А была раньше трава зеленее

yellowfox дата: 05-05-2012 - 16:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	QUOTE (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 16:06) Про рейтинг зарплат - у Вас устаревшие данные. Мир меняется Если человек украл полмиллиарда-он точно элита. Данные конечно устаревшие, прошлогодние.

dimychx дата: 05-05-2012 - 16:11 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (Хотен @ 05.05.2012 - время: 13:48) Возможно элита - это не совсем корректный термин. Дело не в исключительности врачей, учителей и научных сотрудников. Даже если говорить о "ремесленниках" это профессионалы и специалисты с высоким уровнем подготовки. Для того чтобы "наштамповать" десяток врачей нужно куда больше времени и денег чем на то, чтобы "наштамповать" менеджеров для магазинов типа "Пятерочки", "Ленты" или "Ашана". Наверное, элита - слишком громкое слово. Но все-таки социальное положение этих людей в стране третьего мира или на Западе намного выше чем в России. Не думаю, что где-то за пределами постсоветского пространства есть учителя совмещающие работу учителя и уборщика, причем получая за обе свои работы одинаковое денежное вознаграждение. Ремесло ремеслу рознь: есть ремесленники, которые лепят горшки, а есть те кто занимаются производством ювелирных украшений и в общей толпе ремесленников они - элита. Хотя по настоящему элитарны, наверное, редкие специалисты на которых очень велик спрос. В настоящее время, насколько я понимаю, элита - это совсем не "специалисты с высоким уровнем подготовки". Сейчас элита - это люди, которые каким-то боком влияют на ход событий в стране. Посмотрите на главных элитарных представительниц "прекрасного" пола: Матвиенко и Слизко - вся элитарность которых в молодые годы проявлялась в готовности стать в нужную позу перед кем нужно. Вы видите в них "специалистов с высоким уровнем подготовки". Ну, если только в специфических областях. Например, оральном сексе (к счастью не знаю)

ps2000 дата: 05-05-2012 - 16:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (yellowfox @ 05.05.2012 - время: 16:11) Данные конечно устаревшие, прошлогодние. Где смотрели? По-моему уже давно финансисты и юристы врачей обогнали Или это в связке идет с ворами-элитой

yellowfox дата: 05-05-2012 - 16:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

QUOTE (Хотен @ 05.05.2012 - время: 16:07) Учитывая качество российского образования, школьным учителем может стать практически любой, умеющий читать по слогам и складывать в уме однозначные цифры. В советское время учительница начальных классов была уверена, что причина революции 1917 года-убийство Николая II революционерами, в ответ приказ расстрела мирной демонстрации и дальше революция. Когда я ей возразил, что царя никто не убивал, она меня поставила перед классом и оборжала как лошадь. Потом, её вызвала зауч, как только она вышла за дверь ржал уже весть класс, теперь над учительницей. А вы говорите про российское образование.

Хотен дата: 05-05-2012 - 16:34 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

QUOTE (dimychx @ 05.05.2012 - время: 17:11) QUOTE (Хотен @ 05.05.2012 - время: 13:48) Возможно элита - это не совсем корректный термин. Дело не в исключительности врачей, учителей и научных сотрудников. Даже если говорить о "ремесленниках" это профессионалы и специалисты с высоким уровнем подготовки. Для того чтобы "наштамповать" десяток врачей нужно куда больше времени и денег чем на то, чтобы "наштамповать" менеджеров для магазинов типа "Пятерочки", "Ленты" или "Ашана". Наверное, элита - слишком громкое слово. Но все-таки социальное положение этих людей в стране третьего мира или на Западе намного выше чем в России. Не думаю, что где-то за пределами постсоветского пространства есть учителя совмещающие работу учителя и уборщика, причем получая за обе свои работы одинаковое денежное вознаграждение. Ремесло ремеслу рознь: есть ремесленники, которые лепят горшки, а есть те кто занимаются производством ювелирных украшений и в общей толпе ремесленников они - элита. Хотя по настоящему элитарны, наверное, редкие специалисты на которых очень велик спрос. В настоящее время, насколько я понимаю, элита - это совсем не "специалисты с высоким уровнем подготовки". Сейчас элита - это люди, которые каким-то боком влияют на ход событий в стране. Посмотрите на главных элитарных представительниц "прекрасного" пола: Матвиенко и Слизко - вся элитарность которых в молодые годы проявлялась в готовности стать в нужную позу перед кем нужно. Вы видите в них "специалистов с высоким уровнем подготовки". Ну, если только в специфических областях. Например, оральном сексе (к счастью не знаю) Если говорить о политической элите - то да. Есть еще бизнес-элита. Но мы говорим скорее об элите на рынке труда... хотя и тут есть кому обскакать врачей и учителей. Но вообще и врачи и учителя и инженеры на ход событий в стране очень влияют: плохое образование, плохое качество медицинских услуг убогие инженерные проекты - все это очень здорово на жизнь в стране влияет.

