96 годовщина Октябрьской революции

ps2000 дата: 06-11-2013 - 22:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(панда @ 06.11.2013 - время: 22:48) (andronvip @ 06.11.2013 - время: 22:38) Фу. С одним пунктом вроде справились. А по остальным трём? По каким трем пунктам? По моим что ли? Сорри..Я привела пункты в сравнении с нынешней Россией..Вы для чего Германию-то приплели сюда? Увести тему от первоначального смысла? И где же здесь сравнение с нынешней Россией. Вы просто сказали за что 7 ноября любите "Я считаю-это Великий праздник. Октябрьская революция дала старт новой уникальной эпохе. Единственная страна в мире тогда доказала, что социализм-это не бумажная теория. Социалистическая система способна : 1. Востанавливать экономику за короткий срок. 2. Одерживать победы. 3. Возводить в ранг сильных уважаемых лидеров страну с этой системой 4. Воспитать нового человека, который кроме денег способен быть патриотом, думать о других, а не только о себе." Обоснование вашей любви легкой критики не выдержало

панда дата: 06-11-2013 - 23:00 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(andronvip @ 06.11.2013 - время: 22:58) Всё перечисленное Вами достигается не только при социализме, но только более гуманными средствами. Вы считаете, что в Германии все то же самое произошло просто так? Гуманными средствами???Это первое, а второе: гуманных средств народ ждал очень долго от царя, потом от Временного правительства, но никто не торопился ничего народу давать..Или как?

ps2000 дата: 06-11-2013 - 23:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn3129578223 @ 06.11.2013 - время: 22:51) (ps2000 @ 06.11.2013 - время: 18:33) Ну и самое главное - эксперимент по построению социализма не удался Интересно, а всё же насколько это корректный аргумент? Вот возьмём, скажем, научный эксперимент. Если у какого-то коллектива не получилось решить ту или иную задачу, разве из этого следует, что решить её в принципе нельзя? Ну в разных странах пробовали Да я и не аргументировал, я констатировал. Или Вы считаете, что в СССР эксперимент по построению социализма удался?

панда дата: 06-11-2013 - 23:05 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(ps2000 @ 06.11.2013 - время: 23:03) Или Вы считаете, что в СССР эксперимент по построению социализма удался? Эксперимент длинною в 70 лет????Это уже не эксперимент, а жизнеспособное явление...

avp дата: 06-11-2013 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(shrayk @ 06.11.2013 - время: 22:54) (avp @ 06.11.2013 - время: 22:18) Германия не восстанавливала экономику, потому что она не была разрушена. Как работали заводы Круппа в в 1915, так же они и работали в 1933. В Германии не было нужды проводить ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ. Плюс очень нехилая помощь из-за океана. Разрушение экономики это не только физическое уничтожение заводов. По большому счету, именно из-за экономики Германия войну и проиграла, так как военного поражения она не потерпела. А уж затем Германия испытала всю прелесть поражения. Это не только огромные репарации, которые изрядно тормозили восстановление экономики, но и Саар и Рур, наиболее промышленно развитые территории слабо подконтрольные Германии Эвакуация оккупационных войск началась в августе 1924 и завершилась в августе 1925. Временная потеря Рура была тяжела для Германии, но не смертельна.

ps2000 дата: 06-11-2013 - 23:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(avp @ 06.11.2013 - время: 22:54) (Goша @ 06.11.2013 - время: 22:27) А унизительный для Германии Версальский Мирный Договор? После поражения Центральных держав в войне по Версальскому мирному договору основной виновницей Первой мировой войны была названа Германия. Также после войны Германия потеряла все колонии, значительную часть территории. Размеры армии и флота были сильно ограничены, на страну была возложена выплата репараций победителям. На Истфаке, вы не учились, случайно, вместе с Пандой? Goша, я истфак не кончал, но даже мне, темному и малограмотному, известно, что: Ну и что из того что Вам это известно? Поаплодировать Вашим знаниям?

