Свободен
Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Теперь хотелось бы услышать о нем. На счет твари - каюсь, исправляю, но я почему то о нем вынесла негативные впечатления. Это сообщение отредактировал Тетя Бегемотя - 02-11-2010 - 12:32 |
 tutsi
|
|
|
Тварь, не тварь, но зачем же стулья ломать?? Поздно пить Боржоми! Ну, допустим, и тварь. И что дальше? Пойдёте в мавзолей его труп бить? 
|
|
k-113
|
|
|
Гениальный аферист, величайший политик конца 19 - начала 20 века. Черчиль куда помельче будет, да и Сталин - только ученик. Для того, чтобы оценить, плох он или хорош для России - данных недостаточно. Узел истории, сложность процессов заведомо и намного превосходит возможности анализа, доступные нам. В сравнении с Николаем Вторым, спустившим Россию почти подчистую на долги - Ленин явно предпочтительнее. Мог ли быть лучше него, например, Колчак - вопрос сложный. Может, и мог бы. Но история не знает "БЫ". В любом случае прыгать теперь на трупе в Мавзолее и кидаться говном в портреты - удел бандер-логов. p.s. Любой политик уровнем выше райсобеса - редкостная тварь, бесчестная, бесчеловечная и бессердечная. Ну, или ширма при такой твари. В "лучшем" случае - лузер, давший дорогу Тварям. Как Николай Последний. Он, говорят, был хороший человек. Но вот политик он был отвратительный. Обрушил великую державу... А Ленин - поднял. Это сообщение отредактировал k-113 - 16-09-2010 - 21:20 |
|
|
|
|
Да пусть лежит себе в Мавзолее. Чего с его чучела возьмешь? Посмертно репрессировать что ли? А толку? Как исторический показательный памятник эпохе - он вполне годится. |
|
|
|||
|
А можно поподробнее про обрушение великой державы царём Николаем? Чтобы много не писать мне в ответ, приведи критерии обрушения великих держав, ну и всё это дополни примерами из Российской империи. |
||
|
tschir
|
|
|
Ленин, несомненно, величайший политик начала ХХ века. После отречения Николая Кровавого Россия была бы обречена на распад. И не на полтора десятка частей, как распался СССР, а частей эдак на 30-40. Если бы не Ленин и его сторонники. Спасибо ему. |
|
|
|||
|
Тварь, лишь потому, что Вам ненавистен?  Каждый раз, когда прохожу мимо домов, где жил он, и вспоминаю... 
|
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|
|
С таким же успехом можно узнавать об отношении к Екатерине Великой, ПетруI, патриарху Никону, Стеньке Разину, Ивану Грозному или Юлию Цезарю. Все они давно умерли, включая и Ленина. И дела их вручены Творцу. А вот как Высший суд постановил о них - этого я не могу сказать, не знаю. Нет, оно, конечно, напрягало в детстве, когда Ленина поминали по делу и не по делу, клялись им всегда. А как это ушло, так в отношении Ленина никаких эмоций и не осталось. Тут надо по Спинозе. Не плакать и не смеяться, и не ненавидеть, но понимать. |
|
Stevie D
|
|||
|
это ты классно придумал - была бы обречена на распад!... чтобы было бы, если бы да кабы..... если бы у бабушки был член, она бы была дедушкой... ни одна из заповедей-идей ленина не сработала сотни томов написал - все фигня только расстрелы, ресстрелы, ресстрелы....... белых - интеллигенцию, образованных красных своих же - чтобы другие красные боялись и дрожали! все на крови голодающие поволжья! вдуматься!.... нэп... - сам придумал? так получилось......... от безысходности продразверстка- не сработала! продналог!.... расстрелы, расстрелы расстрелы..... морячков кронштадта! за что? моряки - элита революционных сил! за то что голодные сидят в кроншатадте - что сделать? накормить? так не чем! значит расстрелять!.... спасибо ему? - ну ну... |
||
 tramway
|
|
|
Думаю, нет смысла ругать Ленина или восхвалять. Человеческое общество в отличие от животных сообществ имеет особенность: постоянное развитие как технологическое, так и социальное. Поэтому, осуждение или восхваление Ленина (или кого-то из великих политиков и деятелей истории) подобно осуждению или восхвалению изобретателя радио или изобретателя автомобиля (ужасная вещь, сочетающая удобство и сложнейшие проблемы для человека и природы), или открывателей атома и радиации (та же неоднозначная история)...Так и с Лениным. Он - функция! Спусковой крючок исторического социального развития. Очевидно, внутренней логике развития потребовался такой вот грандиозный эксперимент, как в эволюции природной среды и животного мира. Это объективно. И так следует рассматривать сегодня, когда мы находимся уже далеко от всех этих событий. Да, обидно, больно нам, ибо мы, люди, оказываемся вовлечены в эти эволюционные социальные процессы, проявляем удовлетворение или недовольство, мы живые и нам бывает больно. Но с точки зрения высших процессов (религиозные люди сказали бы "бога") мы всего лишь объекты грандиозных экспериментов Природы, если считать Природой не только биологию, но и социум, дух, идеи и т.д. Ленин как личность не был Дьяволом, и не был "Христом". Почему эволюция социума избирает каких-то определённых личностей на свершение эпохальных и переломных деяний истории, это есть загадка. Если бы не миссия, возложенная на него историей, Ленин оставался бы хорошим, незаметным и безобидным юристом, дядечкой, потом - дедушкой.