Lessa дата: 05-05-2012 - 17:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем

QUOTE (zLoyyyy @ 05.05.2012 - время: 14:13) А в наше время, в том числе и благодаря прогрессу в педагогике и психологии, любой неглупый и неленивый мальчишка или девчонка может стать терапевтом в районной поликлинике, школьным учителем или лаборантом в НИИ. Это свидетельствует о высоком уровне развития общества, а не о его развращённости. Терапевтом в поликлинике, школьным учителем, лаборантом - может быть. Нейрохирургом, лектором в университете, ст. научным сотрудником в НИИ стать может далеко не каждый. Соглашусь с тем, что если любой неглупый и неленивый человек при должном желании может стать учителем, врачом, то это свидетельствует о высоком уровне развития общества. К сожалению иногда кажется, что при современной зарплате учителей и престиже их профессии учителем может стать не только любой неглупый и неленивый, а вообще любой. А это совсем другое дело. И это по-моему очень плохо.

Sister of Night дата: 05-05-2012 - 20:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

Насчёт травы - так она зеленее сейчас. Климат изменился, у нас в Белоруссии в лесах наросла бурная растительность, раньше такого не было. Раньше климат был суше. Раньше к середине июля берёзы желтели, теперь к концу августа. Из плохого - раньше было больше пространства в городе. Теперь уплотнение застройки, там где раньше было свободное пространство - стоят жилые дома. Это не очень хорошо. А люди по-моему лучше стали. А может быть, я просто с другими людьми стала общаться.

Lessa дата: 07-05-2012 - 03:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем

QUOTE (Sister of Night @ 05.05.2012 - время: 20:15) А люди по-моему лучше стали. А может быть, я просто с другими людьми стала общаться. Да, надо было и такой вариант в опросе предусмотреть, не подумала я. Наверное оттого, что гораздо чаще люди говорят о том, как хорошо раньше было, а не о том, что теперь стало лучше. Как Гесиод начал еще до н.э. "Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна."(с) так в том же духе и продолжают.

BI-ZET дата: 07-05-2012 - 23:29 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (qwetyr @ 04.05.2012 - время: 02:26) Думаю, все много раз слышали о том, что раньше трава была зеленее, люди были лучше, добрее и порядочнее, что отношение к ближнему теперь не то, что раньше, работать сейчас нормально никто не хочет и не умеет, образование детей никуда не годится и т.д. и т.п. Так ли это, или люди во все времена остаются одинаковыми, просто стало больше соблазнов, меньше цензуры, и поэтому недостатки общества стали более заметны? А что значит раньше? я и в 80-е, и до середины девяностых был фактически ребёнком. Для меня и то и другое есть раньше. Так о восьмидесятых не могу сказать ничего плохого, а вот девяностые-извольте. Вспоминать противно всю эту грязь.

Kolya_Vasin дата: 07-05-2012 - 23:32 [ i ]
Мастер Репутация: 528 Статус: Горнiй Светъ Фавора Свободен	QUOTE (Sister of Night @ 05.05.2012 - время: 20:15) Насчёт травы - так она зеленее сейчас... Это правда!