avp дата: 06-11-2013 - 23:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Ухожу в сон. Завтра большой праздник, надо быть бодрым и готовым к борьбе. Смерть капитализму!

ps2000 дата: 06-11-2013 - 23:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(панда @ 06.11.2013 - время: 23:05) (ps2000 @ 06.11.2013 - время: 23:03) Или Вы считаете, что в СССР эксперимент по построению социализма удался? Эксперимент длинною в 70 лет????Это уже не эксперимент, а жизнеспособное явление... Т.е. такая система способна прожить только 70 лет? Явление то как выяснилось нежизнеспособное

панда дата: 06-11-2013 - 23:14 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(ps2000 @ 06.11.2013 - время: 23:12) Т.е. такая система способна прожить только 70 лет? Явление то как выяснилось нежизнеспособное Такая система может прожить гораздо больше..Если ее вовремя корректировать, ну и конечно, нашим людям мозги иметь на плечах..

ps2000 дата: 06-11-2013 - 23:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(панда @ 06.11.2013 - время: 23:14) (ps2000 @ 06.11.2013 - время: 23:12) Т.е. такая система способна прожить только 70 лет? Явление то как выяснилось нежизнеспособное Такая система может прожить гораздо больше..Если ее вовремя корректировать, ну и конечно, нашим людям мозги иметь на плечах.. Вы считаете что может, я считаю, что не может. Подтверждения Вашей точки зрения мы пока не имеем Вот и все. Да и есть у т.н. наших людей мозги на плечах

andronvip дата: 06-11-2013 - 23:20 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(панда @ 06.11.2013 - время: 23:00) (andronvip @ 06.11.2013 - время: 22:58) Всё перечисленное Вами достигается не только при социализме, но только более гуманными средствами. Вы считаете, что в Германии все то же самое произошло просто так? Гуманными средствами???Это первое, а второе: гуманных средств народ ждал очень долго от царя, потом от Временного правительства, но никто не торопился ничего народу давать..Или как? При германском социализме образца 30-40 всё было негуманно. Но только тот социализм один в один подпадает под определения, данные Вами "нашему" социализму, при котором тоже с гуманизмом были большие проблемы. Немцы просто многие вещи, со свойственной им педантичностью, довели до абсолюта, от которого волосы дыбом становятся Про Столыпинские реформы Вы что-нибудь слышали? Если бы он смог довести задуманное до конца и удержать Николая 2 от вступления в войну, никакой революции не было бы, просто потому, что не понадобилось, бы и Россия сейчас была бы сверхдержавой, превосходящей Штаты. Те подняли экономику во время двух мировых войн и стали сверхдержавой на развалинах Европы, а Россия стала бы сверхдержавой за счёт мирного строительства экономики. Подумайте сами - если даже после двух мировых, революции и гражданской Россия оказалась на такое способна, то что бы было, если бы не было хотя бы гражданской войны и революции. А социальные проблемы решались другими путями. Только вот товарищам-революционерам не терпелось "осчастливить народ" или как пелось - "железной рукой загнать человечество в счастье". Вот и стоит ли нам это праздновать? А насчёт того, что в 1612 году начался процесс восстановления российской государственности, Вас, как патриота, огорчать, вроде, не должно. Это сообщение отредактировал andronvip - 06-11-2013 - 23:22

sxn3129578223 дата: 06-11-2013 - 23:27 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 06.11.2013 - время: 23:03) (sxn3129578223 @ 06.11.2013 - время: 22:51) (ps2000 @ 06.11.2013 - время: 18:33) Ну и самое главное - эксперимент по построению социализма не удался Интересно, а всё же насколько это корректный аргумент? Вот возьмём, скажем, научный эксперимент. Если у какого-то коллектива не получилось решить ту или иную задачу, разве из этого следует, что решить её в принципе нельзя? Ну в разных странах пробовали Да я и не аргументировал, я констатировал. Или Вы считаете, что в СССР эксперимент по построению социализма удался? А зачем констатировали? Можно, например, констатировать, что Земля - планета. Это первый вопрос. А второе, собственно, я то ничего по поводу социализма не сказал. Мой вопрос безотносителен. Вот Вы просто констатировали что-то не в качестве аргумента, а так сказать для напоминания, видимо. А часто пытаются именно аргументировать. И поскольку происходит это сплошь и рядом, то меня и заинтересовал сам факт подобной "аргументации" безотносительно того смысла, который вкладывали лично Вы в данном случае.

