А что вы думаете о Ленине?

Lena _3 дата: 24-10-2010 - 02:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

QUOTE (чипа @ 24.10.2010 - время: 01:06) Это как ... Не со всем согласна! Но не вижу смысла дискутировать дальше. Но тем не менее, повторюсь - партия в России нашлась, защитила, организовала и построила. Какой ценой, это уже другой вопрос. Жестокой, порой антигуманной, но как считали большевики - цель оправдывает средства. Относительно телеграмм о расстрелах... никакой паники! Во всем уверенность и твердое решение. К тому же расстреливали не только большевики, но и их то же. "Ответим красным террором на белый террор!" - помните? Не защищая и не оправдывая большевиков, вынуждена констатировать: Ленин получил страну без власти, армии и своей валюты, страну расколотую на части, с отпавшими мятежными провинциями, а оставил страну, с крепкой властью, победоносной Армией, Конституцией, законами и золотым червонцем.

Змей Плискин дата: 24-10-2010 - 09:20 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE И тем не мнеее эту задачу выполнили. Назовите мне еще одну страну и еще одну власть, которая смогла выстоять против всей Европы (Антанта), восстановить хозяйство (причем в совершенно новых условиях хозяйствования), и выйти если не в лидеры, то далеко не на последние позиции в мире. Думаю, что разочарую Вас всех. Но Антанта помогала не белым. АНТАНТА ПОМОГАЛА КРАСНЫМ. Историю извратили и преподали в новом свете.

Змей Плискин дата: 24-10-2010 - 09:24 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (чипа @ 23.10.2010 - время: 18:17) Народ устривал погромы? оститесь -  - Вы пойдете устраивать погром соседу, потому, что где-то там Абрамович у ого-то что-то оттяпал? Очень вряд ли, потому как незачем...  А когда появляется некая новая партия и хочет быстро обрести популярность, то  стряхивают пыль с лозунга ... спасай Россию....  Просто потому, что легче всего объединить наиболее тупую массу под лозунгом борьбы против общего врага и сплотить на этой почве и направить туда, куда хочется. Сегодня против евреев, завтра таджиов, потом поляков  или  индейцев, например...  Надо только популярно объяснить, что ты сидишь  во самые уши не потому, что ты дурак, а потому, что он...  плохой и поэтому богатый. Вот мы сейчас ту самую справедливость восстановим и себе че-нить урвем при случае... Собственно  черная сотня  была легкой разминкой, частным случаем лозунга еще более гениального и универсального "Грабь награбленное".  Самое главное объяснить, что у тебя отняли , а ты ведь право имеешь. при чем не важно кто у когоотнял конкретно. Можно  бить по площади, по класу с ролетарсим чутьем и классовой ненавистью. Еврейские погромы происходили ещё со средних веков. И это происходило во всех странах европы. Народ ещё тогда раскусил их вредоносность. Не только устраивал погромы, но изгоняли их. Это сообщение отредактировал Смеагол - 24-10-2010 - 09:32

чипа дата: 24-10-2010 - 10:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна	Избиения инакомыслящих, инаковыглядящих были всегда. Собственно это бесконечные войны остро и тупоконечников. Причем заведомо били тех, кого меньше, кто пришел на эту территорию позже и т.п. а если не коренной, да еще и разбогател, то вообще труба, а еслии религия иная, то все...- при любых раскладах будешь виноват и при малейшем недовольстве именно на них переведут стрелки для выпускания пара.

чипа дата: 24-10-2010 - 10:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна	За коим фигом Франция с Англией это делали и зачем высаживали гарнизоны в Архангельсе, Владивостоке и в Одессе? Скоерее всего это была такая своеобразная заява на влияние - то есть если, что то мы уже тут, ну и заодно потырить...

Lena _3 дата: 24-10-2010 - 11:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна	QUOTE (Смеагол @ 24.10.2010 - время: 09:20) Думаю, что разочарую Вас всех. Но Антанта помогала не белым. АНТАНТА ПОМОГАЛА КРАСНЫМ. Историю извратили и преподали в новом свете. Вы о чем? Документик, пожалуйста!