Lessa дата: 08-05-2012 - 00:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем

QUOTE (BI-ZET @ 07.05.2012 - время: 23:29) QUOTE (qwetyr @ 04.05.2012 - время: 02:26) Думаю, все много раз слышали о том, что раньше трава была зеленее, люди были лучше, добрее и порядочнее, что отношение к ближнему теперь не то, что раньше, работать сейчас нормально никто не хочет и не умеет, образование детей никуда не годится и т.д. и т.п. Так ли это, или люди во все времена остаются одинаковыми, просто стало больше соблазнов, меньше цензуры, и поэтому недостатки общества стали более заметны? А что значит раньше? я и в 80-е, и до середины девяностых был фактически ребёнком. Для меня и то и другое есть раньше. Так о восьмидесятых не могу сказать ничего плохого, а вот девяностые-извольте. Вспоминать противно всю эту грязь. Точные ориентиры "раньше" дать не могу, в основном имеется ввиду время при СССР. А про 90-ые все плохо отзываются. Я сама помню, что все постоянно говорили про криминал. Ну еще один раз прямо около нашей школы стреляли, мы слышали, и потом вроде труп нашли. Но т.к. я тогда училась, в основном эти 90-ые прошли мимо меня, полагаю.

ps2000 дата: 08-05-2012 - 09:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (BI-ZET @ 07.05.2012 - время: 23:29) я и в 80-е, и до середины девяностых был фактически ребёнком. Для меня и то и другое есть раньше. Так о восьмидесятых не могу сказать ничего плохого, а вот девяностые-извольте. Вспоминать противно всю эту грязь. Вы бы мемуары написали "Грязное детство" или "Детство в грязи"

BI-ZET дата: 08-05-2012 - 13:14 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (ps2000 @ 08.05.2012 - время: 09:03) QUOTE (BI-ZET @ 07.05.2012 - время: 23:29) я и в 80-е, и до середины девяностых был фактически ребёнком. Для меня и то и другое есть раньше. Так о восьмидесятых не могу сказать ничего плохого, а вот девяностые-извольте. Вспоминать противно всю эту грязь. Вы бы мемуары написали "Грязное детство" или "Детство в грязи" То что вы умеете красиво говорить, причем не в тему, я заметил давно. Отличительная черта москвичей.

mjo дата: 08-05-2012 - 13:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (BI-ZET @ 07.05.2012 - время: 23:29) А что значит раньше? я и в 80-е, и до середины девяностых был фактически ребёнком. Для меня и то и другое есть раньше. Так о восьмидесятых не могу сказать ничего плохого, а вот девяностые-извольте. Вспоминать противно всю эту грязь. В эпоху перемен не бывает чисто и гладко.

BI-ZET дата: 08-05-2012 - 13:31 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (mjo @ 08.05.2012 - время: 13:27) QUOTE (BI-ZET @ 07.05.2012 - время: 23:29) А что значит раньше? я и в 80-е, и до середины девяностых был фактически ребёнком. Для меня и то и другое есть раньше. Так о восьмидесятых не могу сказать ничего плохого, а вот девяностые-извольте. Вспоминать противно всю эту грязь. В эпоху перемен не бывает чисто и гладко. Только за 20 лет, перемен то к лучшему не видно.

mjo дата: 08-05-2012 - 13:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (BI-ZET @ 08.05.2012 - время: 13:31) Только за 20 лет, перемен то к лучшему не видно. Вам не видно. Мне видно. Только у меня есть с чем сравнивать, а у Вас похоже нет.

BI-ZET дата: 08-05-2012 - 13:36 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	QUOTE (mjo @ 08.05.2012 - время: 13:34) QUOTE (BI-ZET @ 08.05.2012 - время: 13:31) Только за 20 лет, перемен то к лучшему не видно. Вам не видно. Мне видно. Только у меня есть с чем сравнивать, а у Вас похоже нет. Всё ясно. А я сужу в общем масштабе. Загнать народ в долги, это лучше?

mjo дата: 08-05-2012 - 14:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (BI-ZET @ 08.05.2012 - время: 13:36) Всё ясно. А я сужу в общем масштабе. Загнать народ в долги, это лучше? Какие долги? Кто должен и сколько таких. Все?

