96 годовщина Октябрьской революции

Goша дата: 07-11-2013 - 09:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(avp @ 06.11.2013 - время: 22:54) - Территория Германии не была оккупирована союзными войсками, как это было в 1945 г. avr, видно, что вы не учились на Истфаке. Вы опять всё перепутали. Смешали вместе и Первую Мировую и Вторую. Причём тут 45 год? Если уж брать 1945 год и Германию, проигравшую Вторую Мировую, то после неё, благодаря америкосовскому Плану Маршалла, Германия восстановилась и вышла в Европейские лидеры, по экономическому развитию, уже к 1953 году! Ещё быстрее, чем после Первой Мировой Войне. А СССР, при его социалистической системе, это так и не удалось никогда! И из Западно-Германского "ада", никто не пытался бежать в Восточно-Германский Коммунистический "рай". А, вот в обратном направлении, было огромное количество перебежчиков, несмотря на Стену и вышки с пулемётами. Почему же, по вашему, люди так старались покинуть "Социалистический рай", если он такой "райский"?

Goша дата: 07-11-2013 - 10:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Sorques @ 07.11.2013 - время: 01:59) Я бы кстати действительно оставил Праздник, только переименовать бы его немного...День Пломбированного Вагона! В честь эмигрантов и иностранцев приехавших в Россию, почти как День Толерантности..в принципе это одно и тоже... Браво! А можно ещё переименовать праздник в "День Великого Шпиона", ведь не много найдётся шпионов в Мире, которые захватили Власть в целой стране...

Ravsik дата: 07-11-2013 - 10:22 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(панда @ 06.11.2013 - время: 23:43) Никто и не говорит, что при социализме все было идеально..Но систему можно было подкорректировать ..Выпускать людей за границу...пустить больше импорта и т.д.. Тут тоже есть много "если бы"...Вся проблема в том, что те, кто ломал эту систему, не заботились о людях, как в свое время Ленин, а думали о том, как они станут миллионерами и будут жить в роскоши.. Эх, Панда.А ведь она права. Дерётся тут как Тигра.. Только по некоторой информации, ...им "предложено " было стать миллионерами, пардон, миллиардерами. А в остальном : не оценят, не поймут всю суть этого пока что с первого раза неудавшегося эксперимента. Всё одно Запад к этому же идёт, но с "другого конца" - слияние крупных корпораций с государством либо их полная подконтрольность.При высоких налогах для обеспечения социалки и т.д. и т.п. Как тут где-то прозвучало: "путей много - истина одна..." Это сообщение отредактировал Ravsik - 07-11-2013 - 10:28

Goша дата: 07-11-2013 - 10:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(панда @ 06.11.2013 - время: 23:43) <q>Никто и не говорит, что при социализме все было идеально..Но систему можно было подкорректировать ..Выпускать людей за границу...пустить больше импорта и т.д..</q> Дорогая Панда, видимо вы прогуливали лекции на Истфаке!? Ведь, всё то, о чём вы здесь пишите, тоже было. В Социалистической Федеративной Республике Югославии! И что? Где она теперь? Развалилась и канула в лету вместе с СССР, да ещё в ней при развале народу поубивали немеренно... А СССР развалился, относительно тихо и мирно... Что и говорить, Социализм проиграл и ничего с этим не поделать, такова История... Что скажете на это? Или вам, опять не интересно, когда возразить нечего? Это сообщение отредактировал Goша - 07-11-2013 - 10:35

Ravsik дата: 07-11-2013 - 10:41 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(Goша @ 07.11.2013 - время: 10:33) (панда @ 06.11.2013 - время: 23:43) <q>Никто и не говорит, что при социализме все было идеально..Но систему можно было подкорректировать ..Выпускать людей за границу...пустить больше импорта и т.д.. Тут тоже есть много "если бы"...Вся проблема в том, что те, кто ломал эту систему, не заботились о людях, как в свое время Ленин, а думали о том, как они станут миллионерами и будут жить в роскоши..</q>Дорогая Панда, видимо вы прогуливали лекции на Истфаке!? Ведь, всё то, о чём вы здесь пишите, тоже было. В Социалистической Федеративной Республике Югославии! И что? Где она теперь? Развалилась и канула в лету вместе с СССР, да ещё в ней при развале народу поубивали немеренно... А СССР развалился, относительно тихо и мирно... Что и говорить, Социализм проиграл и ничего с этим не поделать, такова История... Что скажете на это? Или вам, опять не интересно, когда возразить нечего? Я извиняюсь, конечно, но по-видимому её величество спит, а потому попробую ответить за неё: югославам помогли снаружи развалиться изнутри. Нашим многим республикам так "помогли" друг друга ненавидеть. Пока Союз разваливался, разваливался и аппарат обеспечения безопасности, отвечающий за ведение "холодной войны".. С этой стороны он никуда не делся - он продолжал и продолжает упорно работать. Ну, да ладно...большая тема. Каждый верит, как он хочет.

