Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:33)А революция по-любому была неизбежна и необходима. Но из-за того, что уже больше 20 лет всем в уши льют, что в царской России люди в молочных реках с кисельными берегами купались, а злобные и тупые большевики все испортили и только говно производили 74 года - лично я поэтому и спорю. С теми, кто еще способен объективно мыслить... Давайте на будущее договоримся...в РИ не было рая, многие проблемы присущее СССР и РФ тянутся и оттуда, но и не было ада, который часто рисуют коммунисты. Согласны с этим? Большевики нарушили динамику развития России, мы потратили время на эксперименты с новым человеком, которому как оказалось нужно мещанское счастье, а не бороздить просторы вселенной...если так, то революция огромная ошибка, не говоря уж про "мелкие" косяки в административном делении на республики, что привело к развалу государства и в экономике, которые привели к Трубе (экспорт сырья), как единственному источнику благосостояния, еще в СССР... |
|
yellowfox
|
|
|
(Sorques @ 07.11.2013 - время: 16:42)Только один момент, граждане 30-х и 80-х, это разные люди, в 80-х той идейности уже не было, над генсеками и КПСС уже открыто смеялись даже школьники... В 30-е годы были настоящие коммунисты, которые за великую идею коммунизма жертвовали деньгами, семьей, даже собственной жизнью. В 80-е года это были КПССники, наглые, жирные и зажравшиеся, в которых уже никто не верил, и в идею тоже... |
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:46)Зато сейчас многие тогдашние школьники, смеявшиеся над "дарагим Леонидом Ильичом" (да что скрывать, и я смеялся) с тоской ностальгируют по тому "страшному ужасному СССР с убогой неэффективной экономикой". И согласны вернуть даже Черненко, в обмен на наших "эффективных менеджеров" с их "правильной экономической политикой", которые за 22 года довели страну буквально до коллапса... Это вы эмоционально пишите...не хотите вы назад в СССР, так как понимаете, что ТО что было неизбежно привело бы к плачевному результату, а именно к постсоциализму, который мы с вами наблюдаем в России сейчас... Эффективные менеджеры, это бывшие советские хозяйственники и партноменклатура среднего звена...при Ельцине в большей степени, погуглите биографии демократов-либералов в бизнесе и политике... |
|
Sorques
|
|
|
(yellowfox @ 07.11.2013 - время: 16:52)В 30-е годы были настоящие коммунисты, которые за великую идею коммунизма жертвовали деньгами, семьей, даже собственной жизнью. Этого не учли, что было грандиозной ошибкой, так как на человеческом факторе все строилось... |
|
Goша
|
|
|
(yellowfox @ 07.11.2013 - время: 16:52)В 30-е годы были настоящие коммунисты, которые за великую идею коммунизма жертвовали деньгами, семьей, даже собственной жизнью. Совершенно верно! Всё что было хорошего в СССР, было построено лишь на энтузиазме и самоотверженности народа, который верил в обещанное Большевиками-Коммунистами светлое будущее. Но Большевики-Коммунисты, попросту врали своему народу и Светлое завтра не наступало. Наконец, вера народа, вместе с энтузиазмом иссякли и СССР развалился...Нельзя же бесконечно врать своему народу? |
 Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 07.11.2013 - время: 16:51) (Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:33) А революция по-любому была неизбежна и необходима. Но из-за того, что уже больше 20 лет всем в уши льют, что в царской России люди в молочных реках с кисельными берегами купались, а злобные и тупые большевики все испортили и только говно производили 74 года - лично я поэтому и спорю. С теми, кто еще способен объективно мыслить... Давайте на будущее договоримся...в РИ не было рая, многие проблемы присущее СССР и РФ тянутся и оттуда, но и не было ада, который часто рисуют коммунисты. Согласны с этим? Большевики нарушили динамику развития России, мы потратили время на эксперименты с новым человеком, которому как оказалось нужно мещанское счастье, а не бороздить просторы вселенной...если так, то революция огромная ошибка, не говоря уж про "мелкие" косяки в административном делении на республики, что привело к развалу государства и в экономике, которые привели к Трубе (экспорт сырья), как единственному источнику благосостояния, еще в СССР... Ада в РИ рубежа 19-/20 вв.не было, согласен (всякие кричащие о том, что это было царство тьмы, где великороссы были палачами лучших наций мира, с этим канеш не согласятся, да мне и пофиг на них). Отдельные слои населения процветали, или жили совсем не плохо. Но... Когда в стране все неплохо, причем СТАБИЛЬНО неплохо, революций там не происходит. Причем вовсе не большевистских, которая произошла в октябре - а даже "буржуазных", как в феврале 1917-го... Что касается того, кто и что нарушил - гипотезы можно строить какие угодно. История России же показывает, что никакого особого развития в нашей стране нет до тех пор, пока какой-нибудь князь или царь реформатор не рушит всё "посконное", и не начинает полностью менять уклад, даже ценой большой крови. Так было с принятием христианства, так было при Петре. Большевики продолжили это дело, потому-что Россия к этому моменту представляла собой унылое болото, неспособное ни на какое развитие... