96 годовщина Октябрьской революции

darsie дата: 07-11-2013 - 15:51 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

И вот наконец наступил долгожданный день ...Проснись,товарищ угнетенный, уж нету рабства на Земле. Семен Михайлович Буденный Скакал на рыжей кобыле. Он был во кожаной тужурке, Он был во плисовых штанах. И пел народну песню «Мурку» Он со слезами на глазах. А в месте том, где эта Мурка Совсем убитая была – Была мокра его тужурка, Навзрыд рыдала кобыла! Когда промокла вся тужурка И стали мокрыми штаны Еще два белых эскадрона Семен Михалыч порубил. В степи, под зноем раскаленным, В сухом, горячем ковыле Семен Михайлович Буденный Скакал на рыжей кобыле. С Праздником, дорогие товарищи

avp дата: 07-11-2013 - 15:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 07.11.2013 - время: 15:33) [/QUOTE] То если вы это цитируете в качестве аргумента того, что разваливали экономику путем сговора с СУ по ценам на нефть, то получается что признаете, первостепенную важность экспорта сырья для экономики СССР... 2) комплексные акции мирового масштаба с применением тайной дипломатии, с целью максимального ограничения доступа Советского Союза к западным технологиям Только и слышу, что СССР был самодостаточен в науке и технике, а тут оказывается не пускали к технологиям...В СССР, была такая контора называлась Лицензинторг, через которую закупали в огромном количестве всякую фигню, причем имея на это собственные авторские свидетельства...кроме того в СССР была одна из сильнейших в мире разведок... широко организованную техническую дезинформацию с целью разрушения советской экономики. Это требует пояснения... - Не первостепенную, но важную. В СССР к тому времени были открыты такие месторождения нефти и газа, что их часть без ущерба для внутреннего рынка можно было отправить на экспорт. Причем с выгодой как дающей, так и принимающей стороны. Напомню, к тому времени, была выдвинута идея мирного существования двух систем. - Совершенно верно. Одно не отрицает другого. В чем-то опережали, в чем-то отставали. Например винты для торговых судов делали вполне современные, а для подводных лодок пришлось тырить японское оборудование. Могли бы и сами разработать, но получилось бы дороже и дольше. - Пояснение - по ссылке.

Иллюзорный дата: 07-11-2013 - 16:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 07.11.2013 - время: 15:39) (Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 15:32) СССР оказалась разрушена, и пришлось не только изыскивать где-то средства, чтобы все восстанавливать, но и выделять громадные деньги на отстраивание разрушенных европейских стран соцблока поддержание там коммунистических режимов Некоторое противоречие...получается, что в восточной Европе было что восстанавливать, а в Западной нет... Дело не совсем в этом, в той же Германии Западная часть исторически была более промышленно развита, чем Восточные земли... В Западной восстанавливали на деньги капстран. И деньги в их экономику вливали тоже капстраны - Западный Берлин и ФРГ за счет своих ресурсов что-ли жили и развивались? А то что западные страны в сравнении с Россией (хоть царской, хоть советской) были изначально экономически более развиты - я написал выше. Поэтому и условия изначально были неравны, и дело вовсе не в строе и ущербности советской экономики...

Sorques дата: 07-11-2013 - 16:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 07.11.2013 - время: 15:57) - Не первостепенную, но важную. В СССР к тому времени были открыты такие месторождения нефти и газа, что их часть без ущерба для внутреннего рынка можно было отправить на экспорт. Причем с выгодой как дающей, так и принимающей стороны. Напомню, к тому времени, была выдвинута идея мирного существования двух систем. Если не первостепенную, то понижение цен не могло серьезно ударит по экспорту, но оно не просто ударило, а практически развалило советскую экономику...поэтому Горбачев и забегал по миру в поисках кредитов, сдавая за них внешнеполитические позиции СССР... - Совершенно верно. Одно не отрицает другого. В чем-то опережали, в чем-то отставали. Например винты для торговых судов делали вполне современные, а для подводных лодок пришлось тырить японское оборудование. Могли бы и сами разработать, но получилось бы дороже и дольше. Поэтому фраза, что не пускали к мировым технологиям, лишена смысла..к винтам для подлодок естественно, а для всего остального были бы деньги, иностранцы сами обивали пороги внешнеторговых организаций предолгая современные технологии..только они особо и не были нужны, ибо от них красным директорам были одни проблемы, в виде внедрения...

mjo дата: 07-11-2013 - 16:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Сосед.2012 @ 07.11.2013 - время: 15:50) А кто-то предлагал СССР участие в плане Маршала? СССР завил, что у него нет бюджетного дефицита. Поэтому под план Маршала не подпадал по определению. Но СССР настоял, чтобы и страны Восточной Европы не ехали на совещание по этому плану. А ведь приглашали. Насчет гонки вооружений, все таки надо отметить что не СССР ее начал. Это так. Но как я думаю, СССР, зная свои возможности, мог бы решить проблему дипломатическим путем, а не лезть в бутылку.