Goша дата: 07-11-2013 - 11:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(панда @ 06.11.2013 - время: 23:43) <q>Вся проблема в том, что те, кто ломал эту систему, не заботились о людях, как в свое время Ленин, а думали о том, как они станут миллионерами и будут жить в роскоши..</q> Вот такая "забота" Ленина и большевиков о людях: Это сообщение отредактировал Goша - 07-11-2013 - 11:05

Goша дата: 07-11-2013 - 11:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Ravsik @ 07.11.2013 - время: 10:41) <q>Я извиняюсь, конечно, но по-видимому её величество спит, а потому попробую ответить за неё: югославам помогли снаружи развалиться изнутри.</q> А, какая разница, помогли или не помогли? Было противостояние двух систем, "холодная война", Социалистическая система пыталась развалить Капиталистическую и наоборот. Социализм СССР, надорвался и проиграл, Капитализм США выиграл. \и ничего с этим не поделать! Ravsik, а вы и вправду в Канаде живёте или это прикол такой, канадский флаг?

Ravsik дата: 07-11-2013 - 11:18 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(Goша @ 07.11.2013 - время: 11:04) (Ravsik @ 07.11.2013 - время: 10:41) <q>Я извиняюсь, конечно, но по-видимому её величество спит, а потому попробую ответить за неё: югославам помогли снаружи развалиться изнутри.</q>А, какая разница, помогли или не помогли? Было противостояние двух систем, "холодная война", Социалистическая система пыталась развалить Капиталистическую и наоборот. Социализм СССР, надорвался и проиграл, Капитализм США выиграл. \и ничего с этим не поделать! Ravsik, а вы и вправду в Канаде живёте или это прикол такой, канадский флаг? Не совсем противостояние двух систем, а противостояние молодой, но независимой страны старым, матёрым империям: британской, франзуской.. Эти империи выстраивались веками, а их капиталы собирались со всего мира, если вы уж и знаете историю, то учитывайте хотя бы это. Плюс послевоенная Америка, которая в силу обстоятельств тоже оказалась на волне и сконцентрировала немало капитала просто так. И ничего, боролись .Если бы не искуственный обвал цен на нефть в заговоре с Саудитами, так бы ещё бы продержались какое-то время. А что Вас простите смущает в моём местожительстве? Некапиталистические рассуждения? Это сообщение отредактировал Ravsik - 07-11-2013 - 11:23

Goша дата: 07-11-2013 - 11:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Ravsik @ 07.11.2013 - время: 11:18) <q>Не совсем противостояние двух систем, а противостояние молодой, но независимой страны старым, матёрым империям: британской, франзуской..</q> Молодой и независимой страны? Это вы про СССР или про Югославию? СССР не зависимая страна? А как же зависимость от "нефтяной иглы"? Цены на нефть упали и СССР развалился, а вместе с ним и все остальные Социалистические страны и весь Социализм в целом, который только и держался на вливаниях из СССР...Которые, в свою очередь брались из наших с вами карманов... (Ravsik @ 07.11.2013 - время: 11:18) <q> Эти империи выстраивались веками, а их капиталы собирались со всего мира, если вы уж и знаете историю, но учитывайте хотя бы это. Плюс послевоенная Америка, которая в силу обстоятельств тоже оказалась на волне и сконцентрировала немало капитала просто так</q> Российская Империя, тоже выстраивалась веками и что из этого следует? Но, факт остаётся фактом, Социализм проиграл во всём мире!

Goша дата: 07-11-2013 - 11:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Ravsik @ 07.11.2013 - время: 11:18) А что Вас простите смущает в моём местожительстве? Некапиталистические рассуждения? Да, нет! Легко рассуждать и учить жить других, в этой стране, находясь вдалеке от всех катаклизмов, происходящих у нас, и вас в вашем Забугорье ни коим образом не затрагивающих. Если уж вы такой поклонник СССР и социализма, то почему не вернуться на родину? Или поменять место жительства в Капиталистической Канаде, которая "загнивает" вместе со всем остальным Миром Капитала, на лачугу в "Процветающей" Социалистической Корее и помогать Корейцам строить Коммунизм?

