96 годовщина Октябрьской революции

Goша дата: 06-11-2013 - 19:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(muse 55 @ 06.11.2013 - время: 18:50) В тысячу первый раз задаю вопрос -когда за последние 100000000 лет в Европе не жили лучше , чем в России ? 100 млн. лет назад, динозавры жившие на территории России, жили несравнимо лучше, чем динозавры жившие на территории Европы...Почитайте учебник истории...

muse 55 дата: 06-11-2013 - 19:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(alexalex83 @ 06.11.2013 - время: 18:53) . В России жили точно не хуже примерно в 10-11 и начале 12 века. 2. Разрыв между Россией в 1913 и Европой того же года гораздо меньше чем тот же разрыв в 1927 и 1975. Вы уж меня извините, но о 11 веке точне не скажешь: А в чем измерять то то будем? В погонном джинсе или в докторском КОЛБАСЕ на душу населения в стране ? А я вот такой пример приведу-на Олимпиаде 1912 года Россия проиграла Германии в футбол 0-16. А в 1975 году Динамо Киев надрало задницу Баварии с моими любимыми Беккенбауэром и Мюллером. Уровень спорта в стране отражает отношение власти к гражданам страны... ИМХО...

Сосед.2012 дата: 06-11-2013 - 19:13 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	(muse 55 @ 06.11.2013 - время: 19:09) А я вот такой пример приведу-на Олимпиаде 1912 года Россия проиграла Германии в футбол 0-16. А в 1975 году Динамо Киев надрало задницу Баварии с моими любимыми Беккенбауэром и Мюллером. Уровень спорта в стране отражает отношение власти к гражданам страны... ИМХО... Еще про балет забыли и про чугуний. И с 1913 годом надо сравнивать, а не с 1912.

alexalex83 дата: 06-11-2013 - 19:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(muse 55 @ 06.11.2013 - время: 19:09) (alexalex83 @ 06.11.2013 - время: 18:53) . В России жили точно не хуже примерно в 10-11 и начале 12 века. 2. Разрыв между Россией в 1913 и Европой того же года гораздо меньше чем тот же разрыв в 1927 и 1975. Вы уж меня извините, но о 11 веке точне не скажешь: А в чем измерять то то будем? В погонном джинсе или в докторском КОЛБАСЕ на душу населения в стране ? А я вот такой пример приведу-на Олимпиаде 1912 года Россия проиграла Германии в футбол 0-16. А в 1975 году Динамо Киев надрало задницу Баварии с моими любимыми Беккенбауэром и Мюллером. Уровень спорта в стране отражает отношение власти к гражданам страны... ИМХО... Все элементарно, Ватсон.. 1. Данные археологии. По средневековой Европе и Руси. Русь даже немного богаче и грамотнее была - сказывалось влияние близкой нам Византии, сохранившей еще многое из того, что в Темные века утратила Западная Европа. 2. Да все просто - средним доходом на душу населения. Средней продолжительностью жизни.

rattus дата: 06-11-2013 - 19:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

Не, ну шо за народ.. Лишь бы ничо не делать целый день и был повод выпить. Значит так. Праздничных дней для граждан РФ должно быть два. Новый Год (общий праздник) и День Рождения ( у каждого гражданина свой). Остальные дни - рабочие. Сменить место работы можно будет лишь на Юрьев день. Да, чуть не забыл. Женщинам будет предоставляться отпуск по уходу за ребенком продолжительностью 6 лет. На протяжении этого срока им будет выплачиваться ежемесячное пособие в размере полтора оклада депутата Думы. Я вас научу на Родину работать! Это сообщение отредактировал rattus - 06-11-2013 - 19:21

панда дата: 06-11-2013 - 19:23 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

1.Панда, не приписывайте мне того, чего я не говорил. О войне: победа досталась нам огромной ценой. Победил в ней не социалистический строй, не Сталин, а русский солдат, весь поднявшийся русский народ. Вспомните, как в 41, когда припекло ,власть обратилась "Братья и сестры", дала немалые послабления Церкви, которую перед этим почти уничтожила, вспомнила вообще, что есть такое слово "русские" а бывают войны без жертв? Чем ожесточеннее война, тем больше жертв. Развитая капиталистическая Франция почему-то в числе первых оказалась завоеванной..Да и сейчас , случись война, мы ее проиграем в два счета. Человек либо знает Историю, либо нет. Периодизация не так важна. Каким образом знания Средних веков могут объяснять события Новейшей истории? Периодизация важна особенно..Есть узкопрофильные "знатоки", для которых шаг-влево-вправо-полная тьма. О конкретике: до революции жили неплохо. Ну вот видите..Вы даже не владеете ни фактами, ни статистикой, ни причинно-следственными связями..И логика у вас на этот период отсутствует..А жаль..

