Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 -Ягморт-
|
|
|
[QUOTE=rattus,03.06.2012 - время: 00:12] [QUOTE=-Ягморт-,02.06.2012 - время: 23:51] Интересно а почему Черчилль 6 января обратился к Сталину за помощью, если в конце декабря вермахт и так отступал? [/QUOTE] А где можно почитать это обращение?[QUOTE] [/QUOTE] [QUOTE]ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным. 6 января 1945 года. ЛИЧНО И СТРОГО СЕКРЕТНО ОТ ПРЕМЬЕРА И.В. СТАЛИНА ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ г-ну У. ЧЕРЧИЛЛЮ Получил вечером 7 января Ваше послание от 6 января 1945 года. К сожалению, главный маршал авиации г-н Теддер еще не прибыл в Москву. Очень важно использовать наше превосходство против немцев в артиллерии и авиации. В этих видах требуется ясная погода для авиации и отсутствие низких туманов, мешающих артиллерии вести прицельный огонь. Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не благоприятствует нашему наступлению. Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января. Можете не сомневаться, что мы сделаем все, что только возможно сделать, для того, чтобы оказать содействие нашим славным союзным войскам. 7 января 1945 года.©[/QUOTE] Переписка [QUOTE] Немецкий генерал Хассо фон Мантейфель вспоминал, что последствия советского наступления сразу же почувствовались на Западном фронте. «Тут же стала осуществляться переброска войск на восток... Убыла 6-я танковая дивизия СС, вместе с ее пехотными частями и четырьмя танковыми дивизиями, а также артиллерией и саперными частями. В условиях хронической нехватки сил массовый уход с фронта этих частей и их снаряжения нанес такой урон, который даже трудно себе представить». Наступление немцев на Западном фронте прекратилось.©[/QUOTE] Кроме того про это можно прочитать мемуары Черчиля,в мемуарах Конева и Штеменко. [QUOTE]Затем чтобы знать что в конце декабря наступил геймовер в немецкой операции. Наступление было отбито. Всё, никто никаких войск не перебрасывает, наступательная операция провалилась. Или ты думаешь что генералы вермахта настолько глупы были что не знали об том. что советские войска наступление готовят и всёравно перебрасывали войска в проиграную битву?[/QUOTE] [QUOTE] Командующий германской 5-й танковой армией в Арденнах генерал Вестфаль признает: «12—13 января русские предприняли свое большое наступление с баранувского плацдарма. Влияние его немедленно сказалось на Западном фронте. Мы уже давно с тревогой ожидали переброски своих войск на Восток, I/ теперь она производилась с предельной быстротой. Туда была переброшена 6-я танковая армия СС с отдельными частями армейского подчинения, двумя штабами корпусов и четырьмя танковыми дивизиями СС, бригада «Фюрербеглейт» и гренадерская бригада, а также вся их артиллерия и переправочные средства»©[/QUOTE] Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 03-06-2012 - 08:42 |
|
shrayk
|
|
|
Обсуждение скатилось к Арденам. Давайте. То, что к началу советского наступления Арденское сражение было немцами проиграно - это исторический факт. Как и то, что даже в случаи успеха, оно не привело бы к краху Западного фронта, как об утом утверждалось в советских учебниках (по поводу современных незнаю). Почему Черчилль направил то обращение Сталину, понять сложно, хотя я считаю, что это было сделано с целью улучшить положение своих войск, а не спасти их от поражения. Видите ли, англо-американское командование очень сильно волновали людские потери. Это доказывается тем фактом, что Рузвельт категорически отказался рассматривать даже возможность попытки захвата Берлина, оставив его советским войскам. Так, что вполне понятно желание союзников снизить количество немецких войск на своем фронте. И это сыграло свою роль. Точно также в 43 немцы в разгар советского наступления были вынуждены перебросить часть (малую, но все же) войск в Италию, а в 44 перед началом советского наступления во Францию. |
 Красная Shapo4ka
|
|||||
|
Что вы несёте-то? РСФСР - Российская Советская Федеративная Социалистичиская Республика. Республика. В составе государства СССР. У нас сейчас республика Карелия, например, тоже отдельное государство внутри России, что ли? Это сообщение отредактировал Красная Shapo4ka - 03-06-2012 - 13:31 |
||||
 rattus
|
|||
|
Почитал. Проникся. Но нигде не увидел просьбы об начале наступления.  Кстати, 6 танковая армия СС в начале января из-за громадных потерь была выведена с фронта и участия в боях на западе не принимала. А потом в марте была переброшена в Австрию. Мало того, лень точно искать, но не Зигги Вестфаль командовал 5-й армией... |