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 07-11-2013 - 17:16 |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 07.11.2013 - время: 16:56) (Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:46) Зато сейчас многие тогдашние школьники, смеявшиеся над "дарагим Леонидом Ильичом" (да что скрывать, и я смеялся) с тоской ностальгируют по тому "страшному ужасному СССР с убогой неэффективной экономикой". И согласны вернуть даже Черненко, в обмен на наших "эффективных менеджеров" с их "правильной экономической политикой", которые за 22 года довели страну буквально до коллапса... Это вы эмоционально пишите...не хотите вы назад в СССР, так как понимаете, что ТО что было неизбежно привело бы к плачевному результату, а именно к постсоциализму, который мы с вами наблюдаем в России сейчас... А первые революционеры - это те, кто учился в царских гимназиях, и пел "Боже царя храни". А потом пошел церкви в клубы превращать, гимназисток насиловать и попов расстреливать. Когда уже надоест людям на коммунистов всех собак вешать? Если человек дрянь - какая разница, "партийный" он или нет? |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 07.11.2013 - время: 16:51) (Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:33) А революция по-любому была неизбежна и необходима. Но из-за того, что уже больше 20 лет всем в уши льют, что в царской России люди в молочных реках с кисельными берегами купались, а злобные и тупые большевики все испортили и только говно производили 74 года - лично я поэтому и спорю. С теми, кто еще способен объективно мыслить... Давайте на будущее договоримся...в РИ не было рая, многие проблемы присущее СССР и РФ тянутся и оттуда, но и не было ада, который часто рисуют коммунисты. Согласны с этим? В Российской Империи с экспортом все было ОК? Помнится, керосин вывозили и конечно хлеб - предмет бесконечных тёрок с Германией... |
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 17:04)Ада в РИ рубежа 19-/20 вв.не было, согласен (всякие кричащие о том, что это было царство тьмы, где великороссы были палачами лучших наций мира, с этим канеш не согласятся, да мне и пофиг на них). Отдельные слои населения процветали, или жили совсем не плохо. Но... Когда в стране все неплохо, причем СТАБИЛЬНО неплохо, революций там не происходит. Причем вовсе не большевистских, которая произошла в декабре - а даже "буржуазных", как в феврале 1917-го... В подтверждение этого, можно вспомнить, что на стороне Белых ,в основном сражался средний класс, личные дворяне или вообще не таковые, крестьяне, казаки, рабочие и их дети получившие образование или просто офицерские звания во время войны, аристократии было ничтожно мало...то есть на Вандею, это не тянет... Большевики продолжили это дело, потому-что Россия к этому моменту представляла собой унылое болото, неспособное ни на какое развитие... А как же быть в огромным ВВП и развитием науки и техники в предвоенные годы, а так же динамикой экономики? Россия в войну вступила имея численный перевес в самолетах... А первые революционеры - это те, кто учился в царских гимназиях, и пел "Боже царя храни". А потом пошел церкви в клубы превращать, гимназисток насиловать и попов расстреливать. Когда уже надоест людям на коммунистов всех собак вешать? Если человек дрянь - какая разница, "партийный" он или нет? Были и такие конечно, конформисты вообще преобладают в обществе..но затейники революции десятилетиями седели в эмиграции или активно гадили на территории РИ, это не случайные люди резко изменившие свои воззрения... |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 07.11.2013 - время: 17:12)В Российской Империи с экспортом все было ОК? Помнится, керосин вывозили и конечно хлеб - предмет бесконечных тёрок с Германией... Для 19 века, экспорт сырья, вполне уместен, для начала 20 века наводит на размышления, что нужно где то менять, а для середины и конца 20-го века, это приговор... |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 07.11.2013 - время: 17:21)Большевики продолжили это дело, потому-что Россия к этому моменту представляла собой унылое болото, неспособное ни на какое развитие...А как же быть в огромным ВВП и развитием науки и техники в предвоенные годы, а так же динамикой экономики? Россия в войну вступила имея численный перевес в самолетах... И уже спустя несколько месяцев Германия, Англия, Франция перегнали ее по этим параметрам, а Россия осталась с тем с чем начинала, и даже меньше. Причем, за исключением "Ильи Муромца" - самолеты эти были как раз иностранных моделей, производившиеся в РИ по лицензии. Да и асами русскими Россия особо не прославилась, по результативности они где-то внизу списка. В то время как Рихтгофена, Удета и даже Геринга нельзя обвинить в "подтасовке фактов", как любят на асов Третьего Рейха говорить. Да и в другом Россия имела численный перевес. Только почему-то даже винтовки и патроны к ним пришлось потом за границей закупать... |
