Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||||
|
а вот это уж мне решать... я предупредил... потом не обижайтесь... |
||||
 rattus
|
|||
|
srg2003, вы внимательно читаете? Там простой вопрос задан: это польское правительство по указке злых англосаксов приказало аковскому полковнику вступить в переговоры с нацистами и заключить с ними договор? а вы почему-то расказываете кто там чего назначал. |
||
|
|
|||||
|
А откуда ты знаешь, что не польское правительство? У отрядов АК же были радиостанции, связники, какое-то сообщение с "большой землей". Или ты думаешь, что они там в лесу безвылазно сидели, не зная что вокруг происходит? Командир партизанского отряда - это ж не главарь банды, он за свои действия ответственность перед начальством несет. И вообще действует в соответствии с инструкциями, которые ему изначально даны. А крупные воинские операции вроде нападения на опорный пункт врага так вообще обязан согласовывать с начальством... |
||||
 srg2003
|
|||
|
А это уже не двойка, а единица, АК подчиняется польскому правительству и польское правительство несет ответственность за действия АК, если не докажет конечно эксцесса исполнителя. Так что если недоказан эксцесс конкретного командира АК, за случаи сотрудничества с нацистами ответственность несет правительство. |
||
|
rattus
|
|||
|
снова бла-бла-бла. srg2003, вам простой вопрос задали, а вы пишете кто кому подчинялся. Искатель наслаждений, ты расуждаешь с позиции советского командира который каждый пук с командованием должен был согласовывать. Да и то вряд ли ротный бежал звонить и согласовывать уничтожение пулемётного гнезда (опорного пункта) Это сообщение отредактировал rattus - 24-06-2012 - 16:59 |
||
|
|
|||
|
Я с позиций логики рассуждаю. Нападение на врага (если конечно это нечто покрупнее масштабом, чем нападение на военного почтальона или подводу с курками-яйками для доблестных немецких зольдат) - это всегда потери, трата боеприпасов. Кроме того, в случае неудачного нападения командир и его заместители могут выйти из строя, попасть в плен, противник может обнаружить базу и пути отхода партизан... А отряд в полном составе, нераскрытый противником, может быть очень нужен для предстоящей военной операции... Так что как ни крути - по любому надо с начальством согласовывать свои действия. Особенно если это контакт с врагом, который вроде хочет "дружить" - а вдруг это вообще засада, подстава? 
|
||
|
rattus
|
|||
|
Ну вот гляди, простой пример. "Сильные духом" читал? Никто не докладывал в Центр и не ждал когда оттуда дадут ЦУ. Самостоятельно решили вступить в переговоры с бульбовцами и заключить союз. Это сообщение отредактировал rattus - 24-06-2012 - 17:27 |
||
|
|
|||||
|
Не помню, кстати - если и читал, то давно... Ты ж кстати вроде не поклонник "совковых агиток"? В художественной литературе брежневской эпохи никак не могло быть написано, что на командира отряда за подобные своевольные контакты сразу завели бы дело в НКВД по 58-й статье, и наверняка бы расстреляли вскорости. И донес бы на командира его заместитель и ближайший друг, по совместительству - политработник, поставленный партией бдить. Так что подобные "своевольные контакты" - только в беллетристике и кино. Все должно было быть согласовано... |
||||
|
rattus
|
|||
|
Ты даже не представляешь весь объём знаний раттуса  Сильные духом - не беллетристика, а мемуары командира партизанского отряда, сотрудника НКВД
|
||
|
yellowfox
|
|||
|
Так в мемуарах такого можно наврать, где подтверждающие документы? |
||
|
|
|||||
|
Ааа.. Не, с такой книгой не знаком. Я думал это что-то из тех книг про разведчиков вроде Штирлица, по которым потом отличные фильмы ставили. Хоть и наивные... Вполне допускаю, что могли быть исключительные случаи, когда партизанские командиры действовали на свой страх и риск, без согласований с начальством. Но ответственность они наверняка себе представляли. Это ж не АК и не УПА, которые могли делать все что угодно, если Лондон не мешает - даже вступать в сговор с нацистами и убивать граждан СССР десятками и сотнями. Они ж потом несколько немцев для оправдания убьют - и всё, герои, борцы с фашизмом...
|
||||
|
rattus
|
|||||
|
В мемуарах которые проходили партийную цензуру? Наврать об том. что вступили в союз и заключили договор с "пособниками фашистов"? Зачем врать Герою Советского союза, сотруднику НКВД Дмитрию Медведеву? З.Ы.