чипа дата: 24-10-2010 - 11:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна	Это Смеаголу Стариков по секрету сазал... Просто больше никто ухо не подставлял, а тут вот нашлось...

Змей Плискин дата: 24-10-2010 - 20:17 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (чипа @ 24.10.2010 - время: 11:21) Это Смеаголу Стариков по секрету сазал...  Просто больше никто ухо не подставлял, а тут вот нашлось... Лев Троцкий в своей работе" О социал-демократической критике" . Гинс Г.К. "Сибирь союзники и Колчак". В. М. Молчанов "Последний белый генерал" Мемуары Деникина, Краснова, Врангеля. Надо книжки читать, а не только на форумах сидеть. Это сообщение отредактировал Смеагол - 24-10-2010 - 20:23

Lena _3 дата: 24-10-2010 - 21:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

QUOTE (Смеагол @ 24.10.2010 - время: 20:17) QUOTE (чипа @ 24.10.2010 - время: 11:21) Это Смеаголу Стариков по секрету сазал...  Просто больше никто ухо не подставлял, а тут вот нашлось... Лев Троцкий в своей работе" О социал-демократической критике" . При всем уважении, вы на даты посмотрите! Это аж в 1924 году с Англией договор подписали! А интервенция в какие годы была!? Не надо все в одну кучу!

Stevie D дата: 25-10-2010 - 13:42 [ i ]

Мастер Репутация: 545 Статус: каждый человек по своему прав.... а по-моему нет Свободен

QUOTE (Lena _3 @ 23.10.2010 - время: 21:29) Бесполезно объяснять. Он как тропическая лягушка, слышит только себя. Причем, ЗДЕСЬ он заявлял, что Ленина не читал, предполагая, что и остальные так же не читали. Так о чем с таким "знатоком" можно говорить!? ух ты! прикольно! меня из-за ленина оскорбляют! уже 2010 год на дворе, а все еще есть люди (Lena number three), которые за дедушку ленина готовы глотку перегрызть и только и твердить на любой вопрос -"идите читайте труды ленина" про его несбывшиеся фантазии про коммунизм, про перманентную революцию (то есть воевать, пока коммунизм не наступит во всем) , про жизнь без денег, про каждоиму по способностям и каждому по труду, про пролетарии всех стран соединяйтесь ... кстати, а какже крсетьяне кстати? интиллигенция? Вы, Лена, пролетарий? А почему пролетарии не захотели соединяться? За что расстреляли почти всю интеллигенцию, за что расстреливали крестьян во впремя продаразверстки, а кронштадт?... Почему выскочил совсем некоммуничстический нэп, начались погромы... Не отвечайте, Лена, я знаю что скажете - посоветуете перечитать его фантазии - 50 томов ни о чем, несбывшихся надежд.... ни у Вас - реального знатока, не то что я , ни у него нет ответов на эти вопросы... вот почему и рухнул СССР! потому что нельзя через 80 лет после смерти просто наглого и жестокого диктатора, с бредовыми идеями, не создавать новых идей - политических и экономических! Нельзя было в 80-х твердить молодежи, да и всем этот идиотизм в лозунгах типа "ленин и сейчас живее всех живых, идеи ленина будут жить в веках, впред к победе коммунизма, развитой социализм уже наступил...." А что реально делать, никто не знал. Тупо смотрели на 50 томов ленина, на эту бессмыслицу, оно все и рухнуло...

Змей Плискин дата: 25-10-2010 - 14:29 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Lena _3 @ 24.10.2010 - время: 21:01) QUOTE (Смеагол @ 24.10.2010 - время: 20:17) QUOTE (чипа @ 24.10.2010 - время: 11:21) Это Смеаголу Стариков по секрету сазал...  Просто больше никто ухо не подставлял, а тут вот нашлось... Лев Троцкий в своей работе" О социал-демократической критике" . При всем уважении, вы на даты посмотрите! Это аж в 1924 году с Англией договор подписали! А интервенция в какие годы была!? Не надо все в одну кучу! Какой в жопу договор? 23 января 1991 года англичане предложили мирную конференцию. Белые и красные должны были за стол переговоров и поделить страну надвое. И зафиксировать договор юридически. Троцкий в своей работе приводит эти предложения; 1.признание долговых обязательств России 2.отдать в залог наше сырьё в качестве гарантии уплаты займов и процентов 3. предоставление концессий на их вкус 4.территориальные уступки в форме военной окупации некоторых областей Антантой. 4 февраля1919 года всё это было предложено англосаксам красными. Белые отказались.