панда дата: 06-11-2013 - 23:30 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(ps2000 @ 06.11.2013 - время: 23:18) Вы считаете что может, я считаю, что не может. Подтверждения Вашей точки зрения мы пока не имеем Вот и все. Да и есть у т.н. наших людей мозги на плечах Мда? Вас не беспокоит коррупция в стране и массовое обнищание народа?

панда дата: 06-11-2013 - 23:35 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

При германском социализме образца 30-40 всё было негуманно. Но только тот социализм один в один подпадает под определения, данные Вами "нашему" социализму, при котором тоже с гуманизмом были большие проблемы. Немцы просто многие вещи, со свойственной им педантичностью, довели до абсолюта, от которого волосы дыбом становятся На то, чтобы фашизм пришел к власти в Германии были свои определенные предпосылки..Не те, что в России перед революцией. О гуманизме говорить бесполезно, когда в стране люди голодают..Это все равно, что с бомжом, не евшим три дня обсуждать живопись Репина..Людей сначала надо накормить! Они голодные ни о чем больше думать не могут.. Про Столыпинские реформы Вы что-нибудь слышали? Если бы он смог довести задуманное до конца и удержать Николая 2 от вступления в войну, никакой революции не было бы, просто потому, что не понадобилось, бы и Россия сейчас была бы сверхдержавой, превосходящей Штаты. Те подняли экономику во время двух мировых войн и стали сверхдержавой на развалинах Европы, а Россия стала бы сверхдержавой за счёт мирного строительства экономики. Подумайте сами - если даже после двух мировых, революции и гражданской Россия оказалась на такое способна, то что бы было, если бы не было хотя бы гражданской войны и революции. А социальные проблемы решались другими путями. Только вот товарищам-революционерам не терпелось "осчастливить народ" или как пелось - "железной рукой загнать человечество в счастье". Вот и стоит ли нам это праздновать? А насчёт того, что в 1612 году начался процесс восстановления российской государственности, Вас, как патриота, огорчать, вроде, не должно. Ах..если бы...тут можно много привести этих "если бы"..Если бы они все были бы, то и революции не было бы..Но их не было...А терпение людей небезгранично..когда они голодны..

andronvip дата: 06-11-2013 - 23:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(панда @ 06.11.2013 - время: 23:30) (ps2000 @ 06.11.2013 - время: 23:18) Вы считаете что может, я считаю, что не может. Подтверждения Вашей точки зрения мы пока не имеем Вот и все. Да и есть у т.н. наших людей мозги на плечах Мда? Вас не беспокоит коррупция в стране и массовое обнищание народа? Беспокоит. Но всё-таки в пробках стоят не только олигархи, в Турцию сейчас съездить дешевле и проще, чем в СССр в Сочи, а пять человек в очереди в магазине уже вызывает недовольство.

Агроном 71 дата: 06-11-2013 - 23:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	Лишь старшее поколение помнит этот праздник Молодежи по фигу

панда дата: 06-11-2013 - 23:43 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(andronvip @ 06.11.2013 - время: 23:40) Беспокоит. Но всё-таки в пробках стоят не только олигархи, в Турцию сейчас съездить дешевле и проще, чем в СССр в Сочи, а пять человек в очереди в магазине уже вызывает недовольство. Это был вопрос не к вам)) Никто и не говорит, что при социализме все было идеально..Но систему можно было подкорректировать ..Выпускать людей за границу...пустить больше импорта и т.д.. Тут тоже есть много "если бы"...Вся проблема в том, что те, кто ломал эту систему, не заботились о людях, как в свое время Ленин, а думали о том, как они станут миллионерами и будут жить в роскоши..

