входившей в состав Генерал-губернаторства. Бойцы УПА уничтожили около 100 000 поляков, а отряды Армии Крайовой — до 20 000 местных украинцев. Бойцы Армии Крайовой уничтожали еврейские партизанские отряды в Западной Белоруссии и Литве (например, в ноябре 1943 г. отряд Шломо Зорина в Ивенецком районе Белоруссии). От рук членов Армии Крайовой часто погибали и советские военнослужащие, бежавшие из германского плена. Вот ссылка: http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_...&PORTAL_ID=6392 У АК Польши было своё представление о борьбе с гитлеровцами. Это сообщение отредактировал билдер - 23-06-2012 - 16:49

rattus дата: 23-06-2012 - 17:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (билдер @ 23.06.2012 - время: 16:45) Польская Армия Крайова воевала и с немцами, и с украинцами из УПА, и даже с украинскими и белорусскими партизанами. решили тоже начать Искателя наслаждений просвещать? А ведь шо интересно, аковцы временами сотрудничали с нацистами и их союзниками, например в Прибалтике. И тем не менее аковцы в Польше такие же ветераны как и члены других организаций. QUOTE У АК Польши было своё представление о борьбе с гитлеровцами. У аковцев было своё представление борьбы с захватчиками. А захватчиками для аковцев и многих остальных поляков были не только гитлеровцы... Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 17:06

ps2000 дата: 23-06-2012 - 17:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 17:03) А ведь шо интересно, аковцы временами сотрудничали с нацистами и их союзниками, например в Прибалтике. Где про это можно прочесть? А лучше своими словами. Я серьезно спрашиваю, потому как таких фактов не знаю

srg2003 дата: 23-06-2012 - 17:28 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 21.06.2012 - время: 19:07) И чо? srg2003, это копипаста с кножокни. В которой кстати и сказано об том, что Чехословакия подписала договор. Даже дата с точностью до минуты указана. Мало того, в той книжонке очень много интересного. Напрмер телеграмма того же посла Чехословакии с Берлина где он обсуждал выполнение Чехословакией договора. Надеюсь вы понимаете что неподписаные договоры сторона которая их не подписала не исполняет? Вы готовы привести текст из другого источника, который принципиально отличается? например наличием подписи представителя Чехословакии на Мюнхенском соглашении? так? И повторю свои , возможно и неудобные вопросы, на которые Вы "забываете отвечать" Это текст Мюнхенского соглашения Вы с ним не согласны? Повторю вопрос Где здесь подпись со стороны Чехословакии??? какая часть Чехословакии не была оккупирована?

rattus дата: 23-06-2012 - 17:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (ps2000 @ 23.06.2012 - время: 17:09) Где про это можно прочесть? А лучше своими словами. Я серьезно спрашиваю, потому как таких фактов не знаю Например на Райберте. Если своими словами, то например в Вильно аковский полковник Крыжановский провёл с гитлеровцами переговоры, заключил договор. И получал от них оружие, раненых аковцев лечили гитлеровские врачи. 3-я партизанская бригада была передана под руководство гитлеровцев, они получили от них амуницию, карты с разведдаными и приказ атаковать. Советских партизан. Потому что по словам одного оберфюрера АК - единственная сила способная подавлять большевистско-еврейские банды. И что интересно, провести переговоры предложили аковцы... Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 17:30

дата: 23-06-2012 - 17:37 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 23.06.2012 - время: 09:14) QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 22:33) Кстати, а почему АК с гитлеровцами не воевала? Разве не воевала. Откуда такие сведения? Так мы говорили о 1939 годе, когда АК еще называлась «Служба победе Польши» (польск. Służba Zwycięstwu Polski), переименованная 13 ноября 1939 в «Союз вооружённой борьбы» (польск. Związek Walki Zbrojnej). По словам Раттуса, с немцами до июня 1941-го (то есть до оккупации немцами всей территории бывшей Польши) эти "польские патриоты" не воевали, т.к. я якобы эти отряды формировались на оккупированной Советами территории. Интересно вообще - Варшаву оккупировали немцы, а убивать поляки почему-то ринулись красноармейцев... Да в принципе и после этого они не так уж и воевали, эффективность АК в деле освобождения Польши от немцев просто смехотворна! И по польской традиции - в разы преувеличена. Хотя за всю пятилетнюю оккупацию, то есть с 1939 по 1944, даже одной немецкой дивизии суммарно не истребили, вояки блин... Хорошо про это "воинство" сказано здесь: http://www.usovski.ru/?p=23 , более лестных эпитетов они и не заслуживают. Только гораздо менее лестных... А в Польше разумеется даже нацистских недобитков будут на пьедестал почета возводить. За то что против РУССКИХ воевали. Поляки такие поляки...

билдер дата: 23-06-2012 - 17:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

Население Европы вовлечённое в войну сотрудничало и с нацистами, и с Советами. Сотрудничали и воевали все! И украинцы, и русские , и татары, и белорусы, и поляки, и румыны и т. д. На то она и Мировая война! Это сейчас нам хорошо сидеть с умными рожами у компов в своих квартирах и домах и рассуждать исходя из того режима и той политической обстановки, в которых мы сейчас живём! Однако же, дискуссия эта далеко зашла от основной темы - 9 Мая - наш праздник? Кто-то считает эту Победу поражением для его народа, кто-то Днём Памяти , но поскольку эта тема создана в свете Победы над фашистской[B] Германией - то и рассуждения должны быть по теме данного праздника. Именно Праздника! Великого, многострадального, великожертвенного со стороны всех народов, включая и немецкий народ.