Lena _3 дата: 25-10-2010 - 17:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

QUOTE (Смеагол @ 25.10.2010 - время: 14:29) QUOTE (Lena _3 @ 24.10.2010 - время: 21:01) QUOTE (Смеагол @ 24.10.2010 - время: 20:17) QUOTE (чипа @ 24.10.2010 - время: 11:21) Это Смеаголу Стариков по секрету сазал...  Просто больше никто ухо не подставлял, а тут вот нашлось... Лев Троцкий в своей работе" О социал-демократической критике" . При всем уважении, вы на даты посмотрите! Это аж в 1924 году с Англией договор подписали! А интервенция в какие годы была!? Не надо все в одну кучу! Какой в жопу договор? 23 января 1991 года англичане предложили мирную конференцию. Белые и красные должны были за стол переговоров и поделить страну надвое. И зафиксировать договор юридически. Троцкий в своей работе приводит эти предложения; 1.признание долговых обязательств России 2.отдать в залог наше сырьё в качестве гарантии уплаты займов и процентов 3. предоставление концессий на их вкус 4.территориальные уступки в форме военной окупации некоторых областей Антантой. 4 февраля1919 года всё это было предложено англосаксам красными. Белые отказались. Читайте внимательно, вот цитата: Так как не все товарищи, разумеется, помнят в точности нашу историю, то я напомню, что еще 4 февраля 1919 года мы сделали всем капиталистическим правительствам следующие предложения по радио: 1) признание долговых обязательств России; 2) отдача в залог нашего сырья, в качестве гарантии уплаты займов и процентов; 3) предоставление концессий - по их вкусу; 4) территориальные уступки в форме военной оккупации некоторых областей вооруженными силами Антанты или ее русских агентов. Все это мы предложили капиталистическому миру радиотелеграммой от 4 февраля 1919 г. в обмен за то, чтобы нас оставили в покое. А в апреле того же года мы повторили наши предложения еще подробнее и точнее неофициальному американскому уполномоченному - как его звали, этого парня?.. Да, Буллит. Так вот, товарищи, если сравнить эти предложения с теми, которые были отвергнуты нашими представителями в Генуе и Гааге, то станет очевидным, что на этом пути мы двигались не в направлении расширения уступок, а, наоборот, в направлении более твердого отстаивания наших революционных завоеваний. Сейчас мы никаких долгов не признали; никакого сырья не даем и не собираемся давать в залог; очень сдержанны в вопросе о концессиях; и уж во всяком случае не согласны терпеть никаких оккупационных войск на нашей территории! Кое-что изменилось с 1919 года... Так кто предложил МЫ или англичане? На мирной конференции или по радио? И приняты были эти предложения или нет?

Lena _3 дата: 25-10-2010 - 17:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

QUOTE (Stevie D @ 25.10.2010 - время: 13:42) уже 2010 год на дворе, а все еще есть люди (Lena number three), которые за дедушку ленина готовы глотку перегрызть Я вам говорю который раз, не берите на себя непосильную ношу! Не домысливайте за меня и не выдавайте желаемое за действительное! Я не "грызу глотку", я стараюсь быть объективой в отличие от вас. P.S. Учите историю, меньше слушайте Новодворскую, читайте РАЗНЫЕ книги. И вам откроется истина!

