Lena _3 | |||
|
Это что за фантазии? Где я подобное писала? Вы, батенька, непосильную ношу не берите! За меня домысливать не надо! То, что вам не дано понять, не означает чушь полнейшую! Я ж вам советовала, вы сначала почитайте Ленина, а потом выводы делайте! А то получается как в анекдоте: Карузо не слыхал, но творчество обсудить могу! Это сообщение отредактировал Lena _3 - 22-10-2010 - 20:13 |
Lena _3 | |||||
|
Вы сказали, что Сталин и Ленин опирались на аппарат, я возразила. С чем вы не согласны? Тиран и лидер не одно и тоже? Спорно, но допустим... А что от этого меняется?
Я ж вам сказала то же самое, но только другими словами. Так с чем вы все-таки не согласны? |
Тропиканка | |||
|
Иногда меняется, даж, общественный строй.. Важно понять, что подразумевается под тем и под другим определениями.. Рассмотрим так.. Тиран - всегда лидер.. Но, лидер - не всегда тиран.. |
Lena _3 | |||
|
Да, но в отношении Сталина - тиран=лидер и лидер=тиран... |
dogfred | |
|
Мастер, у нас с вами нет принципиальных разногласий. Я всего лишь хотел уточнить, что, как пишут умные люди в умных книжках, лидером выбирают человека, имеющего мотивацию к достижению этой позиции в обществе. Но если лидер взял власть в свои руки, он может отмахнуться от своего окружения даже путем его уничтожения. для того, чтобы установить тоталитарный режим. Яркий пример такой авторитарной власти - тирания. Сталин и прошел этот путь.
|
дамисс | |||
|
Может конечно и смешно читать, но отрицать еврейские корни персонажей, приводимых Смеаголом глупо.Они есть, и никуда от этого не денешься |
Marcony | |||||
|
Никудаааа.... Этта точна. Но надо собраться с духом и жить дальше, надо....не смотря ни на что. |
Lena _3 | |||||
|
Бросить пить и работать на благо страны, работать, работать... Назло мировому сионизму! |
Stevie D | |||
|
так ведь приходилось этот бред читать! все же в институтах это проходили и че? бред и не сбывшиеся бредовые мечты! смешно, что и вы ничего толкового и полезного из его фантазий не можете привести в пример, а все поветоряете "пилите, шура, пилите, они золотые..." |
панда | |||
|
Ну почему же бред? В трудах Ленина имеется и периодизация истории,и признаки революционной ситуации.Очень много зафиксированных закономерностей исторического развития...Кстати,никто после него не придумал ничего более стОящего,хотя бы в отношении этих вопросов.И они до сих пор актуальны.Пробовали историки вообще отказаться от трудов Ленина,да заменить их не чем))) Кто-то из правителей гос-ва только набивает карманы,да недвижимость скупает,но лишь единицы пишут научные труды. |
чипа | |
|
Я считаю, что работы Ленина , связанные с анализом с его политическими стратегиями по захвату власти совершенно реальными.. Все было хорошо до момента захвата власти. то есть описательная часть., анализ того, что уже было, краткосрочная перспектива. А вот дальше , когда власть оказалась в руках, но и получили в нагрузку гражданскую войну, разруху и голод в стране, причем в стране огромной, почти не управляемой и мало связанной между собой информационно, доехать на Дальний Восток вообще эпопея- оказалось. что все сложнее. . И еще куча национальностей со своими религиями и местными интересами. в принципе был найден идеальный лозунг . Ткнули в самое больное место- в землю и получили миллионы единомышленников. Но потом оказалось, что страна это гораздо более сложный механизм, чем казалось, а во время войны в 1000 раз более сложный. И началось - военные интересы превыше всего - значит продразверстка, потом прод налог. В стране практически нет твердых денег - их начинают вводить вместе с НЭПом. Параллельно пример страны с таким необычным строем и принципами вызывал мало симпатии окружающих стран, отсюда необходимость вооружения,создания своей промышленности, причем в замкнутом в пределах страны