||
|
srg2003
|
|||
|
мда, как все запущено.... Вы же вроде позиционировали себя как юрист, так смотрите нормативный акт Конституция (Основной Закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики 1937 года. ...Статья 1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть социалистическое государство рабочих и крестьян. смотрим дальше Статья 13. В целях осуществления взаимопомощи по линии экономической и политической, равно как и по линии обороны Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика добровольно объединилась с равноправными Советскими Социалистическими Республиками: Украинской ССР, Белорусской ССР, Азербайджанской ССР, Грузинской ССP, Армянской ССР, Туркменской ССР, Узбекской ССР, Таджикской ССР, Казахской ССР, Киргизской ССР в союзное государство - Союз Советских Социалистических Республик. Исходя из этого, РСФСР обеспечивает за СССР в лице его высших органов власти и органов государственного управления права, определенные статьей 14 Конституции СССР. Вне пределов статьи 14 Конституции СССР, РСФСР осуществляет государственную власть самостоятельно, сохраняя полностью свои суверенные права.... Не повторяйте проявление агрессивного невежества, простительное дилетантам, а лучше перечитайте учебник по ТГП. |
||
|
rattus
|
|||
|
 мда, как все запущено.... вы же себя как юрист позиционировали, а верите всяким бумажонкам. Скажите srg2003, могла РСФСР принять закон по которму её граждан не забирали бы служить в Афганистане? Могла она отказаться от участия в той войне? Нет. А вы нам тут лапшу вешаете об том что она государство. |
||
|
srg2003
|
|||||
|
матчасть, учите, матчасть, основной закон говорил о том, что РСФСР-государство, что непонятого,. Вы же вроде русский язык понимаете? Специально для непонимающих с первого раза я привел статью Конституции, в которой говорилось о том, какие вопросы переданы РСФСР в совместное ведение с другими советскими республиками. Так что учите матчасть и текст читайте внимательно |
||||
|
rattus
|
|||
|
Вам простой вопрос задан был могла РСФСР принять закон по которму её граждан не забирали бы служить в Афганистане?, а вы нам тут рассказываете чего на заборах пишут...  З.Ы. Закон говорить не может, у него языка (отросток такой в полости рта) нету. |
||
 Светла
|
|
|
Константин, не успела ответить на Ваш пост в первом томе. Вы написали: "...Мельбурн тоже советские войска освобождали?" Я понимаю, что Вы не считаете меня, женщину, достойным оппонентом. Так ведь я и не лезу в дебри ваших споров, хоть и люблю историю и немного, уж поверьте, знаю ее. Но все-таки, большая просьба: не надо уж так откровенно считать меня полной кретинкой, я совсем не глупость написала. Мне, правнучке погибшего советского солдата, совсем не все равно, как к его подвигу и смерти относятся хоть в Австрии, хоть в Австралии, хоть в Белоруссии. Всего Вам доброго! |
|
avp
|
|||||
|
"я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть" В переводе с дпломатического языка на общечеловеческий это означает: "Нам довольно хреново и очень желательно, чтобы Красная Армия как можно раньше начала наступление".
|
||||
|
rattus
|
|||||
|
В переводе с дипломатического на общечеловеческий это звучит так: скажите нам когда будете наступать чтобы мы могли помочь красной армии
 Светла, я ж простой сельский дядька, никого оппонентами не считаю. Потому что не спорю, спорят чтобы что-то доказать, а я лишь высказываю своё мнение и указываю на заблуждения. Ну да ладно... Я вот когда жил в Киеве бывал несколько раз в музее истории Великой Отечественной ( эт где Родина-мать памятник стоит ) и не видел там упоминания об австралийцах. Почему? Ведь они тоже погибали внося свой вклад, хоть и маленький, в Победу. И без этого небольшого вклада не было бы полной общей Победы, потому что без малой доли никогда целого и полного не бывает. Это сообщение отредактировал rattus - 04-06-2012 - 15:36 |
||||
|
yellowfox
|
|
|
Во времена застоя практически ничего не было известно о "западном фронте". Коммунистическая пропаганда работала не хуже западной. |
|
srg2003
|
|||||
|
yellowfox
вообще-то известно, начиная с фильмов "Встреча на Эльбе", "Нормандия-Неман" заканчивая чудесной книгой переписка Сталина, Черчилля и Рузвельта)) rattus
внимательнее будьте, внимательнее- я уже процитировал соответствующую статью Конституции РСФСР |
||||
|
rattus
|
|||||
|
Там нет ответа на поставленный вопрос А вообще дарит многа лузлов то, что РСФСР оказываецца было государством но за него принимали рушения ( где воевать его гражданам к примеру) другие республики.