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 17:34) И уже спустя несколько месяцев Германия, Англия, Франция перегнали ее по этим параметрам, а Россия осталась с тем с чем начинала, и даже меньше. Я знал, что вы так напишите и что совершенно верно, но это говорит об отсутствии четкой организации в военном производстве и поставках, да и о коррупции, проще говоря бардак, а не о слабости экономики... Про самолеты не буду говорить, иначе убьем тему. Это сообщение отредактировал Sorques - 07-11-2013 - 18:39 |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 07.11.2013 - время: 17:21)Россия в войну вступила имея численный перевес в самолетах... По существу вы правы. Но дьявол. как известно. кроется в деталях... |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 07.11.2013 - время: 17:51)По существу вы правы. Но дьявол. как известно. кроется в деталях... Так РИ была отсталой страной или нет? |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 07.11.2013 - время: 18:40) (avp @ 07.11.2013 - время: 17:51) По существу вы правы. Но дьявол. как известно. кроется в деталях... Так РИ была отсталой страной или нет? По сравнению с Европой - да. Убыль самолетов в военное время достигала 37% в месяц и российская промышленность, справляясь с производством самолетов в мирное время, оказалась совершенно не способной делать это во время войны. По сравнению с выпуском самолетов и двигателей в Германии, Франции и Англии, в России производилось в 4 раза меньше самолетов и в 40-60 раз двигателей. К началу 1916 г. в русской авиации насчитывалось 360 машин, во французской — 783, а в немецкой— 1600. Оставалась надежда на союзническую помощь. |
 ih5656
|
|
|
(панда @ 06.11.2013 - время: 22:15) (andronvip @ 06.11.2013 - время: 22:05) ] Нет, занимался самообразованием. Кто??? Поливание грязью Ленина и советскую власть-это продуманная идеология. созданная умными людьми с определенной целью...Они знали, что наш народ, не сильно обременен знаниями истории и не разбирается в политике..Плюс привык верить тому, что говорят..А если его еще и подбодрить, типа "Ну, молодец! Ты теперь знаешь, как все было на самом деле", то то он себя почувствует пупом земли и надолго будет удерживать в памяти эту сфабрикованную инфу...))) И шо? А большевики Махно бандитом обзывали, а сами без его тачанок хрен бы Перекоп взяли. Да и не факт шо долго бы продержались кабы махновские хлопци не разоружали эшелоны с фронтовиками идущие с западного фронта на Дон. А вы , мадам, при совейской власти в лучшем случае на мОсквиче бы ездили, а не в иномарке. |
|
ih5656
|
|
|
(avp @ 07.11.2013 - время: 19:03) (Sorques @ 07.11.2013 - время: 18:40) (avp @ 07.11.2013 - время: 17:51) По существу вы правы. Но дьявол. как известно. кроется в деталях... Так РИ была отсталой страной или нет? По сравнению с Европой - да. Убыль самолетов в военное время достигала 37% в месяц и российская промышленность, справляясь с производством самолетов в мирное время, оказалась совершенно не способной делать это во время войны. По сравнению с выпуском самолетов и двигателей в Германии, Франции и Англии, в России производилось в 4 раза меньше самолетов и в 40-60 раз двигателей. К началу 1916 г. в русской авиации насчитывалось 360 машин, во французской — 783, а в немецкой— 1600. Оставалась надежда на союзническую помощь. Вопрос только какова была эффективность применения авиации в это время? |
 Ravsik
|
|
|
Ну вы даёте..Не найду я сейчас так быстро, но даже покойная Маргарет Тэтчер признавала опасность динамики развития Советской экономики. О чём тут речь вообще? |
|
ih5656
|
|
|
(Sorques @ 07.11.2013 - время: 18:40) (avp @ 07.11.2013 - время: 17:51) По существу вы правы. Но дьявол. как известно. кроется в деталях... Так РИ была отсталой страной или нет? она была страной перманентно предаваемой. И "союзниками" и чиновниками. Достаточно вспомнить историю с бездымным порохом , чьё собственное производство в стране удалось запустить каким то чудом. Или автомат Фёдорова , на 30 лет опередившего концепцию штурмгевера. |
|
sergei 1980
|
|
|
(Ravsik @ 07.11.2013 - время: 19:25)Ну вы даёте..Не найду я сейчас так быстро, но даже покойная Маргарет Тэтчер признавала опасность динамики развития Советской экономики. А тут они собрались чтоб обосрать СССР  Не обращай внимание.Это Власть наша воду мутит. 