цикле от топлива до готовой продукции. Короче оказалось, что задача сверхсложная. Хотя, наверное решаема. Но тут пришел Сталин и, вероятно, по ИМХО узости мысли и общей трусости и недоверию начал вламываться в мелочи, в детали. Мне кажется, что именно с середины 30-х годов началось самое главное - потеря уважения человеку, как к личности, а рассмотрение его как составную часть механизма 9 нет незаменимых). . Человек отвечал тем же. Сначала страхом, когда закручивали гайки , потом безразличием, утерей интереса работе, к результату ( уравниловка). кстати отсюда и яростная пропаганда того, что у нас лучше всех, что мы уважаем человека труда и т.п. Что-то я нигде за бугром плакатов типа "Слава труженикам полей " не видала. И нафига та слава, если она только на плакате и ничего реального. Я думаю, что Ленин на самом деле не предполагал и не понимал сложности той задачи, за которую он взялся. До момента захвата власти он дошел, а от дальше оказалось намного сложнее. Что касаемо большого кол-ва представителей еврейской национальности среди первых партийцев- большевиков и лидеров партии. то все в целом закономерно. Только одну нацию в России угнетали за ее национальность - евреи. Черта оседлости, имущественный и образовательный ценз и т.п. То есть монгол, ненец, таджик чеченец могли жить, например в Москве и быть просто рабочими, а евреи не могли. Отсюда явное накопление обиды на социальную несправедливость и ухудшенные стартовые условия. Это сообщение отредактировал чипа - 23-10-2010 - 12:09 |
Штангенциркуль | |||
|
Хм. Прикольная версия. Думаю, никто из руководителей государств не знают во что ввязываются и чем им это грозит. |
Змей Плискин | |||||
|
В 1917 году они захватили власть, потом руководили страной, ибо в правительстве были практически одни евреи. В 1991 году прибрали все богатства СССР в свои руки. Вобщем странное совпадение.
БРЕД СУМАСШЕДШЕГО! Писатель, ты сам не из ихних будеш? Угнетали исторически на Руси только русский народ. Евреи всю свою историю были торгашами, ростовщиками, держателями питейных заведений, купцами. За что обманутый и ободранный ими народ устраивал погромы. Так же старались влезть на госслужбу , влезал один и подтягивал всех остальных. Чтоб обделывать свои грязные делишки. Так было вчера, сегодня и будет завтра. Достаточно вспомнить фамилии нынешних олигархов. (Абрамович, Вексельберг, Греф, Фридман, Дерипаска итд) .Сейчас и законы под их интересы пишутся. А ещё можно вспомнить крупнейшие банковские дома Рокфеллеры, Морганы, Ротшильды, Барухи, Варбурги итд 300 семейств вобщем. Я думаю это не случайно. Это сообщение отредактировал Смеагол - 23-10-2010 - 16:43 |
Змей Плискин | |||
|
Тема про Ленина. Тоже словоблуд. Вспомним крылатую фразу; коммунизм-это социализм плюс электрофикация всей страны. Потом была перестройка и гласность. Потом был реформатор. Сейчас модернизации и иновации. Вобщем быдло схавает. Именно поэтому уже следующий президент будет править шесть лет, что позволит ему называть слова своими именами – модернизация превратится в структурные реформы, которые затронут все стороны жизни. Вобщем одни
Это сообщение отредактировал Смеагол - 23-10-2010 - 16:44 |
чипа | |
|
Народ устривал погромы? оститесь - - Вы пойдете устраивать погром соседу, потому, что где-то там Абрамович у ого-то что-то оттяпал? Очень вряд ли, потому как незачем... А когда появляется некая новая партия и хочет быстро обрести популярность, то стряхивают пыль с лозунга ... спасай Россию.... Просто потому, что легче всего объединить наиболее тупую массу под лозунгом борьбы против общего врага и сплотить на этой почве и направить туда, куда хочется. Сегодня против евреев, завтра таджиов, потом поляков или индейцев, например... Надо только популярно объяснить, что ты сидишь во самые уши не потому, что ты дурак, а потому, что он... плохой и поэтому богатый. Вот мы сейчас ту самую справедливость восстановим и себе че-нить урвем при случае... Собственно черная сотня была легкой разминкой, частным случаем лозунга еще более гениального и универсального "Грабь награбленное". Самое главное объяснить, что у тебя отняли , а ты ведь право имеешь. при чем не важно кто у когоотнял конкретно. Можно бить по площади, по класу с ролетарсим чутьем и классовой ненавистью. |