alexalex83 дата: 06-11-2013 - 19:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(rattus @ 06.11.2013 - время: 19:20) Не, ну шо за народ.. Лишь бы ничо не делать целый день и был повод выпить. Значит так. Праздничных дней для граждан РФ должно быть два. Новый Год (общий праздник) и День Рождения ( у каждого гражданина свой). Остальные дни - рабочие. Сменить место работы можно будет лишь на Юрьев день. Да, чуть не забыл. Женщинам будет предоставляться отпуск по уходу за ребенком продолжительностью 6 лет. На протяжении этого срока им будет выплачиваться ежемесячное пособие в размере полтора оклада депутата Думы. Я вас научу на Родину работать! раттус, все женщины за тебя. ))

панда дата: 06-11-2013 - 19:24 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(alexalex83 @ 06.11.2013 - время: 19:14) Все элементарно, Ватсон.. 1. Данные археологии. По средневековой Европе и Руси. Русь даже немного богаче и грамотнее была - сказывалось влияние близкой нам Византии, сохранившей еще многое из того, что в Темные века утратила Западная Европа. 2. Да все просто - средним доходом на душу населения. Средней продолжительностью жизни. Ну как можно отвечать на вопросы о 20м веке средневековыми данными??? Вы б хоть не позорились..Откройте тему про Средние века и там блистайте знаниями..

Goша дата: 06-11-2013 - 19:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

Никита Сергеевич Хрущев во время визита в США, на ланче в его честь, устроенном 19 сентября 1959 киностудией «ХХ век-Фокс», вспоминал: "Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40—45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись..." Это говорил не абы кто, а Руководитель СССР! Вот ещё его же слова: "...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 году я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 году, когда работал вторым секретарем Московского комитета партии" [Хрущев Н. С., Воспоминания. Ч. II. М.: Вагриус, 1997, с. 191, 247]. Так, что про "тяжёлую долю" рабочих при царизме, это всё сказки!

alexalex83 дата: 06-11-2013 - 19:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(панда @ 06.11.2013 - время: 19:23) 1.Панда, не приписывайте мне того, чего я не говорил. О войне: победа досталась нам огромной ценой. Победил в ней не социалистический строй, не Сталин, а русский солдат, весь поднявшийся русский народ. Вспомните, как в 41, когда припекло ,власть обратилась "Братья и сестры", дала немалые послабления Церкви, которую перед этим почти уничтожила, вспомнила вообще, что есть такое слово "русские"а бывают войны без жертв? Чем ожесточеннее война, тем больше жертв. Развитая капиталистическая Франция почему-то в числе первых оказалась завоеванной..Да и сейчас , случись война, мы ее проиграем в два счета. Человек либо знает Историю, либо нет. Периодизация не так важна. Каким образом знания Средних веков могут объяснять события Новейшей истории? Периодизация важна особенно..Есть узкопрофильные "знатоки", для которых шаг-влево-вправо-полная тьма. О конкретике: до революции жили неплохо. Ну вот видите..Вы даже не владеете ни фактами, ни статистикой, ни причинно-следственными связями..И логика у вас на этот период отсутствует..А жаль.. Панда, Вы советник или тролль? или одно другому не мешает? 1.Почему императорская армия сражалась на чужой земле, а РККА отдала пол-страны? 2. Перед диссертацией по истории принято закачивать исторический факультет, знаете ли. А там внимательно проходят все периоды. С косяками по какому то из них в аспирантуру на 2 места с курса точно не позовут. 3.Не имейте привычку нарезать мои посты удобными для вас кусочками. Сравнение жизни в СССР и царской России достойно отдельной темы. Создавайте- поговорим. Пока же Вы не привели ни одного факта что в СССР жили лучше - плиз в студию выкладки и документы. Заговорили о них, так не перекладывайте это на плечи оппонента, голубушка, начинайте сами.

