Closed TopicStart new topic

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (билдер @ 23.06.2012 - время: 17:46)
Население Европы вовлечённое в войну сотрудничало и с нацистами, и с Советами. Сотрудничали и воевали все! И украинцы, и русские , и татары, и белорусы, и поляки, и румыны и т. д.
На то она и Мировая война! Это сейчас нам хорошо сидеть с умными рожами у компов в своих квартирах и домах и рассуждать исходя из того режима и той политической обстановки, в которых мы сейчас живём!

Да, это так. Но дело в том, что все эти советские солдаты, погибшие от "союзников" (прямо или косвенно) и тех, кому мы несли освобождение - записываются в жертвы ВОВ, то есть погибшие и пострадавшие от солдат Германии и стран Оси. То есть - жертв конкретных военных операций. А это ведь тысячи солдат...
И потом некоторые наши комнатные теоретики, как раз сидящие с умными рожами у компов и задним числом знающие как надо было правильно воевать - начинают верещать об эффективности немецкой армии и бездарности советской, мол "трупами завалили". Так эти трупы нам делали те же "дружественные" поляки, снабжаемые и наводимые "союзными" англичанами...
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"Умников" сейчас много. Однако - Победителей не судят! А мы - потомки победителей фашизма! И какое право имеем мы судить тех, благодаря которым мы и существуем? Не мы ходили в атаки под свинцовым ливнем и не мы голодали, но мы должны помнить ИХ, и должны праздновать Победу ИМИ добытую!
А кто считает, что он существует благодаря тем, кто сжигал их отцов и дедов в крематориях - тот Иуда, предавший память убиенных.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (билдер @ 23.06.2012 - время: 18:13)
"Умников" сейчас много. Однако - Победителей не судят! А мы - потомки победителей фашизма! И какое право имеем мы судить тех, благодаря которым мы и существуем?

Правда?
Так судят же, еще как. Вот и Сталина к Гитлеру приравнивают, и Красную Армию равняют с вермахтом, пишут что разница была только в идеологии, а так что одни зверье, что другие. Да и вообще СССР - брат-близнец нацисткой Германии. И что немцы даже лучше...
И это все происходит как раз потому, что слишком много развелось Солженицыных и Резунов, считающих что умеют "читать между строк"...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 23.06.2012 - время: 17:28)
Вы готовы привести текст из другого источника

00050.gif srg2003, вы не источник привели, а цитатку с совковой книжонки. Где как раз и написано - подписали. в 2 часа 15 минут, 30 сентября 1938-го года.
QUOTE
По словам Раттуса, с немцами до июня 1941-го (то есть до оккупации немцами всей территории бывшей Польши) эти "польские патриоты" не воевали, т.к. я якобы эти отряды формировались на оккупированной Советами территории.
Искатель, вы перед тем как чего-то копипастить с педивикии хотя бы её читайте. Ну хоть три предложения. "Союз вооружённой борьбы" был сформирован на территории которую захватил СССР. Западная Украина и Беларусь. Кстати, отряды АК которые действовали на территории Беларуси на 40% состояли из беларусов.
QUOTE
Но дело в том, что все эти советские солдаты, погибшие от "союзников" (прямо или косвенно) и тех, кому мы несли освобождение - записываются в жертвы ВОВ
Так же как и военнопленные перешедшие на службу к нацистам записаны в потери СССР.
З.Ы.
Усовский - это такой толстопузый писатель-сталинист? У него рецепты только хорошие. А остальное - бред графомана. Не ходите по таким сайтегам, там вас плохого научат.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 18:21)
Искатель, вы перед тем как чего-то копипастить с педивикии хотя бы её читайте. Ну хоть три предложения. "Союз вооружённой борьбы" был сформирован на территории которую захватил СССР. Западная Украина и Беларусь. Кстати, отряды АК которые действовали на территории Беларуси на 40% состояли из беларусов.
QUOTE
Но дело в том, что все эти советские солдаты, погибшие от "союзников" (прямо или косвенно) и тех, кому мы несли освобождение - записываются в жертвы ВОВ
Так же как и военнопленные перешедшие на службу к нацистам записаны в потери СССР.
З.Ы.
Усовский - это такой толстопузый писатель-сталинист? У него рецепты только хорошие. А остальное - бред графомана. Не ходите по таким сайтегам, там вас плохого научат.