Это сообщение отредактировал rattus - 24-06-2012 - 20:07 |
||||
|
|
|||||
|
И не говори. Кстати, "Мы из будущего-2" - не такой уж и плохой фильм. Но у вас в стране он наверное запрещен, полагаю? 
|
||||
|
rattus
|
|||||||
|
Ну так нада наконец за ум взяться и правильные книжки читать. Тогда мож и национализма-шовонизма поменьше будет
|
||||||
|
|
|||
|
Странная логика. "Майн Кампф" запрещают, а тех кто на стороне ее последователей воевал - почитают. Определитесь как-то уже... |
||
|
rattus
|
|||||
|
Нипанятна, а у вас Кривошенина чего - не уважают?  Действительно странная логика. Хотя да, я ж забыл про ваше отношение к полякам |
||||
|
-Ягморт-
|
|||||||
|
А причем тут Кривошеин? На его месте мог быть кто угодно, а вот Кость за что поляки не уважают националистов УПА ? ))) |
||||||
|
srg2003
|
|||
|
против кого воевать и с кем вступать в сотрудничество отряд безусловно обязан, и за это несет ответственность центр. Если в управлении такой бардак, что подразделение само решает на чьей стороне во 2МВ участвовать, то за это тоже несет ответственность центр. Или Вы не согласны с тем, что АК подчинялось польскому правительству в Лондоне? |
||
|
|
|||
|
А что Кривошеин? За что мне его не уважать? Он военный, и выбора у него не было. Не думаю, что он в восторге был изображать радость от общения с теми, с кем парой лет раньше воевал в Испании. Тем более зная, что его и его нацию немцы за человека не считают, в принципе достойного жизни на этом свете... А вот поляки из АК - другое дело. Немцы их тоже за людей не считают, убивают их детей, топчут их землю - а они с ними в союз вступают. И воюют против тех, кто реально ЕДИНСТВЕННЫЙ способен помочь освободиться от немцев. Так за что мне таких поляков уважать??? Сколько советских солдат полегло при освобождении Польши? Сколько сил и средств СССР полякам предоставил, кормя их и вооружая, пока значительная часть страны загибалась от голода, даже не смея мечтать о таких продуктах, которыми кормили "Войско Польское"? Но поляки, разумеется, предпочитают видеть и помнить только Катынь... Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 24-06-2012 - 21:32 |
||
|
|
|||
|
Именно такое отношение, да. Когда они наконец перестанут жить в 1939-м году, а осознают что вокруг уже 2012-й, и что русские - ничем не хуже любого другого народа - тогда я смогу относиться к ним по-другому. А пока у них ненависть вызывают даже футбольные болельщики, имеющие наглость в свой государственный праздник пройти на матч с флагом своей страны - мое отношение к ним не изменится в лучшую сторону... |
||
|
rattus
|
|||||
|
А русские-то при чём? 
 с этим?
|
||||
|
|
|||||||
|
1. Не понял. А что, пш... упс, поляки разве к каким-то другим странам и народам претензии предъявляют, кроме русских? Это ж только русские, которых они кличут "кацапами", им постоянно жить мешают. Вон эти кацапы, пся крев, даже взяли и специально, по мнению поляков, внушили всему их русофобскому правительству залезть в один самолет, полететь под Смоленск, не реагировать на замечания диспетчера какой-то там совсем не польской национальности - и угробиться, окружив себя ореолом мученичества... Тут же русские виноваты, неужели не ясно? Это заговор против Польши, которую они снова хотят задушить! 2. Да, именно с этим флагом. А что, серпасто-молоткастые надо было нести, щетаешь? |
||||||
|
rattus
|
|||||
|
Искатель, мир не крутиться вокруг русских. Мало того, поляки не кличут русских "кацапами",этническая кличка совсем другая, я ж тебе уже писал какая.
|
||||
|
|
|||||||
|
1. Независимо от того, как крутится мир - поляки ненавидят русских как нацию и Россию как государство (в какие угодно исторические периоды, политические устройства, названия и т.п.). А "кацапами" они русских частенько называют на своих форумах, кстати ничуть не нацистских и не политизированных. Это у них просто бытовое, обиходное слово, ну как у нас "хохлы" или у вас "москали". Есть конечно и более обидные слова, но сейчас речь не о них. 2. Я 1941-й не забываю. Тогда на нас напала фашистская Германия. Но фашистов давно нет. За что же мне современных немцев ненавидеть? У поляков же - совсем другое мировоззрение, увы... |
||||||
|
rattus
|
|||||
|
Это слво с востока и юга Украины, украинского происхождения От "как цап" по тогдашней моде на форму бороды. Если его кто-то употребляет - это скорее всего неумелый тролль который не знает польского языка.
Кстати.а ты поляка хоть вживую видел, общался или только с российского телевидения и поцреотических сайтегов про них представление сложил? |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Семейные праздники Помогите советом. Водитель vs пешеход большой брат Расстрел и пытки над укр. военнопленными |