Goша дата: 06-11-2013 - 19:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

Вот, ещё по поводу "плохой" жизни Российских рабочих: Вот некоторые сведения о положении рабочих Петербурга в начале 1910-х годов. Средняя зарплата в промышленности составляла 450 рублей в год, это близко к годовому окладу младшего офицера в царской армии. В столице хорошей зарплатой для рабочего считалась сумма в 700 рублей в год. Для сравнения: в Германии средняя зарплата рабочего в пересчете на рубли составляла 707 рублей (но продукты стоили заметно дороже, чем в России). Слесари-сборщики на крупных русских заводах получали по 850—900 рублей в год (70—75 рублей в месяц). Тысячи путиловских рабочих зарабатывали по 1200 рублей в год. Наиболее высокой в мире была зарплата американского рабочего — 1300 рублей. Имелись у рабочих и различные льготы.

muse 55 дата: 06-11-2013 - 19:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(alexalex83 @ 06.11.2013 - время: 19:14) 1. Данные археологии. По средневековой Европе и Руси. Русь даже немного богаче и грамотнее была - сказывалось влияние близкой нам Византии, сохранившей еще многое из того, что в Темные века утратила Западная Европа. Археология -наука сказочников. Почитайте россказни итальянцев , побывавших в Карокоруме и их описания монголов. Сравнивать каменные замки в Европе в 11 веке и глиняные тыны русских крепостей в то же время ? Да все просто - средним доходом на душу населения. Средней продолжительностью жизни. И когда в России доходы на крепостную душу были выше ? В 1861 году , когда в Лондоне построили метро ? Это сообщение отредактировал muse 55 - 06-11-2013 - 19:32

rattus дата: 06-11-2013 - 19:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(alexalex83 @ 06.11.2013 - время: 19:23) раттус, все женщины за тебя. )) А то. У меня и Зюганов матерью-героиней станет вместо того чтоб праздновать годовщину Октябрьской революции. Будет рожать три раза в год. На первого мая, девятого и 7 октября обязательно двойню

Marinw дата: 06-11-2013 - 19:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Goша @ 06.11.2013 - время: 19:26) Никита Сергеевич Хрущев во время визита в США, на ланче в его честь, устроенном 19 сентября 1959 киностудией «ХХ век-Фокс», вспоминал: "Это говорил не абы кто, а Руководитель СССР! Так, что про "тяжёлую долю" рабочих при царизме, это всё сказки! И что это его в революцию к красным потянуло от хорошей жизни, а не в белую армию?

Goша дата: 06-11-2013 - 19:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

Вот ещё: Так, осенью 1913 года городская дума Петербурга обсуждала петиции рабочих и служащих, сведенные в 18 пунктов «Об улучшении материального положения...». Были приняты следующие решения: – все работники системы городских железных дорог получат пособия на обучение и содержание детей; – ведомственная амбулаторная медпомощь работникам и членам их семей бесплатная; всем заболевшим бесплатно выдаются лекарства, имеющиеся в амбулатории, сложные рецепты в городских аптеках идут с 25%-ной скидкой, а при предъявлении «особого удостоверения» бесплатно; больничный лист выдается ведомственным врачом сразу на весь срок лечения; – полный оклад во время болезни (до 45 дней в году) выплачивается всем работникам по решению ведомственного медперсонала; амбулаторный прием проходил по месту работы 4 раза в неделю; – ежегодный отпуск шел из расчета 2 недели за 1 год службы, но максимально 28 дней. Cтоит упомянуть, что очень приличные зарплаты получали учителя с первого года работы (не менее 900 рублей в год). Не говоря уже об инженерах и врачах. Начинающая учительница начальных классов каждый год могла путешествовать, например, по Германии вторым классом поезда — путевка на 24 дня стоила 66руб. [Ольденбург С. С., Царствование императора Николая II. СПб.: Петрополь, 1991 (Первое издание Белград, 1939)]

Goша дата: 06-11-2013 - 19:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(Marinw @ 06.11.2013 - время: 19:34) И что это его в революцию к красным потянуло от хорошей жизни, а не в белую армию? Видимо, как обычно: "Хотели как лучше, а получилось, как всегда!"