Ну так вот мне и интересно, почему это "Союз пламенных борцунов за независимость" возник на занятой Советами территории. Немцы поляков похоже не волновали? Или все-таки надеялись договориться, как бывшие союзники? 00064.gif
А в Вики кстати не написано, на каких конкретно территориях возник этот "Союз нерушимый" - написано просто, когда...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%EC%E8%...%E0%E9%EE%E2%E0

Кто такой Усовский - без понятия. Но пишет ПРАВИЛЬНО. Сопротивление - это когда насмерть бьются, не считаясь с потерями, а не по домам сидят и поют втихаря песни о том, что "йще Польска не сгинела"...

ЗЫ: ой, нашел:
Ещё с сентября 1939 г. на территории Беловежской, Рудницкой, Липчанской и Налибоцкой пущ в Западной Белоруссии, которая была оккупирована советскими войсками стали возникать первые польские повстанческие отряды, которые стали вступать в борьбу с войсками НКВД. [1]НКВД начал борьбу с польским подпольем. Серьёзный урон польскому подполью в СССР был нанесён массовыми депортациями осадников и лесников в 1940 году.

Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 23-06-2012 - 18:33
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да перестаньте rattus !
В таких гигантских перипетиях, которые возникают во время мировых войн возможны самые невероятные ситуации. А исторический бред сейчас пишут и в ваших украинских источниках, и в российских. Но где ПРАВДА ? Вы знаете? Я не знаю! Но то, что фашистская Германия была сокрушена, и в этом огромная ( по моему мнению - решающая) заслуга СССР - это правда! Будете спорить? Спорьте! Но с тем, кто эти источники(бредни) публикует в Сети.
И Эту Победу в России будут праздновать! Вы не хотите её признавать за Победу? Ваше право! Поминайте эсэсовцев, Бандеру, воинов УПА... Однако не черните памяти погибших и уцелевших советских солдат в той страшной битве с фашизмом. Они - победители! И живые, и мёртвые!
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 18:30)
Ну так вот мне и интересно, почему это "Союз пламенных борцунов за независимость" возник на занятой Советами территории.

Потому что поляки уже знали какую идеологию несут советские освободители". Сталкивались уже со швондерами и шариковыми.
QUOTE
ЗЫ: ой, нашел:
00047.gif пора уже знать что слова раттуса как аксиома.
QUOTE
И Эту Победу в России будут праздновать! Вы не хотите её признавать за Победу? Ваше право!
билдер, вы забыли с чего тема начиналась 00058.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 18:43
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 18:41)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 18:30)
Ну так вот мне и интересно, почему это "Союз пламенных борцунов за независимость" возник на занятой Советами территории.

Потому что поляки уже знали какую идеологию несут советские освободители". Сталкивались уже со швондерами и шариковыми.

Разумеется знали: Белоруссия и Украина - это не Польша. Вот и вся идеология... 00003.gif
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это вы забыли, rattus!
Вот тема - 9-е Мая-наш праздник? Это для вас лично - не праздник? Я так понял, что нет! Почему нет, вы тоже изложили. Ваша позиция понятна!
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Один маленький пример из истории Украины. Сумская обл. (это между полтавской и белгородской, кто не знает). В Лебединском районе появился отряд партизан,
из бывших окруженцев РККА и стал досаждать немцам. Глава администрации немецкой вызывает местного украинского бургомистра или как он там называется, и говорит, что надо решать эту проблему. Бургомистр собирает около 2оо-т человек, немцы их вооружают начинается борьба с партизанами с помощью местного населения. Отряд полностью уничтожается. Когда приходит Красная армия, бургомистра повесили, остальные хранят молчание. И через насколько лет одна баба похвасталась на базаре, что её сынок во время оккупации немцами заболел воспалением легких и его вылечили в немецком госпитале. А сотрудник НКВД это услышал.Бабу допросили. Начались обыски и аресты. Из погребов вытаскивали пулеметы, автоматы, гранаты, немецкую форму и т.д. Арестовали около 50- ти человек.

Это один район на Украине. Не на Западной.