andronvip дата: 06-11-2013 - 23:47 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(панда @ 06.11.2013 - время: 23:35) При германском социализме образца 30-40 всё было негуманно. Но только тот социализм один в один подпадает под определения, данные Вами "нашему" социализму, при котором тоже с гуманизмом были большие проблемы. Немцы просто многие вещи, со свойственной им педантичностью, довели до абсолюта, от которого волосы дыбом становятся На то, чтобы фашизм пришел к власти в Германии были свои определенные предпосылки..Не те, что в России перед революцией. О гуманизме говорить бесполезно, когда в стране люди голодают..Это все равно, что с бомжом, не евшим три дня обсуждать живопись Репина..Людей сначала надо накормить! Они голодные ни о чем больше думать не могут.. Про Столыпинские реформы Вы что-нибудь слышали? Если бы он смог довести задуманное до конца и удержать Николая 2 от вступления в войну, никакой революции не было бы, просто потому, что не понадобилось, бы и Россия сейчас была бы сверхдержавой, превосходящей Штаты. Те подняли экономику во время двух мировых войн и стали сверхдержавой на развалинах Европы, а Россия стала бы сверхдержавой за счёт мирного строительства экономики. Подумайте сами - если даже после двух мировых, революции и гражданской Россия оказалась на такое способна, то что бы было, если бы не было хотя бы гражданской войны и революции. А социальные проблемы решались другими путями. Только вот товарищам-революционерам не терпелось "осчастливить народ" или как пелось - "железной рукой загнать человечество в счастье". Вот и стоит ли нам это праздновать? А насчёт того, что в 1612 году начался процесс восстановления российской государственности, Вас, как патриота, огорчать, вроде, не должно. Ах..если бы...тут можно много привести этих "если бы"..Если бы они все были бы, то и революции не было бы..Но их не было...А терпение людей небезгранично..когда они голодны.. Вы знаете, если кратко выразить, ради чего немцы затеяли две мировые войны, это - "сало, млеко, яйки"! Так что, в принципе, Вы правы - когда хочется кушать , тут не до гуманизма. Как сказал Гитлер - "я освобождаю немцев от химеры совести". У нас совесть тоже считалась "поповскими выдумками""опиумом для народа". Вместо неё стало революцинное , классовое сознание. Вот с этого всё и начинается. Если бы да кабы... Просто вот пулять не надо было в людей, которые могли и брались спасти Россию от революции. Такие по методу тов. Макаренко не производятся. Штучный товар. Тем более в нужный момент.

панда дата: 06-11-2013 - 23:53 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(andronvip @ 06.11.2013 - время: 23:47) Если бы да кабы... Просто вот пулять не надо было в людей, которые могли и брались спасти Россию от революции. Такие по методу тов. Макаренко не производятся. Штучный товар. Тем более в нужный момент. Если б было кому спасать-спасли бы..Людям некому было помочь. кроме большевиков...Никто не собирался с ними делиться землей и улучшать условия труда...Иногда гуманизм не работает..Сейчас мы имеем перед глазами то же самое..Кто у нас из богачей думает о людях, которые зарплату по 6-8 тысяч получает? Кто думает о том, чтобы в национальных районах дать им работу? Какой гуманизм? Никто не расстанется со своими деньгами..Слабая надежда на мудрого президента, но и она не оправдывается...Человек всю жизнь может прождать и не дождаться этого гуманизма..О нем рассуждать хорошо там, где уровень жизни высокий.