панда дата: 06-11-2013 - 19:40 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Goша @ 06.11.2013 - время: 19:30) Вот, ещё по поводу "плохой" жизни Российских рабочих: Вот некоторые сведения о положении рабочих Петербурга в начале 1910-х годов. Средняя зарплата в промышленности составляла 450 рублей в год, это близко к годовому окладу младшего офицера в царской армии. В столице хорошей зарплатой для рабочего считалась сумма в 700 рублей в год. Для сравнения: в Германии средняя зарплата рабочего в пересчете на рубли составляла 707 рублей (но продукты стоили заметно дороже, чем в России). Слесари-сборщики на крупных русских заводах получали по 850—900 рублей в год (70—75 рублей в месяц). Тысячи путиловских рабочих зарабатывали по 1200 рублей в год. Наиболее высокой в мире была зарплата американского рабочего — 1300 рублей. Имелись у рабочих и различные льготы. ух тыы!!!!!!! Осталось ответить на вопрос, чего ж тогда рабочие поднялись на революцию, раз все было зашибись?

muse 55 дата: 06-11-2013 - 19:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Goша @ 06.11.2013 - время: 19:30) Вот, ещё по поводу "плохой" жизни Российских рабочих: Вот некоторые сведения о положении рабочих Петербурга в начале 1910-х годов. Средняя зарплата в промышленности составляла 450 рублей в год, это близко к годовому окладу младшего офицера в царской армии. В столице хорошей зарплатой для рабочего считалась сумма в 700 рублей в год. Для сравнения: в Германии средняя зарплата рабочего в пересчете на рубли составляла 707 рублей (но продукты стоили заметно дороже, чем в России). Слесари-сборщики на крупных русских заводах получали по 850—900 рублей в год (70—75 рублей в месяц). Тысячи путиловских рабочих зарабатывали по 1200 рублей в год. Наиболее высокой в мире была зарплата американского рабочего — 1300 рублей. Имелись у рабочих и различные льготы. ССылочку бы... И учесть, что в России было 85 % крестьян., с доходом 10 руб в месяц... Это сообщение отредактировал muse 55 - 06-11-2013 - 19:45

Marinw дата: 06-11-2013 - 19:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Goша @ 06.11.2013 - время: 19:30) Вот, ещё по поводу "плохой" жизни Российских рабочих: Вот некоторые сведения о положении рабочих Петербурга в начале 1910-х годов. Средняя зарплата в промышленности составляла 450 рублей в год, это близко к годовому окладу младшего офицера в царской армии. В столице хорошей зарплатой для рабочего считалась сумма в 700 рублей в год. Для сравнения: в Германии средняя зарплата рабочего в пересчете на рубли составляла 707 рублей (но продукты стоили заметно дороже, чем в России). Слесари-сборщики на крупных русских заводах получали по 850—900 рублей в год (70—75 рублей в месяц). Тысячи путиловских рабочих зарабатывали по 1200 рублей в год. Наиболее высокой в мире была зарплата американского рабочего — 1300 рублей. Имелись у рабочих и различные льготы. Год Средняя зарплата в оборотных рублях соответствующего времени 1853 23,05 1861 30,78 1870 25,53 1880 30,38 1890 30,63 1897 31,40 1900 33,04 1905 33,78 1909 35,71 1913 37,5 http://www.opoccuu.com/wages.htm И сколько же народу было занято на заводах, если средний россиянин получал в 10 раз меньше рабочего?

Goша дата: 06-11-2013 - 19:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(панда @ 06.11.2013 - время: 19:40) Осталось ответить на вопрос, чего ж тогда рабочие поднялись на революцию, раз все было зашибись? Смотри мой пост выше... Вот что пишет академик С.Г. Струмилин ( Герой Социалистического Труда (1967). Лауреат Ленинской (1958) и Сталинской (1942) премий. Один из авторов планов индустриализации СССР) : Сравнение царской России с Европой и США Сравнивая средние зарплаты российских рабочих до 1917 года со средними зарплатами европейских и американских рабочих, показал, что "заработки российских рабочих были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих. .... Реальный уровень оплаты труда в промышленности России был достаточно высок и опережал уровень оплаты труда в Англии, Германии, Франции".[Струмилин С.Г., Очерки экономической истории России. М.: Изд-во социально-экономической литературы, 1960.]

панда дата: 06-11-2013 - 19:47 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