Для rattusa 9-е Мая это не праздник, это день скорби,
как и для многих его земляков.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 23-06-2012 - 19:07
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (билдер @ 23.06.2012 - время: 18:53)
Это вы забыли, rattus!
Вот тема - 9-е Мая-наш праздник? Это для вас лично - не праздник? Я так понял, что нет! Почему нет, вы тоже изложили. Ваша позиция понятна!

Неа, не праздник. Как я могу праздновать то, к чему не причастен? Вы ведь не празднуете чужой день рождения, правда? Вы лишь принимаете участие в праздновании дня рождения другого человека, это его праздник. так и День Победы - праздник ветеранов. А вы - лишь гость на нём.

yellowfox, сейчас да и в совесткие времена неочень любили упоминать об том, что на востоке и юге Украины намного больше было сформированно немцами различных отрядов и соединений. Почему незнаю, мож не хотели показывать что не только на западной Украине против СССР было много народу, мож принцып "разделяй и властвуй" использовали.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 19:10)

Неа, не праздник. Как я могу праздновать то, к чему не причастен? Вы ведь не празднуете чужой день рождения, правда? Вы лишь принимаете участие в праздновании дня рождения другого человека, это его праздник. так и День Победы - праздник ветеранов. А вы - лишь гость на нём.



Почему я непричастен? Мой отец воевал,тесть воевал, оба деда воевали, один погиб под Москвой. Когда отец потерял медаль "За взятие Кенигсберга", я купил её у коллекционеров и подарил ему на 9-е Мая, он тогда сильно обрадовался.

билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не праздник для rattus(а) 9-е Мая? Вот и славненько! Вопрос выяснили! С ним всё ясно!
А для меня праздник! Почему? А потому, что в борьбе с фашизмом погибли мои деды, дядьки, умерли от голода тётки, умерли раньше из-за последствий войны мои родители, потому что я видел слёзы моих бабушек, которые вдовами в голодное время поднимали своих детей и руками и горбом восстанавливали разорённое государство, чтоб такие как я и как rattus могли родиться! А значит Победа и моя тоже! Иначе меня и не было бы!
Вот только меня научили уважать такие жертвы, а rattus(а) - нет! Увы!

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (билдер @ 23.06.2012 - время: 19:27)
А для меня праздник!

Так вы чужой день рождения тоже своим праздником считаете?
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Напишите мне дату своего рождения, пришлите сотню баксов - я ваш день рождения буду считать праздником! Выпью за ваше здоровье!
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 18:21)

00050.gif srg2003, вы не источник привели, а цитатку с совковой книжонки. Где как раз и написано - подписали. в 2 часа 15 минут, 30 сентября 1938-го года.

...
Неа, не праздник. Как я могу праздновать то, к чему не причастен? Вы ведь не празднуете чужой день рождения, правда? Вы лишь принимаете участие в праздновании дня рождения другого человека, это его праздник. так и День Победы - праздник ветеранов. А вы - лишь гость на нём.

Значит Вы не готовы привести текст из другого источника, который принципиально отличается? так?
И повторю свои , возможно и неудобные вопросы, на которые Вы "забываете отвечать"

Это текст Мюнхенского соглашения Вы с ним не согласны?
Повторю вопрос Где здесь подпись со стороны Чехословакии???
какая часть Чехословакии не была оккупирована?

Да гость, победителями были мои деды, но как гость я точно так же праздную Победу своих дедов, которые победили нацизм.
Раттус, Вам не нравится Победа над нацизмом? Вы сторонник нацизма?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 23.06.2012 - время: 19:40)
Значит Вы не готовы привести текст из другого источника, который принципиально отличается? так?

Зачем? srg2003, мне достаточно информации из книжонки откуда вы откопипастили цитату. Информации про то, что в 2 часа 15 минут...
QUOTE
какая часть Чехословакии не была оккупирована?
По Мюнхенскому соглашению? Да никакая.
QUOTE
Да гость
Читаем ещё раз начало темы:
Мама родная! Нахожусь сейчас в Столице. И через одного, от довольно таки состоятельных, так называемых "Успешных людей" слышу. Оказывается День Победы, это всего-лишь праздник ветеранов, которые воевали. А ко всему остальному народу оказывается он не имеет никакого отношения.
Видите, автора возмущает что ему указывают что это не его праздник, а праздник ветеранов.
Вы наверное тоже их тех кто на именинах забывает по какому поводу собрались? Празднуете забыв чей праздник?

Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 19:52
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 24.06.2012 - время: 00:10)
Неа, не праздник. Как я могу праздновать то, к чему не причастен? Вы ведь не празднуете чужой день рождения, правда? Вы лишь принимаете участие в праздновании дня рождения другого человека, это его праздник. так и День Победы - праздник ветеранов. А вы - лишь гость на нём.

Народ, который не помнит своего родства, превращается в стадо. И те же евреи, насколько я знаю, очень хорошо помнят, кто действительно помешал немцам окончательному решению еврейского вопроса.

Не трогал бы ты эту тему, Костя.. 00045.gif
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 19:37)
QUOTE (билдер @ 23.06.2012 - время: 19:27)
А для меня праздник!

Так вы чужой день рождения тоже своим праздником считаете?

Интересно дефки пляшут...

Костя день победы ,это не день рождения, не было бы победы не было б может и вас.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 19:51)
Народ, который не помнит своего родства, превращается в стадо.

Володь, прост у меня немного другие представления... И по отношению к термину праздник тож.
QUOTE
И те же евреи, насколько я знаю, очень хорошо помнят, кто действительно помешал немцам окончательному решению еврейского вопроса.
Знают конечно. Да и ты ж знаешь, я в еврейском городке вырос. И даже те евреи которые воевали, а среди них один Герой СССР (жив до сих пор даже) всегда не праздновали, а поминали в первую очередь погибших. А поминовение - это не праздник. Это поминовение...
Вот гляжди, это даж в памятниках заметно. Те кторые где-то в 60-х ставили есть какая-то скорбь, а вот уже в новых - одна помпезность...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 17:37)
Так мы говорили о 1939 годе

Т.е. Вы утверждаете, что сразу после оккупации Польши там не было партизанского движения.
Ну а АК - АК. А Służba Zwycięstwu Polski это Służba Zwycięstwu Polski, а Związek Walki Zbrojnej это Związek Walki Zbrojnej.
Хоть и были переименованы.
Так что об АК можно говорить с 1942 года
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А вот читаем продолжение цитируемого старт-топика:

"Уже несколько раз слышал: А ты что, воевал, если это для тебя праздник? Это что? Здравое рассуждение, или убеждение глупомордого американизированного быдла, отмечающего в России дни каких-то Патриков и Валентинов с хелоуинами???"

Автор спрашивает вас и нас : здравое ли это рассуждение о том, что 9-е Мая по мнению некоторых - не праздник?

rattus! А поминаем мы павших в войне и 9-го Мая и 22 июня.
22 июня в России - день Памяти и Скорби.
Мне представляется, что все точки над " i " поставлены?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (билдер @ 23.06.2012 - время: 20:07)

Автор спрашивает вас и нас : здравое ли это рассуждение о том, что 9-е Мая по мнению некоторых - не праздник?

Автор спрашивает вас и нас : здравое ли рассуждение об том, что 9 Мая ваш праздник? Читай ещё раз : "А ты что, воевал, если это для тебя праздник?"
И правильно спрашивают. Мы - лишь приглашенные на праздник ветеранов.
В Крыму случай такой был с год или два назад. 9 мая ветеран сидел на лавочке ждал-ждал когда его на праздник пригласят, а потом пошел и покончил жизнь самоубийством. Потому что все праздновать пошли, ведь это их праздник...
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Вопрос глупый по существу. В Америке День независимости праздник или нет?

А если праздник, почему его отмечают те, кто не воевал за независимость страны?
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну что тут ещё говорить и о чём спорить?
Всё сказано! Для меньшинства - не праздник, для большинства - праздник!
Отсюда вывод - 9 Мая - Праздник Победы! И большинство его будет праздновать!
А меньшинство пусть празднует хеллуин, хеуулииан... Тьфу на него! Празднуют пусть хоть День гранёных помидоров!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Профи-тролли

Как это понимать?

Снова 90-е

Брак ДОПУСТИМ только для зачатия детей!

Искренны ли ВЫ?



>