дамисс | |||
|
Ну почему же, он прекрасно всё понимал. Напомню, что руководил он всего 6 лет, руководил бы дальше , мы бы не получили Сталина и неизвестно какой ход истории произошёл бы, если бы пользовались "заветами Ильича" |
Bl@cky | |
|
Историю трогать нет никакого желания ... . Ну было и было. А то что он сейчас "глава" могильника посреди столицы ... , тут пожалуй мимо не пройдёшь. Зарыть. Что бы глаза и умы не мозолил. И пущай ему потом историки кости "моют". Место ему в истории а не на Красной площади. Пора бы отцепиться уже от этого прошлого. А вообще, хреново я к Ильичу отношусь.... |
Marcony | |||
|
Согласный я. Надо отпустить и его, и это прошлое....Тем более, что на носу новые проблемы, во многом отличные от тех, что были в его время. Сегодня захватом "почты, телеграфа, вокзала" ничего не решишь.... |
Lena _3 | |||||||||||
|
Бесполезно объяснять. Он как тропическая лягушка, слышит только себя. Причем, ЗДЕСЬ он заявлял, что Ленина не читал, предполагая, что и остальные так же не читали. Так о чем с таким "знатоком" можно говорить!?
Начнем с того, что только Ленин осмелился взять власть в свои руки, когда она валялась и никому была не нужна. Помните его историческое "Есть такая партия!"? Неуж-то вы всерьез полагаете, что это с дури было сказано? В отличии от Ленина, нынешние КПРФ, ЛДПР и прочие от власти только бегут, им лучше сидеть в оппозиции и стричь купоны.
И тем не мнеее эту задачу выполнили. Назовите мне еще одну страну и еще одну власть, которая смогла выстоять против всей Европы (Антанта), восстановить хозяйство (причем в совершенно новых условиях хозяйствования), и выйти если не в лидеры, то далеко не на последние позиции в мире.
Это и не кончалось на Руси никогда. Увы, одну из целей триединой задачи строительства коммунизма, а именно - воспитание нового человека, осуществить не удалось, ни Ленину, ни его последователям. Вот и мы рабство выдавить из себя не можем до сих пор! Это сообщение отредактировал Lena _3 - 23-10-2010 - 21:30 |
чипа | |||
|
Простите, но Россия в ту самую Антанту и входила вместе с Англией и Францией, супротив Германии, Австро-Венгрии и иже с ними. А воевала в 1 мировую конкретно с Германией с которой и замирилась в результате Брестского мира, перед заключением котого . кажется Троцкий выдвинул совершенно бредовый лозунг "Ни мира, ни войны. Армию распустить" Но у противников не было уже особых сил закрепить свои победы. Поскольку Германская империя. и Австро-Венгрия в результате 1 мировой войны свое существование прекратили, то им было не до России- со своими делами б разобраться. Поэтому ото всей Антанты к гражданской войне осталась Англия и Франция и то не сильно активно, потому как навоевались уже. Да и с ресурсами не очень и не ясно . кто будет в результате всю эту интервенцию оплачивать и каким образом. Согласна , что промышленность восстанавливали и строили. Но цель строительства была военная, то есть непроизводительные затраты сил и труда. Да построили, но перед этим умудрились выгнать профессуру в том числе и техническую. то есть практически утратить инженерную школу. тех людей, которые знали и умели строить и создавать. В итоге получились Павлы Корчагины, грудью на узкоколейку в момент внезапно наступившей зимы- чуть не на себе возить дрова, заодно совершать подвиг. То есть все последующие годы не смотрели на эффективность и производительность, а внедряли новое , через сопротивление старого. Хотя по идее все новое и производительное должны были из рук рвать... а у нас внедряли силой... Сейчас все с удовольствием делают всяческие апгрейды. а тогда ногами и руками от нового отпихивались. потому как кому оно надо делать больше за те же деньги себе лично, да еще и учится.. |