Змей Плискин дата: 25-10-2010 - 17:46 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Так кто предложил МЫ или англичане? На мирной конференции или по радио? И приняты были эти предложения или нет? Англичане предложили сесть за стол переговоров. Красные даже согласились на их условия, лиш бы удержать власть в руках. Но белые отказались от переговоров. В итоге с помощью англосаксов красные победили. А идея запада была торговать оружием с обоими сторонами поддерживая братоубийственную войну при этом наживаясь. QUOTE Сейчас мы никаких долгов не признали; никакого сырья не даем и не собираемся давать в залог; очень сдержанны в вопросе о концессиях; и уж во всяком случае не согласны терпеть никаких оккупационных войск на нашей территории! Кое-что изменилось с 1919 года... Да. Сейчас у власти предприниматели. Это лох Горбачёв и алкаш Ельцин шли у запада на поводу, разваливая и раздавая имущество. Нынешние продают с огромной выгодой. Хотя запад скупая акции потихоньку с молчаливого согласия наших властей начинает контролировать наш сырьевой сектор. Это сообщение отредактировал Смеагол - 25-10-2010 - 17:47

Stevie D дата: 25-10-2010 - 17:54 [ i ]
Мастер Репутация: 545 Статус: каждый человек по своему прав.... а по-моему нет Свободен	QUOTE (Lena _3 @ 25.10.2010 - время: 17:13) P.S. Учите историю, меньше слушайте Новодворскую, читайте РАЗНЫЕ книги. И вам откроется истина! учу историю новодворскую не слушаю а вы не отвечаете на вопросы где ленинские заветы? где коммунизм? и пролетарии всех стран соединяйтесь?

Lena _3 дата: 25-10-2010 - 18:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

QUOTE (Смеагол @ 25.10.2010 - время: 17:46) Англичане предложили сесть за стол переговоров. Красные даже согласились на их условия, лиш бы удержать власть в руках. Но белые отказались от переговоров. И это помощь Антанты? Хорошо. В этом году Россия подписала соглашение с Украиной о пребывании ЧФ РФ на территории Украины еще 25 лет, и о продаже газа Киеву с 30-процентной скидкой. Это помощь России Украине? Вот так... А в 1919 даже за стол переговоров не сели, так какая это нафиг помощь? QUOTE В итоге с помощью англосаксов красные победили. А идея запада была торговать оружием с обоими сторонами поддерживая братоубийственную войну при этом наживаясь. Опять, "с помощью англосаксов"...! Какая помощь? Если разговор про торговлю оружием, так за золото капиталисты мать родную продадут, хоть черту, хоть дьяволу... Сам об этом знаешь... Stevie D QUOTE (Stevie D) где ленинские заветы? где коммунизм? и пролетарии всех стран соединяйтесь? Там же где "ни убий!", "ни укради!", "ни прелюбодействуй!" и проч. Только эти заповеди насаждают уже 2 000 лет и все без толку, а вы хотите за 70 лет мир изменить. Это не возможно при наличии, таких как вы, неуков, не видящих позитива, способных только на критиканство, не желающих приложить малейшего усилия, ждущих когда за них кто-нибудь сделает, а они придут на все готовое.

*КЛЕН* дата: 25-10-2010 - 18:55 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1728 Статус: а нафига мне это надо? Женат	QUOTE (Тетя Бегемотя @ 16.09.2010 - время: 20:42) теперь хотелось бы услышать о нем. Считаю что редкостная тварь была Ну мы все далеки от идеала)))).А конкретно могу сказать одно,похоронить его надо по- христиански,и поменьше теперь вспоминать,потому как проблемы надо решать сегодняшние,а не вековой давности.Это история,ее надо помнить,но не думать о ней.

Змей Плискин дата: 25-10-2010 - 19:21 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE А в 1919 даже за стол переговоров не сели, так какая это нафиг помощь? Это история процесса. А помогали и оружием и войсками. Пришли якобы помочь чехам, да так и остались. Помогали и оружием и живой силой.

- Vampire - дата: 26-10-2010 - 23:45 [ i ]

Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен

QUOTE (Тетя Бегемотя @ 16.09.2010 - время: 20:42) теперь хотелось бы услышать о нем. Считаю что редкостная тварь была Ну историческая личность безусловно, но, на мой взгляд, давно бы пора вынести его из мавзолея...в любой религии тело придается земле или кремируется, а тут труп в центре Москвы и идут поклоняться ему...это уже как-то некрофилией отдаленно попахивает... Мавзолей, никто не спорит, оставить как памятник архитектуры....