BI-ZET дата: 08-05-2012 - 15:44 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен	QUOTE (mjo @ 08.05.2012 - время: 14:53) QUOTE (BI-ZET @ 08.05.2012 - время: 13:36) Всё ясно. А я сужу в общем масштабе. Загнать народ в долги, это лучше? Какие долги? Кто должен и сколько таких. Все? В кредитах практически все! И скажите ещё, что это не так.

tschir дата: 09-05-2012 - 04:04 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	Было зеленее и добрее! Насчет "добрее" - смотрите статистику тяжких преступлений. Насчет "зеленее" - посмотрите вокруг: те деревья, что раньше были зелеными - они сейчас сохнут, буреют, желтеют. Почитайте в Википедии статью "Экология_Москвы": http://ru.wikipedia.org/wiki/Экология_Москвы

mjo дата: 09-05-2012 - 10:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (BI-ZET @ 08.05.2012 - время: 15:44) В кредитах практически все! И скажите ещё, что это не так. Во-первых это не так. По данным за прошлый год не погашенные кредиты имеют только 26% россиян. Это далеко не все. Во-вторых, ничего плохого в этом нет. Жизнь коротка, знаете ли, хотя Вам это еще не очень понятно в силу возраста, и не стоит тратить ее на то, чтобы копить годами деньги на нужную Вам вещь. Проще немного переплатить, но пользоваться. Другой вопрос - это надо четко понимать что Вам действительно надо и стоит ли за это переплачивать.

BI-ZET дата: 09-05-2012 - 11:31 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (mjo @ 09.05.2012 - время: 10:05) QUOTE (BI-ZET @ 08.05.2012 - время: 15:44) В кредитах практически все! И скажите ещё, что это не так. Во-первых это не так. По данным за прошлый год не погашенные кредиты имеют только 26% россиян. Это далеко не все. Во-вторых, ничего плохого в этом нет. Жизнь коротка, знаете ли, хотя Вам это еще не очень понятно в силу возраста, и не стоит тратить ее на то, чтобы копить годами деньги на нужную Вам вещь. Проще немного переплатить, но пользоваться. Другой вопрос - это надо четко понимать что Вам действительно надо и стоит ли за это переплачивать. Вот и вешайте хомут на шею, если так хочется. А 26 проентов россиян, это сколько миллионов человек?

mjo дата: 09-05-2012 - 12:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (BI-ZET @ 09.05.2012 - время: 11:31) Вот и вешайте хомут на шею, если так хочется. А 26 проентов россиян, это сколько миллионов человек? А оставшихся 74% это сколько? Иногда я покупаю что-то в кредит. И вполне доволен. Вам нравится годами копить, рассматривая на картинке нужную Вам вещь. Ну и на здоровье!

BI-ZET дата: 09-05-2012 - 12:17 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

QUOTE (mjo @ 09.05.2012 - время: 12:13) QUOTE (BI-ZET @ 09.05.2012 - время: 11:31) Вот и вешайте хомут на шею, если так хочется. А 26 проентов россиян, это сколько миллионов человек? А оставшихся 74% это сколько? Иногда я покупаю что-то в кредит. И вполне доволен. Вам нравится годами копить, рассматривая на картинке нужную Вам вещь. Ну и на здоровье! Нравится, да. Один раз чёрт дёрнул телефон дочери в кредит взять. Ели раздолбался с этим дерьмом кредитным. Лучше бы сразу взял два с получки. Не говорю о тех, кто взял 900 тыщ р. на квартиру, а отдавать теперь 2.5 миллиона...

ps2000 дата: 09-05-2012 - 12:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (BI-ZET @ 09.05.2012 - время: 12:17) Один раз чёрт дёрнул телефон дочери в кредит взять. Ели раздолбался с этим дерьмом кредитным. Простите, а кто Вас заставил совершить столь необдуманный поступок? Госдеп, дерьмократы или либерасты? Кто?