|
|
mjo
|
|
|
(avp @ 07.11.2013 - время: 16:36)Как бы вы предложили решить СССР вопрос с атомными бомбами с США при условии, что у них они есть, а у нас - нет? Я бы занялся восстановлением страны, увеличением благосостояния народа. Предложил бы США вкладывать деньги в нашу экономику, обеспечил бы безусловное получения дивидендов, низкие налоги, и т.д., основываясь на дешевой российской рабочей силе. Если бы в Россию пришел американский бизнес, то полагаю конфронтации бы не было. Пример: Китай |
|
mjo
|
|
|
(Ravsik @ 07.11.2013 - время: 19:25)Ну вы даёте..Не найду я сейчас так быстро, но даже покойная Маргарет Тэтчер признавала опасность динамики развития Советской экономики. Где, когда, откуда информация, дайте ссылку на первоисточник. |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 07.11.2013 - время: 19:03)По сравнению с Европой - да. За 15 лет построено 70 тыс км железных дорог, в СССР такое же количество построено за 50 лет...доля промышленного производства составляла 6% от мирового, Франции столько же, Британии 14%...слабо, но не катастрофично и об отсталости никак не свидетельствует... Требовались реформы, но не революции... |
|
Ravsik
|
|
|
(mjo @ 07.11.2013 - время: 22:26) (Ravsik @ 07.11.2013 - время: 19:25) Ну вы даёте..Не найду я сейчас так быстро, но даже покойная Маргарет Тэтчер признавала опасность динамики развития Советской экономики. Где, когда, откуда информация, дайте ссылку на первоисточник. Да, пожалуйста: http://media-mera.ru/politics/fursov/krush...-borby-za-vlast Там цитата: «Маргарет Тэтчер в своем выступлении в Хьюстоне в институте нефти, когда она сказала, что Советский Союз в 80-е годы не был военной угрозой Западу, потому что у Запада был военный ответ, а вот экономическую угрозу в 80-е годы Советский Союз представлял и очень серьезную, и тем более серьезную, что запад, особенно США, испытывали очень серьезные трудности именно в 80-е годы. Я хочу напомнить, что в 1987 году в октябре рухнул фондовый рынок в Нью-Йорке, и в один день индекс Доу Джонса слетел на 508 пунктов, это 22,3%, то есть это вообще абсолютный рекорд». Я и раньше об этом знал, но меня удивляет, как 20 лет прошло, а ещё никто до конца так и не понял , что развалив Союз сделали херню ? На Востоке кажется есть серьёзная поговорка "Не рушьте, что построили.." Мало того , что разрушили, так теперь на той могиле приплясовывают радостно прихлопывая. Уф... |
|
Sorques
|
|
|
(Ravsik @ 08.11.2013 - время: 10:27)Да, пожалуйста: Ravsik Не мое дело, может mjo это и удовлетворит, но это не первоисточник и не источник вообще, просто литература с какого то ресурса... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Преступление - преступлению рознь? Семьи-где родного отца земеняет-отчим. Банковская Лошадь: «Беспокоит сокращение табуна» Вспыльчивость... Лес - Китаю |