Ravsik дата: 07-11-2013 - 11:51 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(Goша @ 07.11.2013 - время: 11:38) (Ravsik @ 07.11.2013 - время: 11:18) А что Вас простите смущает в моём местожительстве? Некапиталистические рассуждения? Да, нет! Легко рассуждать и учить жить других, в этой стране, находясь вдалеке от всех катаклизмов, происходящих у нас, и вас в вашем Забугорье ни коим образом не затрагивающих. Если уж вы такой поклонник СССР и социализма, то почему не вернуться на родину? Или поменять место жительства в Капиталистической Канаде, которая "загнивает" вместе со всем остальным Миром Капитала, на лачугу в "Процветающей" Социалистической Корее и помогать Корейцам строить Коммунизм? Зачем? и при чём тут "капиталистическая" / "социалистическая"?? Ярлык зачем?? Зайдите на русскоязычный канадский сайт и на большинстве из них Вы найдёте, что Канада из всех кап.стран по образу жизни ближе всего ...к Советскому Союзу. А Социализм не проиграл - Вы ведь знаете Историю, так и расскажите всем , какое влияние оказала Октябрьская революция на права, свободы и социальные гарантии трудящихся ВСЕГО МИРА.. и в первую очередь "капиталистического".Как Запад испугавшись перешёл на 8-часовой рабочий день и т.д. и т.п.Кстати, они об этом помнят. Нет Союза и возвращаться некуда. А в том, что есть я был - я там чужой. Это сообщение отредактировал Ravsik - 07-11-2013 - 11:54

Goша дата: 07-11-2013 - 12:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	Равсик, ваши посты о "счастливой жизни в СССР", напомнили мне фильм "Окно в Париж". Вы смотрели его в своих Забугорьях? Если нет, то вот вам отрывок. В нём рассуждения, в точности как ваши...

mjo дата: 07-11-2013 - 12:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Ravsik @ 07.11.2013 - время: 11:18) Не совсем противостояние двух систем, а противостояние молодой, но независимой страны старым, матёрым империям: британской, франзуской.. Эти империи выстраивались веками, а их капиталы собирались со всего мира, если вы уж и знаете историю, то учитывайте хотя бы это. Плюс послевоенная Америка, которая в силу обстоятельств тоже оказалась на волне и сконцентрировала немало капитала просто так. И ничего, боролись . А зачем? Зачем было молодой и не более независимой, чем старая Россия стране, противостоять старым империям? Если бы не искуственный обвал цен на нефть в заговоре с Саудитами, так бы ещё бы продержались какое-то время. Зачем еще время тянуть, тратить в пустую ресурсы, морочить голову населению? И еще. Все-равно искусственный был обвал, или нет. Причина ведь не в этом. А причина в не эффективной экономике. В принципе не эффективной.

Иллюзорный дата: 07-11-2013 - 14:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(mjo @ 07.11.2013 - время: 12:25) (Ravsik @ 07.11.2013 - время: 11:18) Не совсем противостояние двух систем, а противостояние молодой, но независимой страны старым, матёрым империям: британской, франзуской.. Эти империи выстраивались веками, а их капиталы собирались со всего мира, если вы уж и знаете историю, то учитывайте хотя бы это. Плюс послевоенная Америка, которая в силу обстоятельств тоже оказалась на волне и сконцентрировала немало капитала просто так. И ничего, боролись . А зачем? Зачем было молодой и не более независимой, чем старая Россия стране, противостоять старым империям? Если бы не искуственный обвал цен на нефть в заговоре с Саудитами, так бы ещё бы продержались какое-то время. Зачем еще время тянуть, тратить в пустую ресурсы, морочить голову населению? И еще. Все-равно искусственный был обвал, или нет. Причина ведь не в этом. А причина в не эффективной экономике. В принципе не эффективной. Причина в том, что в отдельно взятой стране в отрыве от мировой экономики - коммунизм не построить. Хотя бы потому, что целая группа стран, гораздо более экономически развитых (в силу исторических причин), выделяли громадные силы и средства на то, чтобы обрушить советскую экономику. Это не в СССР постоянно придумывали и воплощали всякие схемы, чтобы ослабить США и выдавить их с мировой арены, а как раз в США (и их "подстилках") в отношении СССР.

muse 55 дата: 07-11-2013 - 15:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 07.11.2013 - время: 12:25) Причина ведь не в этом. А причина в не эффективной экономике. В принципе не эффективной. Ну и когда в капиталистической России экономика была эффективнее , чем в развитых европах ? Может социализм тут не причем ?