Sorques дата: 07-11-2013 - 16:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:01) В Западной восстанавливали на деньги капстран. И деньги в их экономику вливали тоже капстраны - Западный Берлин и ФРГ за счет своих ресурсов что-ли жили и развивались? А то что западные страны в сравнении с Россией (хоть царской, хоть советской) были изначально экономически более развиты - я написал выше. Поэтому и условия изначально были неравны, и дело вовсе не в строе и ущербности советской экономики... Ну мы же исходим из тезиса, что СССР была второй экономикой мира...Или не была?

Иллюзорный дата: 07-11-2013 - 16:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 07.11.2013 - время: 16:09) (Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:01) В Западной восстанавливали на деньги капстран. И деньги в их экономику вливали тоже капстраны - Западный Берлин и ФРГ за счет своих ресурсов что-ли жили и развивались? А то что западные страны в сравнении с Россией (хоть царской, хоть советской) были изначально экономически более развиты - я написал выше. Поэтому и условия изначально были неравны, и дело вовсе не в строе и ущербности советской экономики... Ну мы же исходим из тезиса, что СССР была второй экономикой мира...Или не была? Чей тезис? Я не в курсе... Она могла быть хоть первой в мире по разным показателям, но если львиная доля бюджета расходится на армию и поддержание соцрежимов по всему миру, а на развитие собственной страны остается меньше, чем в бюджете какой-нибудь Австрии или Турции - какая разница, какое место в мире она занимает...

Иллюзорный дата: 07-11-2013 - 16:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(mjo @ 07.11.2013 - время: 16:08) Насчет гонки вооружений, все таки надо отметить что не СССР ее начал. Это так. Но как я думаю, СССР, зная свои возможности, мог бы решить проблему дипломатическим путем, а не лезть в бутылку. А события в Афганистане, приведшие к 10-летней войне и полностью истощившие советскую казну - можно было решить дипломатическим путем? При учете того, что американцы вливали денежные средства в то, чтобы СССР увяз там полностью и надолго?

mjo дата: 07-11-2013 - 16:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:01) Некоторое противоречие...получается, что в восточной Европе было что восстанавливать, а в Западной нет... Дело не совсем в этом, в той же Германии Западная часть исторически была более промышленно развита, чем Восточные земли...[/QUOTE] В Западной восстанавливали на деньги капстран. И деньги в их экономику вливали тоже капстраны - Западный Берлин и ФРГ за счет своих ресурсов что-ли жили и развивались? А то что западные страны в сравнении с Россией (хоть царской, хоть советской) были изначально экономически более развиты - я написал выше. Поэтому и условия изначально были неравны, и дело вовсе не в строе и ущербности советской экономики... Просто так за здорово живешь никто денек не давал. Это были инвестиции. А СССР при правильной политике, могла быть очень привлекательной для инвестиций. Но не захотел. Кроме того, эффективность экономики, это не размеры экономики, а ее как бы КПД. Так вот КПД был низким, т.к. экономика была направлена на экстенсивный тип экономического роста. И это определялось принципом социалистического ведения хозяйства.

mjo дата: 07-11-2013 - 16:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:15) А события в Афганистане, приведшие к 10-летней войне и полностью истощившие советскую казну - можно было решить дипломатическим путем? При учете того, что американцы вливали денежные средства в то, чтобы СССР увяз там полностью и надолго? Конечно можно! Просто не ввязываться. Умный находит выход из любой сложной ситуации. Мудрый в такую ситуацию не попадает.

Goша дата: 07-11-2013 - 16:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 15:23) <q>Уровень ваших знаний заметен. Поэтому дискутировать и что-то рассказывать вам незачем.</q> Вот и ещё один человек отказался от дискуссии, конечно, когда нечем крыть, когда нет никаких аргументов, легче всего отказываться...