Lena _3 | |||
|
1. Я говорю о моменте, когда Антанта пыталась задушить Советскую республику. 2. Именно Ленин доказал всю глупость такого заявления и заключил пресловутый Брестский мир. (худой мир лучше хорошей войны!) 3. После революции Англия и Франция даже подписали соглашение о совместной интервенции против Советской России. Кроме того в ней приняли участие США, Япония и Италия, да к тому ж использовали чешские и румынскик войска. 4. Ооооо! Поверьте, что кто и чем оплачивать будет, они прекрасно знали. Сферы влияния были разделены: в зону Великобритании вошли Кавказ и приазовье и прикавказье, в зону Франции — Молдавия, Украина и Крым, а Сибирь и Дальний Восток рассматривались как сфера интересов США и Японии. 5. Это говорит о том, что потенциал страны и народа все-таки был огромен, да и организаторские способности коммунистов-управленцев тоже. Работали ради идеи, ради светлого будущего, ведь лагеря появились в 37, а к этому времени практически все было восстановлено! А вы говорили, что Ленин и иже с ним не знали, что делать со страной после захвата власти... |
Bl@cky | |||||
|
Да, кстати , про новые проблемы ... Вот такая штука замЕтилась ... >>> |
чипа | |
|
Это как это в 37-то? А Беломорканал куда девать, а СЛОН, канал им. Москвы туда ж, да и с БАМом все начиналось в 1932 и совсем не по комсомольски ... Да и вообще ГУЛАГ 30 года рождения... Что касаемо Антатнты- то США - как-то вяло участвовали, остальные тож не сильно усердствовали, хотя англичане высадились и в Архангельске и на юге и во Владивостоке. Начали в августе 1918, а основные действия завершились п январю 1919 - то есть полгода. Потому как губить своих мало кому охота, да и экономика самих стран к тому моменту не в шоколаде. Далее ограничились экономической поддержкой белой армии. Поэтому патетика - задушить юную Советскую республику всеми силами Европы... это к писателям советской эпохи. Был у них такой штамп. Скорее не задушить, а тупо грабануть, хапнуть, что плохо лежит... Относительно Брестского мира, то скорее всего не было ни опыта ведения переговоров, ни средств убеждения противника в силе своей позиции. А армия к тому времени практически растеклась и в случае чего защищать позиции было уже и некому. Немцы это дело чудно прочухали и хотя сами были не в лучшей форме, воспользовались моментом. Сырьевой потенциал и сейчас огромен. И в пламенных речах и убедительности трибунам революции не откажешь. Только вот все делалось против шерсти, не для человека, а для идеи, ради памяти недосягаемо прекрасной Розы Люксембург... И эта идея была выше человека, человек стал для идеи расходным материалом, цель оправдывала средства... Относительно телеграмм и распоряжений Ленина - вешать и расстреливать - ИМХО обычная паника и ненависть к врагу или к тем, кто может быть врагом, тем, кто не с ними, кто мешает на пути к идее. |
Клим Самгин | |
|
По сабжу... Ленин сделал очень много хорошего. Для населения Европы и Северной Америки. Ибо, увидев на примере России то, что могут сделать подобные товарищи, цивилизованный мир предпочел искать другие пути... Жаль, конечно, что именно моя страна стала подопытным кроликом, но что тут можно сделать?... |
Anenerbe | |
|
Вы еще забыли здесь упомянуть, что Ленин грибом был, и полстраны сифилисом заразил. =)
|
Рекомендуем почитать также топики: Зачем вы читаете книги? Что сильнее - любовь, или дружба? Дни трезвости Вы узнали, что растили чужого ребенка (2 том) Русофобов к столбу позора! |