andronvip дата: 07-11-2013 - 00:02 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(панда @ 06.11.2013 - время: 23:53) (andronvip @ 06.11.2013 - время: 23:47) Если бы да кабы... Просто вот пулять не надо было в людей, которые могли и брались спасти Россию от революции. Такие по методу тов. Макаренко не производятся. Штучный товар. Тем более в нужный момент. Если б было кому спасать-спасли бы..Людям некому было помочь. кроме большевиков...Никто не собирался с ними делиться землей и улучшать условия труда...Иногда гуманизм не работает..Сейчас мы имеем перед глазами то же самое..Кто у нас из богачей думает о людях, которые зарплату по 6-8 тысяч получает? Кто думает о том, чтобы в национальных районах дать им работу? Какой гуманизм? Никто не расстанется со своими деньгами..Слабая надежда на мудрого президента, но и она не оправдывается...Человек всю жизнь может прождать и не дождаться этого гуманизма..О нем рассуждать хорошо там, где уровень жизни высокий. В том то и дело, что было, да не стало. Вот если бы тов Ленина с Троцким тогда пульнули вместо Столыпина, интересно посмотреть, что было бы. А сейчас, Вы что предлагаете? Кого пулять! Такая система может прожить гораздо больше..Если ее вовремя корректировать, ну и конечно, нашим людям мозги иметь на плечах.. Так за это сильно тогда по мозгам давали, если помните. Вплоть до высшей меры социальной защиты. Основное правило игры было. На этом 75 лет и продержались. Как перестали, так всё и посыпалось. Главного корректировщика до сих пор поминают.

Sorques дата: 07-11-2013 - 01:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(aleks_ak @ 06.11.2013 - время: 17:29) 50% россиян считает неправильной отмену празднования годовщины Октябрьской революции. Еще бы привыкли выходной, заказ на работе с гречкой и красной рыбой, водочкой затаривались, демонстрация с портвейном, песни пели, морды били, секс по пьяни...в общем Праздник был, а тут бах и демократы сволочи всего этого лишили... У меня столько веселых воспоминаний с этим праздником... В ходе опроса ФОМ 49% респондентов высказали мнение, что решение отменить праздник 7 ноября было неправильным. Ностальгия душит, по празднованию... Смелей, дроздовцы удалые! Вперед без страху! С нами Бог! С нами Бог! Поможет нам, как в дни былые Чудесной силою помог. Да, сам Бог! (с) Эх вернули бы его сейчас, по другому бы зажили... При этом более 40% опрошенных уверены, что это событие важнее, чем освобождение Москвы от польских интервентов в 17-м веке. Конечно, если бы поляков не изгоняли, то они бы сами разложились и через год ассимилировались, а буржуи не хотели интегрироваться... Я бы кстати действительно оставил Праздник, только переименовать бы его немного...День Пломбированного Вагона! В честь эмигрантов и иностранцев приехавших в Россию, почти как День Толерантности..в принципе это одно и тоже... Это сообщение отредактировал Sorques - 07-11-2013 - 02:03

Sorques дата: 07-11-2013 - 02:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ник 35 @ 06.11.2013 - время: 17:45) И не только удержать а из страны пашущей на конях, сделать мощную промышленною державу и полететь в космос. Было что праздновать. Угу...если бы 15 веке большевики пришли к власти, то им бы сейчас ставили в заслугу использование артиллерии...Кон-пони...прогресс, есть такое слово, Ельцину в заслугу мобильную связь и интернет поставить можно или еще что то зависящее от НТП... До большевиков, Россия была великая империя и держава, а при экономической базе РИ, тракторов наделать не велика заслуга, на это был обречен любой режим...их к 17 году и на Западе было немного...

Tuyan дата: 07-11-2013 - 05:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	Напишу коротко: С праздником 7 ноября! Для меня это праздник с детства - каникулы))) !

ps2000 дата: 07-11-2013 - 09:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn3129578223 @ 06.11.2013 - время: 23:27) А зачем констатировали? А Вы читайте все. Может быть поймете о чем разговор Создайте топик, если будет интересно - вам отпишутся

ps2000 дата: 07-11-2013 - 09:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(панда @ 06.11.2013 - время: 23:30) (ps2000 @ 06.11.2013 - время: 23:18) Вы считаете что может, я считаю, что не может. Подтверждения Вашей точки зрения мы пока не имеем Вот и все. Да и есть у т.н. наших людей мозги на плечах Мда? Вас не беспокоит коррупция в стране и массовое обнищание народа? Я не вижу массового обнищания народа, скорее наоборот. Расслоение большое - это да. Да и коррупция плохо.