Sorques дата: 07-11-2013 - 16:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:13) Чей тезис? Я не в курсе... Не ваш конечно... Она могла быть хоть первой в мире по разным показателям, но если львиная доля бюджета расходится на армию и поддержание соцрежимов по всему миру, а на развитие собственной страны остается меньше, чем в бюджете какой-нибудь Австрии или Турции - какая разница, какое место в мире она занимает... Так чего мы тогда здесь спорим, о радости нашествия революции?

Иллюзорный дата: 07-11-2013 - 16:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(mjo @ 07.11.2013 - время: 16:21) (Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:15) А события в Афганистане, приведшие к 10-летней войне и полностью истощившие советскую казну - можно было решить дипломатическим путем? При учете того, что американцы вливали денежные средства в то, чтобы СССР увяз там полностью и надолго? Конечно можно! Просто не ввязываться. Умный находит выход из любой сложной ситуации. Мудрый в такую ситуацию не попадает. Во как... А ничего, что Афганистан - это граница с СССР? Черт с ним, с наркотрафиком даже, но появление целой страны отмороженных аллахакбаров с проамериканской политикой, вроде Пакистана, у советских границ - вы хотели бы заиметь? То что Политбюро не захотело - совершенно правильно. Ошибка была вовсе не в ликвидации продавшегося ЦРУ афганского диктатора, и вводе в ДРА войск - ошибка была в том, что воевать стали там всерьез, а не просто совершать периодические "из-за речки" набеги и гасить бандитов, как США по Латинской Америке наркобаронов всяких мочило... Американцам хорошо - они у себя на острове фактически, кроме Мексики и Канады - ни с кем общих границ нету. Потому и безнаказанно лезут по всему миру, хоть во Вьетнам, хоть в Ирак, хоть куда. А СССР - извините, окружен со всех сторон странами, причем не всегда дружественными, и ему приходилось ради выживания свои границы защищать, и не только на своей территории...

avp дата: 07-11-2013 - 16:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 07.11.2013 - время: 16:06) Если не первостепенную, то понижение цен не могло серьезно ударит по экспорту, но оно не просто ударило, а практически развалило советскую экономику...поэтому Горбачев и забегал по миру в поисках кредитов, сдавая за них внешнеполитические позиции СССР... Был бы не Горбачев - не забегал бы. Потому что развал народного хозяйства начался именно при нем. Сколько денег ушло из госбюджета от антиалкогольной компании? Разве не при нем начался разрыв хозяйственных связей между республиками и областями? Почему в стране стали периодически исчезать то мыло, то сигареты, хотя заводы по их производству работали на полную мощность? Пришлось тратить СКВ на закупку этого говна в капстранах. Государство раньше переживало и гораздо более серьезные трудности, но тогда во его главе стояли совсем другие люди...

Иллюзорный дата: 07-11-2013 - 16:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 07.11.2013 - время: 16:28) (Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:13) Чей тезис? Я не в курсе... Не ваш конечно... Она могла быть хоть первой в мире по разным показателям, но если львиная доля бюджета расходится на армию и поддержание соцрежимов по всему миру, а на развитие собственной страны остается меньше, чем в бюджете какой-нибудь Австрии или Турции - какая разница, какое место в мире она занимает... Так чего мы тогда здесь спорим, о радости нашествия революции? А революция по-любому была неизбежна и необходима. Но из-за того, что уже больше 20 лет всем в уши льют, что в царской России люди в молочных реках с кисельными берегами купались, а злобные и тупые большевики все испортили и только говно производили 74 года - лично я поэтому и спорю. С теми, кто еще способен объективно мыслить...