Панда, Вы советник или тролль? или одно другому не мешает? А что, Вам нужен совет? Могу вам его дать))) Я еще и пользователь, вообще-то, который пишет в интересующих его темах.. 1.Почему императорская армия сражалась на чужой земле, а РККА отдала пол-страны? А ответить на вопрос про ВОв, а не съезжать к другим событиям слабО? Вы сами заикнулись про жертвы..Я вам привела контраргумент..А вы вдруг -в кусты.. 2. Перед диссертацией по истории принято закачивать исторический факультет, знаете ли. А там внимательно проходят все периоды. С косяками по какому то из них в аспирантуру на 2 места с курса точно не позовут. Ну..видимо, вы невнимательно изучали 19-20 век, раз для его объяснения трясете своей диссертацией по Средним векам..Для меня лично, это не показатель по данной теме, ибо за спиной истфак. 3.Не имейте привычку нарезать мои посты удобными для вас кусочками. Сравнение жизни в СССР и царской России достойно отдельной темы. Создавайте- поговорим. Пока же Вы не привели ни одного факта что в СССР жили лучше - плиз в студию выкладки и документы. Заговорили о них, так не перекладывайте это на плечи оппонента, голубушка, начинайте сами. Мне ваши советы не нужны..Так я делю ваш пост на смысловые части..не более того..И что тут удобного, когда Вы и так: 1. Обозначили несуразицу про жертвы в войне! 2. Объявили положение народа перед революцией , как "неплохое")))), но при этом не указали логической связи между хорошим бытием и революцией..Революции от хорошей жизни не делают..вы наверно, не в курсе, что за революцию 17 года погибло всего 6 человек? 3. Может объясните, почему в !917 г. власть взяли большевики, а не буржуазия?

rattus дата: 06-11-2013 - 19:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(панда @ 06.11.2013 - время: 19:40) ух тыы!!!!!!! Осталось ответить на вопрос, чего ж тогда рабочие поднялись на революцию, раз все было зашибись? Дедушко Ленин подговорил. Собрал рабочих и сказал : -"А давайте революцию забацаем и училок перетрахаем! чего это они по германиям за 66 рублей раскатывают, а вы в это время в пиф-паф-ой-ой-ой играете?" А потом к матросам дедушко пошел. Налил им об по сто и давай про мягкие училкины задницы французкие булки втирать, Мол пока вы тут на Потёмкие мясо с червяками лопаете проклятые буржуи булки трескают рябчиков жуя. А матросы ведь к алкоголю не привычные, ток по бльшим цековным праздникам чайную ложечку кагору вкушали, опьянели быстро и айда за Лениным в Смольный благородных девиц содомировать! (пожалуй Михалкову как сценарий этот пост продам) Это сообщение отредактировал rattus - 06-11-2013 - 19:50

панда дата: 06-11-2013 - 19:54 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Goша @ 06.11.2013 - время: 19:46) Смотри мой пост выше... Вот что пишет академик С.Г. Струмилин ( Герой Социалистического Труда (1967). Лауреат Ленинской (1958) и Сталинской (1942) премий. Один из авторов планов индустриализации СССР) : Сравнение царской России с Европой и США Сравнивая средние зарплаты российских рабочих до 1917 года со средними зарплатами европейских и американских рабочих, показал, что "заработки российских рабочих были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих. .... Реальный уровень оплаты труда в промышленности России был достаточно высок и опережал уровень оплаты труда в Англии, Германии, Франции".[Струмилин С.Г., Очерки экономической истории России. М.: Изд-во социально-экономической литературы, 1960.] сорри..автор приведенных сведений..-Борис Романов, писатель))

Goша дата: 06-11-2013 - 19:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

Сравнение уровня жизни рабочих в России в 1913 году и в СССР Академик РАЕН В.П. Полеванов, исследуя покупательную способность средних зарплат трудящихся в царской России (в 1913 году) и в СССР, пришел к выводу, что уровень 1913 года после провала в Гражданскую войну достиг максимума в конце НЭПа (в 1927 году), но затем неуклонно снижался, и в 1940 году покупательная способность средней зарплаты в СССР была уже в 1.5 раза ниже, чем в 1913, достигнув в 1947 году абсолютного минимума (в 2.5 раза ниже, чем в 1913). Уровень жизни рабочих 1913 года был вновь достигнут только в 1950-е годы [Полеванов В.П., Россия: цена жизни. \\ "Экономические стратегии", №1, 1999. , с102-103]. При своих расчётах Полеванов исходил из наиболее распространённой (среди историков и экономистов) цифры годовой з\п рабочих в 1913 г. – около 260 р., – хотя, правильнее считать среднюю годовую з\п 1913 года равной примерно 320 рублям (но в 1999 г. это ещё не было известно). Понятно, что в этом случае результаты сравнения для СССР будут ещё хуже. Добавлю также, что средний уровень жизни крестьян 1913 г. так и не был никогда достигнут в СССР....

Goша дата: 06-11-2013 - 19:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(панда @ 06.11.2013 - время: 19:54) сорри..автор приведенных сведений..-Борис Романов, писатель)) Так у вас же есть ссылка, автор [Струмилин С.Г., Очерки экономической истории России. М.: Изд-во социально-экономической литературы, 1960.]