Goша дата: 07-11-2013 - 15:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 14:47) Это не в СССР постоянно придумывали и воплощали всякие схемы, чтобы ослабить США и выдавить их с мировой арены, а как раз в США (и их "подстилках") в отношении СССР. Как же как же! А разве не СССР, поддерживал и бесплатно снабжал оружием, всякие непонятные режимы, которые заявляли о строительстве социализма на своей земле? А какие схемы придумывали США, чтобы ослабить СССР и вывести его с мировой арены? Можно поподробнее... Насколько я знаю, как раз США и Британия помогали СССР во Второй Мировой Войне.

muse 55 дата: 07-11-2013 - 15:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 14:47) Причина в том, что в отдельно взятой стране в отрыве от мировой экономики - коммунизм не построить. Хотя бы потому, что целая группа стран, гораздо более экономически развитых (в силу исторических причин), выделяли громадные силы и средства на то, чтобы обрушить советскую экономику. Полностью с вами согласен. Маркс предрекал социализм в наиболее развитой стране, а Сталину пришлось его строить в самой отсталой...

avp дата: 07-11-2013 - 15:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Goша @ 07.11.2013 - время: 15:02) А какие схемы придумывали США, чтобы ослабить СССР и вывести его с мировой арены? Можно поподробнее... Сколько угодно: Экономическая война США против СССР и всего советского блока велась по нескольким направлениям. Прежде всего, это энергетика, технологии и финансы. Директивы, подписанные 40-м президентом США Рональдом Рейганом, начиная с 1982 г. (NSDD-32, NSDD-72, NSDD-166 и др.), включали целый комплекс мер, осуществление которых должно было привести к уничтожению главного противникаii. Среди экономических вопросов «стратегия Рейгана» предполагала организацию: 1) кампании по резкому уменьшению поступления твердой валюты в Советский Союз в результате снижения цен на нефть в сотрудничестве с Саудовской Аравией, а также ограничение экспорта советского природного газа на Запад; 2) комплексные акции мирового масштаба с применением тайной дипломатии, с целью максимального ограничения доступа Советского Союза к западным технологиям; 3) широко организованную техническую дезинформацию с целью разрушения советской экономики. Реализация этих целей могла быть достигнута только при наличии единого фронта против Советского Союза. Именно поэтому 19 января 1982 г. была организована тайная встреча КОКОМ. Напомню, что Координационный комитет по экспортному контролю, более известный как КОКОМ (Coordinating Committee for Multilateral Export Controls, CoCom) – международная организация, созданная странами Запада в 1949 г. для многостороннего контроля над экспортом в СССР и другие социалистические страны. Штаб-квартира находилась в Париже. В эпоху холодной войны КОКОМ составлял перечни стратегических товаров и технологий, не подлежащих экспорту в страны восточного блока, а также устанавливал ограничения по использованию товаров и технологий, разрешенных для поставки в виде исключения. Комитет разработал и реализовывал стратегию «контролируемого технологического отставания». КОКОМ прекратил свою деятельность 31 марта 1994 г. (Вассенаарские соглашения). Членами КОКОМ были 17 государств: США, Канада, Австралия, Япония, Великобритания, Бельгия, Дания, Франция, ФРГ, Греция, Италия, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Испания и Турция. Кроме того, в вопросах экспорта с этой организацией сотрудничали такие страны, как Австрия, Финляндия, Ирландия, Новая Зеландия, Швеция и Швейцария. Итак, 19 января 1982 г. на конференции КОКОМ США огласили пакет экономических мер, направленных против СССР.Во-первых, это был запрет на продажу Москве стратегических технологий, включая новейшие компьютеры, электронное оборудование, полупроводники и технологию металлургических процессов. Кроме того, предполагалось ограничение строительства западными компаниями промышленных предприятий на территории советского блока. Во-вторых, США предложили, чтобы все контракты с социалистическими странами на сумму от 100 млн. долл. автоматически представлялись для утверждения в КОКОМ с целью избежать возможной передачи секретных технологий. По сути, это давало Вашингтону право вето на все европейские торговые соглашения с Москвой. Третье предложение касалось создания строго секретного списка технологий и товаров, подпадающих под эмбарго. Конечно, не все европейские страны сразу согласились с этими предложениями, но постепенно американцы протолкнули все эти идеи. http://www.fondsk.ru/news/2011/11/15/mehan...no-i-11303.html

Sorques дата: 07-11-2013 - 15:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(muse 55 @ 07.11.2013 - время: 15:05) Маркс предрекал социализм в наиболее развитой стране, а Сталину пришлось его строить в самой отсталой... Самая отсталая? Ух ты...как же он построил на пустом месте... Ж/Д, заводы, инженеров, ученых он чьих использовал? Из самой отсталой страны?