дата: 27-10-2010 - 02:04 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Ленин это великий вождь и чувак более великий чем я, а это уже не мало! А вы своими липкими лапками смеете смотреть великого мудреца.

veteroc дата: 07-03-2011 - 19:11 [ i ]
Мастер Репутация: 285 Статус: Успех в победе Женат	квинтисенция патологической жестокости с параноидальным синдромом массовых убийстив одном отедьно взятом человеке

Marinw дата: 07-03-2011 - 19:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (Тетя Бегемотя @ 16.09.2010 - время: 19:42) Теперь хотелось бы услышать о нем. На счет твари - каюсь, исправляю, но я почему то о нем вынесла негативные впечатления. А Вы с ним были лично знакомы? Или прочли его работы? Или Вам Сванидзе рассказал обо всем?

Marinw дата: 07-03-2011 - 19:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (- Vampire - @ 26.10.2010 - время: 22:45) QUOTE (Тетя Бегемотя @ 16.09.2010 - время: 20:42) теперь хотелось бы услышать о нем. Считаю что редкостная тварь была Ну историческая личность безусловно, но, на мой взгляд, давно бы пора вынести его из мавзолея...в любой религии тело придается земле или кремируется, а тут труп в центре Москвы и идут поклоняться ему...это уже как-то некрофилией отдаленно попахивает... Мавзолей, никто не спорит, оставить как памятник архитектуры.... Не знаю про все религии, но все наши церкви буквально нафаршированы мощами святых (там, палец, тут зуб, там рука, тут челюсть). И их еще целуют.

Marinw дата: 07-03-2011 - 19:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (чипа @ 23.10.2010 - время: 11:07) Мне кажется, что именно с середины 30-х годов началось самое главное - потеря уважения человеку, как к личности, а рассмотрение его как составную часть механизма 9 нет незаменимых). . Человек отвечал тем же. Сначала страхом, когда закручивали гайки , потом безразличием, утерей интереса работе, к результату ( уравниловка). кстати отсюда и яростная пропаганда того, что у нас лучше всех, что мы уважаем человека труда и т.п. Что-то я нигде за бугром плакатов типа "Слава труженикам полей " не видала. И нафига та слава, если она только на плакате и ничего реального. Я думаю, что Ленин на самом деле не предполагал и не понимал сложности той задачи, за которую он взялся. До момента захвата власти он дошел, а от дальше оказалось намного сложнее. Что касаемо большого кол-ва представителей еврейской национальности среди первых партийцев- большевиков и лидеров партии. то все в целом закономерно. Только одну нацию в России угнетали за ее национальность - евреи. Черта оседлости, имущественный и образовательный ценз и т.п. То есть монгол, ненец, таджик чеченец могли жить, например в Москве и быть просто рабочими, а евреи не могли. Отсюда явное накопление обиды на социальную несправедливость и ухудшенные стартовые условия. Зато сейчас мы все личности. Аж гордость распирает. Правда, почему то те, кто принимает решение считает этих личностей, не частью механизма, а быдлом.

Marinw дата: 07-03-2011 - 19:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (чипа @ 21.10.2010 - время: 21:49) Из этого следует простой и ясный вывод, что в СССР не было создано ничего пристойного, вернее конкурентоспособного, окромя относящегося к военному сектору экономики . То есть добывали и строили танки из остатков делали жигули, все, что не пошло на парашюты пускалось на платьица- пусть так себе, но носить можно... Зато сейчас конкурентно способные продукты - минтай продают за семгу (немного утрирую), масло, молоко и прочее имеют мало общего с натуральным. И может мне объяснить как докторская колбаса в одном магазине стоит от 150 до 350 рублей за кг. И как кстати, Вы не обращали внимание, как по телевизору все чаще и чаще предлагаю вернуть многие вещи, которые были при СССР?