Это сообщение отредактировал rattus - 04-06-2012 - 22:58 |
||||
|
|
|
Вообше не понятно о чем спор?
|
|
srg2003
|
|||||
|
rattus
есть, увидеть там его элементарно
радует, что ликбез действует и до Вас наконец дошел этот простой факт)) оказалось, что Вы не безнадежны, это хорошо. |
||||
|
rattus
|
|||||
|
Я ж не поцреот, мине не видно. Ну так что srg2003, шо ж это за "государство" такое было что за него другие решали где гражданам РСФСР погибать?
|
||||
|
Светла
|
|||
|
Хм-м, и я там была, не далее как в прошлом году. Ну, во-первых, в Великой Отечественной австралийцы точно не участвовали, по крайней мере, я ничего об этом не слышала. Да и сравнивать вклады наших стран в победу над немцами, мне кажется, не очень корректно. А во-вторых, музей в Киеве, по-моему, не только ВОВ, но и афганской войны... |
||
|
mjo
|
|||
|
В Великой Отечественной австралийцы точно не участвовали.  А вот во Второй Мировой участвовали силами около 1 млн. человек. Каждый шестой австралиец был мобилизован. |
||
|
avp
|
|||
|
Где они только не участвовали - американские марионетки. И в Корее, и во Вьетнаме. Против наших солдат и офицеров воевали, между прочим 
|
||
|
srg2003
|
|||||
|
rattus
вряд ли Вас стоит отсылать к Теории государства и права для ВУЗов, попробуйте начать с"граждановедения" для старшеклассников, там должно быть отличие федерации от унитарного государства.
понятный к примеру для старшеклассников)) |
||||
|
rattus
|
|||||
|
Даже старшеклассники понимают что войдя в состав какого-то государства государство теряет свою государственность. Например как республика Тува потеряла.А вы нам тут сказки про улусы танцуете
Они не могли против ваших солдат воевать по простой причине. Российской армии тогда не существовало и никто под триколором в Корее и Вьетнаме не воевал. Это сообщение отредактировал rattus - 05-06-2012 - 23:11 |
||||
|
srg2003
|
|||||
|
старшеклассники знают, что это далеко не всегда так, т.к. знают что такое федерация.
смотрим матчасть Конституцию Тувы Статья 1. Статус Республики Тыва 1. Республика Тыва - Тува есть демократическое правовое государство в составе Российской Федерации, имеет свою Конституцию и законодательство. 2. Наименования Республика Тыва и Тува равнозначны 3. Конституционно-правовой статус Республики Тыва определяется Конституцией Российской Федерации и настоящей Конституцией. Конституционно-правовой статус Республики Тыва может быть изменен только по взаимному согласию Российской Федерации и Республики Тыва в соответствии с федеральным конституционным законом. По-вашему какие обязательные признаки государства? |
||||
|
rattus
|
|||
|
дададад, глупые и жадные дети знают что оказываецца в 1950 году существовало государство Тува. Надеюсь вы знаете уже что основопалагающим определением государства есть его независимость? Иными словами государство Фроанция хочет воюет Ираком. Не хочет - не воюет. А вот "государство" РСФСР не могло не хотеть. Потому что оно не имело независимости. Улус вобщем был. Это сообщение отредактировал rattus - 06-06-2012 - 00:32 |
||
|
srg2003
|
|||
|
двойка)) во-первых суверенитет, во-вторых суверенитет может быть ограничен соглашениями, как это и происходит в федерациях. Какие еще обязательные признаки знаете? Что касается Франции, то она не может воевать с кем хочет и когда хочет, ее суверенитет ограничен соглашениями в рамках ООН и НАТО. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Приручить хищника Мы за ценой не стояли Турки обнаглели. межнациональные конфликты россии Мобильное приложение форума |