Иллюзорный дата: 07-11-2013 - 15:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Goша @ 07.11.2013 - время: 15:02) (Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 14:47) Это не в СССР постоянно придумывали и воплощали всякие схемы, чтобы ослабить США и выдавить их с мировой арены, а как раз в США (и их "подстилках") в отношении СССР. Как же как же! А разве не СССР, поддерживал и бесплатно снабжал оружием, всякие непонятные режимы, которые заявляли о строительстве социализма на своей земле? А какие схемы придумывали США, чтобы ослабить СССР и вывести его с мировой арены? Можно поподробнее... Насколько я знаю, как раз США и Британия помогали СССР во Второй Мировой Войне. Уровень ваших знаний заметен. Поэтому дискутировать и что-то рассказывать вам незачем.

Иллюзорный дата: 07-11-2013 - 15:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(muse 55 @ 07.11.2013 - время: 15:05) (Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 14:47) Причина в том, что в отдельно взятой стране в отрыве от мировой экономики - коммунизм не построить. Хотя бы потому, что целая группа стран, гораздо более экономически развитых (в силу исторических причин), выделяли громадные силы и средства на то, чтобы обрушить советскую экономику. Полностью с вами согласен. Маркс предрекал социализм в наиболее развитой стране, а Сталину пришлось его строить в самой отсталой... Ну в не самой отсталой, конечно. В Европе было в то время немало гораздо более отсталых стран, чем Россия. Но уж после ВОВ, когда почти вся европейская территория СССР оказалась разрушена, и пришлось не только изыскивать где-то средства, чтобы все восстанавливать, но и выделять громадные деньги на отстраивание разрушенных европейских стран соцблока поддержание там коммунистических режимов - о какой эффективности экономики можно говорить? В то время, как СССР разрушал Гитлер, США мировой золотой запас в свои хранилища засыпали. Как можно сравнивать эффективность экономик, при заведомо неравных условий, в которых СССР по-любому в проигрыше?

Sorques дата: 07-11-2013 - 15:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 07.11.2013 - время: 15:17) Среди экономических вопросов «стратегия Рейгана» предполагала организацию: 1) кампании по резкому уменьшению поступления твердой валюты в Советский Союз в результате снижения цен на нефть в сотрудничестве с Саудовской Аравией, а также ограничение экспорта советского природного газа на Запад; То если вы это цитируете в качестве аргумента того, что разваливали экономику путем сговора с СУ по ценам на нефть, то получается что признаете, первостепенную важность экспорта сырья для экономики СССР... 2) комплексные акции мирового масштаба с применением тайной дипломатии, с целью максимального ограничения доступа Советского Союза к западным технологиям Только и слышу, что СССР был самодостаточен в науке и технике, а тут оказывается не пускали к технологиям...В СССР, была такая контора называлась Лицензинторг, через которую закупали в огромном количестве всякую фигню, причем имея на это собственные авторские свидетельства...кроме того в СССР была одна из сильнейших в мире разведок... широко организованную техническую дезинформацию с целью разрушения советской экономики. Это требует пояснения...

Sorques дата: 07-11-2013 - 15:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 15:32) СССР оказалась разрушена, и пришлось не только изыскивать где-то средства, чтобы все восстанавливать, но и выделять громадные деньги на отстраивание разрушенных европейских стран соцблока поддержание там коммунистических режимов Некоторое противоречие...получается, что в восточной Европе было что восстанавливать, а в Западной нет... Дело не совсем в этом, в той же Германии Западная часть исторически была более промышленно развита, чем Восточные земли...

mjo дата: 07-11-2013 - 15:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 15:32) Как можно сравнивать эффективность экономик, при заведомо неравных условий, в которых СССР по-любому в проигрыше? А если СССР был по любому в проигрыше, то может быть не стоило затевать гонку вооружений, тратиться на соцлагерь, а принять план Маршала? На что рассчитывали? На бесконечную самоотверженность народа?

Сосед.2012 дата: 07-11-2013 - 15:50 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(mjo @ 07.11.2013 - время: 15:45) (Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 15:32) Как можно сравнивать эффективность экономик, при заведомо неравных условий, в которых СССР по-любому в проигрыше? А если СССР был по любому в проигрыше, то может быть не стоило затевать гонку вооружений, тратиться на соцлагерь, а принять план Маршала? На что рассчитывали? На бесконечную самоотверженность народа? А кто-то предлагал СССР участие в плане Маршала? Насчет гонки вооружений, все таки надо отметить что не СССР ее начал.