|
|
чипа
|
|
|
Умный человек, великий политик, гениально умел увлечь своей идеей,воспользоваться моментом. знак плюс или минус к уму не относится. Было бы очень интерсено, если б мы могли увидеть вариант развития истории и стрны, если бы он прожил еще лет 15-20 . Вполне возможно, что его ум предложил бы иные выходы из ситуации, иные решения, нежели сталинский. Кругозор побольше, знания получше, да и с обрзованием тоже вроде ничего. |
|
tramway
|
|||
|
Вопрос интересный. Он же смог резко изменить курс от "военного коммунизма" к НЭПу! Выходит, не был таким уж догматиком и дураком. Это его личное качество. Но опять же, повторяю, Ленин всего лишь важная, но деталь того грандиозного социально-природного эксперимента под названием "социалистическая революция". И там действовали свои течения и факторы, на которые он не мог повлиять, и главная - его смертность и бренность телесная. Эксперимент развивался дальше, до логического завершения - сталинщины (позже в Китае он так же дошёл до упора в их "культурной революции" и в Кампучии...). После смерти Сталина пошёл медленный, но видимый откат. Затем по закону , согласно которому любой процесс, дойдя до своего крайнего выражения, превращается в свою противоположность, мы все окунулись в рыночный и правовой беспредел 80-90-х, с сознательным ослаблением государства, и сейчас по инерции движемся по этой дороге... Хотя китайцы смогли пойти плавно, реформы их партия начала аж с 1974 года, но при этом сохранялся политический контроль коммунистов. Опять же эволюция социума предложила два пути выхода из того эксперимента. Венгрию так же можно отнести к "китайскому варианту" , там Янош Кадар начал ослабление системы ещё в 60-х... |
||
|
Штангенциркуль
|
|||
|
Где то дома у меня стоят книги, изданные рассекреченные архивы - не все так, с Лениным, как вам видится. В частности, с церквями, вопрос решался по личному указанию Ленина. |
||
|
Stevie D
|
|||
|
а давай теперь этоже перекинем на гитлера тоже самое! великий? что было бы , если бы он отступил в сталинградсой битве... раньше американцев в 1944 придумал бы атомную бомбу... а при ленине с образованием........ зачем он всех образованных расстрелял и выгнал за границу? и что там в самом деле так уж кухарки классно управляли страной?... |
||
|
|
|
|
Слушайте, у нас в стране вообще за последние сто лет сугубо положительные правители были? |
|
k-113
|
|
|
Нет конечно. Ни за сто, ни за двести, ни за две тысячи. Впрочем, в других странах тоже. Попробуйте назвать хотя бы одного :)
|
|
tramway
|
|
|
Разве что Ганди.... Он же организовал мирное сопротивление британцам. Без войны, убийств, погромов...Только мирное сопротивление, и британцы ушли..Может, зря ушли-то? Для индусов зря то есть Ещё Мандела был. И Мартин Лютер Кинг! Хотя это всё не правители, и деятели, вожди масс... А, был в Чехии президентом Вацлав Гавел! Интеллигент, правозащитник, порядочный человек. Но не продержался долго, его сменили избиратели...политика не для порядочных и честных, вот в чём дело....
|
|
|
|||||
|
и еще про поднятие тоже можно?? |
||||
|
|
|||
|
угу угу - чем все эти "усилия" закончились мы все прекрасно видим в Абхазии, Приднестровье и тд.. |
||
|
чипа
|
|||
|
Вот и я про что... Мыслил и не боялся резких движений, при чем так выходило, что достигал поставленных целей. Не исключаю, что и еще что-нибудь эдакие придумал. Не дурак дядька был. Что касаемо Гитлера и сравнения с ним... Так поставьте в ряд 5 великих, оставивших след в истории - все под эту характеристику вполне подойдут. |
||
|
ап29
|
|
|
хороший мужик был как ходил всю жизнь в одном пиджаке и кепке так и помер  не чета нашим руководителям был
|
|
Stevie D
|
|||||
|
что?? а голодающие Поволжья, Кубани и Украины? или это все-таки такая цель была? |
||||
|
|
|
|
Чё-то вспомнилось: - Тот вздохнул, пожал плечами, - Лысый, ростом невелик. - Ленин, - простот отвечает. - Ленин??? (Ё! бля) - тут и СЕЛ старик. В скобках моё - для передачи эмоции удивления, остальное - Твардовского. Или вот ещо: "общество чистых тарелок". А кто-нить о таком сейчас помнит? |
|
|
|||||||
|
Это анекдот такой был: Стали как-то большевики хвастаться друг другу - кто больше врагов революции уничтожил. Троцкий рассказал как топил баржи с заложниками на Волге. Пятаков рассказал, как расстреливал хохляцких крестьян пачками. Дзержинский рассказал как давил врагов в застенках ЧК. Остальные товарищи тоже не отставали: хвастались чем могли. И только Владимир Ильич сидел и прищурив глаз смотрел на них так по доброму и тихо посмеивался. И только тут дошло до всех, что в Поволжье сейчас самый настоящий голод, люди мрут без счёта, а они тут такой ерундой друг перед другом похваляются. Очень скромный был Владимир Ильич. Хоть и первый был во всём, а никогда своих заслуг не выпячивал. |
||||||
|
ап29
|
|
|
соер том там или кам у тебя наверно не зря столько минусов чуш несеш Ленин хороший мужик
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Ностальгирующим по СССР... Потребительский бум А вы боретесь с жлобами, которые Покупаешь ОСАГО- готовь справку из налоговой. ЛЮДИ С НЕДРУЖЕЛЮБНЫМ ИНТЕРФЕЙСОМ |