Сосед.2012 дата: 07-11-2013 - 16:35 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(mjo @ 07.11.2013 - время: 16:08) (Сосед.2012 @ 07.11.2013 - время: 15:50) А кто-то предлагал СССР участие в плане Маршала? СССР завил, что у него нет бюджетного дефицита. Поэтому под план Маршала не подпадал по определению. Но СССР настоял, чтобы и страны Восточной Европы не ехали на совещание по этому плану. А ведь приглашали. mjo Вы искренне верите что все что заявляют дипломаты - это правда? Никто бы СССР никогда в план Маршала не пустил, восточные страны пустили бы наверно, но так это и был бы провал на дипломатической арене по полной программе для СССР, а Вы ж ратуйте за дипломатию. Насчет гонки вооружений, все таки надо отметить что не СССР ее начал. Это так. Но как я думаю, СССР, зная свои возможности, мог бы решить проблему дипломатическим путем, а не лезть в бутылку. Каким образом он мог бы ее решить, СССР в качестве врага был выгоден США, какие дипломатические дивиденды мог СССР предложить взамен? Так вроде существовали нормально типо враги, но в мире было спокойней, а вообще сложно все, сейчас то видней так надо было сделать и так, но я думаю мы и на %% 80 не обладаем информацией о реальном положение дел тогда, гадание все на кофейной гущи, что конечно не отменяет того что на каком то этапе поддержка всего мирового социалистического движения стала непомерной нагрузкой, надо было что то менять, но этого не сделали. Но что надо было сделать чтобы все было правильно? Трудно сказать.

Иллюзорный дата: 07-11-2013 - 16:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Goша @ 07.11.2013 - время: 16:23) (Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 15:23) <q>Уровень ваших знаний заметен. Поэтому дискутировать и что-то рассказывать вам незачем.</q>Вот и ещё один человек отказался от дискуссии, конечно, когда нечем крыть, когда нет никаких аргументов, легче всего отказываться... Матом могу покрыть, хотите, Гоша? Дискутировать интересно лишь с теми, у кого есть мозги, и в них - хоть какие-то знания. У вас нет ни того, ни другого, поэтому с вами - не вижу смысла дискутировать. )))

Goша дата: 07-11-2013 - 16:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(avp @ 07.11.2013 - время: 15:17) <q>1) кампании по резкому уменьшению поступления твердой валюты в Советский Союз в результате снижения цен на нефть в сотрудничестве с Саудовской Аравией, а также ограничение экспорта советского природного газа на Запад;</q> Всё правильно! Разрушить страну со слабой экономикой, рассчитанной только на "нефтяную" иглу и полностью зависимой от цен на нефть, не так уж и сложно. Это, ведь только ещё одно подтверждение не жизнеспособности СССР. (avp @ 07.11.2013 - время: 15:17) <q> 2) комплексные акции мирового масштаба с применением тайной дипломатии, с целью максимального ограничения доступа Советского Союза к западным технологиям;</q> А, что у СССР не было своих технологий? Вы же называете СССР Мировой державой с развитой экономикой. Получается что в такой державе не было никаких современных технологий? Из этого, ведь вытекает, что запад превосходил Россию, в том числе и по технологиям, вы это хотели сказать? Так ведь и я о том же! (avp @ 07.11.2013 - время: 15:17) <q> 3) широко организованную техническую дезинформацию с целью разрушения советской экономики. </q> А вот об этом можно поподробнее. Что за "Техническая дезинформация"? И как она могла разрушить советскую экономику?

avp дата: 07-11-2013 - 16:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 07.11.2013 - время: 16:08) Насчет гонки вооружений, все таки надо отметить что не СССР ее начал. Это так. Но как я думаю, СССР, зная свои возможности, мог бы решить проблему дипломатическим путем, а не лезть в бутылку. Как бы вы предложили решить СССР вопрос с атомными бомбами с США при условии, что у них они есть, а у нас - нет?

Goша дата: 07-11-2013 - 16:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:35) Матом могу покрыть, хотите, Гоша? Читайте правила форума: На форуме запрещено: - оскорбление личности других участников форума, переход на личности, хамство, недружелюбные насмешки, унижение чести и достоинства человека, а также использование ненормативной лексики, нецензурная брань.

Иллюзорный дата: 07-11-2013 - 16:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(mjo @ 07.11.2013 - время: 16:19) [QUOTE=Иллюзорный , 07.11.2013 - время: 16:01]Некоторое противоречие...получается, что в восточной Европе было что восстанавливать, а в Западной нет... Дело не совсем в этом, в той же Германии Западная часть исторически была более промышленно развита, чем Восточные земли...[/QUOTE] В Западной восстанавливали на деньги капстран. И деньги в их экономику вливали тоже капстраны - Западный Берлин и ФРГ за счет своих ресурсов что-ли жили и развивались? А то что западные страны в сравнении с Россией (хоть царской, хоть советской) были изначально экономически более развиты - я написал выше. Поэтому и условия изначально были неравны, и дело вовсе не в строе и ущербности советской экономики...[/QUOTE] Просто так за здорово живешь никто денек не давал. Это были инвестиции. А СССР при правильной политике, могла быть очень привлекательной для инвестиций. Но не захотел. Кроме того, эффективность экономики, это не размеры экономики, а ее как бы КПД. Так вот КПД был низким, т.к. экономика была направлена на экстенсивный тип экономического роста. И это определялось принципом социалистического ведения хозяйства. "Правильная политика" - это такая как предатель Горбачев повел? Типа, сократим столько-то войск, уберемся откуда только можно, дадим всем нацменам независимость, уничтожим столько-то ракет, выведем оттуда-то войска, позволим мирному НАТО разместить свои войска прямо у наших границ - а вы нам за это деньги, чтоб джинсов и жвачек накупить у них же? Или СССР кто-то на каких-то других условиях согласен был кредиты предоставлять? )))

avp дата: 07-11-2013 - 16:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Goша @ 07.11.2013 - время: 16:35) (avp @ 07.11.2013 - время: 15:17) <q>1) кампании по резкому уменьшению поступления твердой валюты в Советский Союз в результате снижения цен на нефть в сотрудничестве с Саудовской Аравией, а также ограничение экспорта советского природного газа на Запад;</q>Всё правильно! Разрушить страну со слабой экономикой, рассчитанной только на "нефтяную" иглу и полностью зависимой от цен на нефть, не так уж и сложно. Это, ведь только ещё одно подтверждение не жизнеспособности СССР. (avp @ 07.11.2013 - время: 15:17) <q> 2) комплексные акции мирового масштаба с применением тайной дипломатии, с целью максимального ограничения доступа Советского Союза к западным технологиям;</q>А, что у СССР не было своих технологий? Вы же называете СССР Мировой державой с развитой экономикой. Получается что в такой державе не было никаких современных технологий? Из этого, ведь вытекает, что запад превосходил Россию, в том числе и по технологиям, вы это хотели сказать? Так ведь и я о том же! (avp @ 07.11.2013 - время: 15:17) <q> 3) широко организованную техническую дезинформацию с целью разрушения советской экономики. </q>А вот об этом можно поподробнее. Что за "Техническая дезинформация"? И как она могла разрушить советскую экономику? Goша, я присоединяюсь к мнению Иллюзорного в отношени Вас.

Sorques дата: 07-11-2013 - 16:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 07.11.2013 - время: 16:30) Был бы не Горбачев - не забегал бы. Потому что развал народного хозяйства начался именно при нем. Сколько денег ушло из госбюджета от антиалкогольной компании? Разве не при нем начался разрыв хозяйственных связей между республиками и областями? Почему в стране стали периодически исчезать то мыло, то сигареты, хотя заводы по их производству работали на полную мощность? Развал и начался, из за нехватки валюты...простой пример те же сигареты, часть сырья для фильтров закупалась заграницей... А вот с антиалкогольной компанией, которая проводилась при активном участии верного ленинца Лигачева, действительно подтолкнула развал и не только экономически, значительную часть граждан банально обозлили... Пришлось тратить СКВ на закупку этого говна в капстранах. Так раньше тратили не на конечный продукт, а на сырье или оборудование...это тоже самое, просто другая часть цикла, правда самая дорогая... Государство раньше переживало и гораздо более серьезные трудности, но тогда во его главе стояли совсем другие люди... Только один момент, граждане 30-х и 80-х, это разные люди, в 80-х той идейности уже не было, над генсеками и КПСС уже открыто смеялись даже школьники...

Иллюзорный дата: 07-11-2013 - 16:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 07.11.2013 - время: 16:42) Только один момент, граждане 30-х и 80-х, это разные люди, в 80-х той идейности уже не было, над генсеками и КПСС уже открыто смеялись даже школьники... Зато сейчас многие тогдашние школьники, смеявшиеся над "дарагим Леонидом Ильичом" (да что скрывать, и я смеялся) с тоской ностальгируют по тому "страшному ужасному СССР с убогой неэффективной экономикой". И согласны вернуть даже Черненко, в обмен на наших "эффективных менеджеров" с их "правильной экономической политикой", которые за 22 года довели страну буквально до коллапса...

Goша дата: 07-11-2013 - 16:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(avp @ 07.11.2013 - время: 16:42) Goша, я присоединяюсь к мнению Иллюзорного в отношени Вас. Конечно присоединяйтесь! Раз нечем крыть, тогда вы проиграли!