Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вот в моей организации бухов человек 15, все с ВО. Но, блин, какие же они тупые! Для большинства этих 40-летних ухоженных женщин со стажем в 15 лет, освоение компьютера превратилось в пытку и мучение. В собственном сотовом 90% разобраться не способны! Недавно одна дама (начальник отдела между прочим) пришла к нам с просьбой убрать с телефона режим "громкой связи". Эта леди аж неделю проходила с этим режимом, все разговоры на весь кабинет слышны были.
Вместе с тем девочки операторы у нас на выписке настолько быстро все схватывают, что просто слов нет. А высшего у них нет. Прост опри тупоголовых начальниках волей-неволей самой придется разбираться во всем, что от тебя требуют. Они у нас разбираются в бухгалтерской работе лучше самих бухов, а получают меньше.
Вот так то... Конечно, процент интересных людей больше среди образованных, но не на много...

Это сообщение отредактировал Мириэль - 12-02-2007 - 11:32
AngeLR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1195
  • Статус: чотокакто
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Обаятельная стерва @ 11.02.2007 - время: 16:09)
Я просто слабо представляю как выпускница юрфака МГУ с красным дипломом будет общаться с сантехником. russian.gif Есть , безусловно, исключения, когда у человека три класса церковно-приходской школы, но он очень интересный человек и собеседник и т.д. Но так бывает крайне редко.

тема вроде уже поднималась... но тем не менее.
Во первых не стоит, я думаю, путать наличие ВО и текущий род занятий.
Тема "про образование" а первый пост "про сантехника". Бывают и санитехники с ВО, а бывают и руководители без ВО (например я).
Моё мнение, что интерес общения не зависит ни от образования, ни от проффесии. Интересным может быть и рассказ сантехника, если он его интересно ведать, а при общении с руководителями имеющими по несколько ВО чаще можно дрему предаться.
По крайней мере я, как человек который когда-то работал и дворником, не вижу этой зависимости.
А тот факт, что кому-то из "престижного лицея" на самом деле не неинтересно, а западло общаться с дворниками - уже не в эту тему.

Интерес общения с человеком, в первую очередь, зависит от характера человека (даже совпадения характеров беседующих) и от готовности его восприятия собеседником.

А редко так (интересное общение между различными социальными слоями) бывает, как Вы выражаетесь, в основном, исключительно из-за переоценки собственного Я "высшими"... проще говоря из-за гордыни.
Pussy Ripper
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 316
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Разок потолковать бывает интересно и с сантехником. Но общаться регулярно? У нас просто не может быть пересечения интересов. А если и есть, то только в чем-нибудь одном. И долго ли можно говорить об одном и том же?

Если человек не имеет ВО, то мало вероятно, что общение с ним будет происходить на равных. ВО закладывает базу для широкой эрудированности, склонности к умозаключениям и логическим упражнениям. Люди с ВО, как правило могут худо-бедно поддержать любую тему. Конечно, бывают исключения. Все люди разные, и наличие диплома - еще не гарантия, что с человеком интересно общаться. Однако, если у человека нет ВО, то в моем круге общения он может появиться только случайно и ненадолго.

AngeLR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1195
  • Статус: чотокакто
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Pussy Ripper @ 12.02.2007 - время: 11:00)
... Однако, если у человека нет ВО, то в моем круге общения он может появиться только случайно и ненадолго.

Т.е. даже если это Ваш босс ?
Pussy Ripper
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 316
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AngeLR @ 12.02.2007 - время: 11:02)
QUOTE (Pussy Ripper @ 12.02.2007 - время: 11:00)
... Однако, если у человека нет ВО, то в моем круге общения он может появиться только случайно и ненадолго.

Т.е. даже если это Ваш босс ?

Такой босс если и появится, то случайно и ненадолго wink.gif


AngeLR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1195
  • Статус: чотокакто
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Pussy Ripper @ 12.02.2007 - время: 11:07)
QUOTE (AngeLR @ 12.02.2007 - время: 11:02)
QUOTE (Pussy Ripper @ 12.02.2007 - время: 11:00)
... Однако, если у человека нет ВО, то в моем круге общения он может появиться только случайно и ненадолго.

Т.е. даже если это Ваш босс ?

Такой босс если и появится, то случайно и ненадолго wink.gif

Ну это у же предположение... я так же могу предположить, что он "неслучайно" и "надолго"... а на вопрос Вы так и не ответили, из чего (а так же из вашего предидущего поста) можно сделать вывод что наличие ВО делает людей ограниченными в общении, т.к. по вашему мнению, люди имеющие ВО теряют способность с интересом и продолжительно общаться с людьми не имеющими ВО.
Я не прав ?
Pussy Ripper
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 316
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AngeLR @ 12.02.2007 - время: 11:14)
а на вопрос Вы так и не ответили, из чего (а так же из вашего предидущего поста) можно сделать вывод что наличие ВО делает людей ограниченными в общении, т.к. по вашему мнению, люди имеющие ВО теряют способность с интересом и продолжительно общаться с людьми не имеющими ВО.
Я не прав ?

Обо всех я не говорил. Наверное, бывают исключения. Только я таких не встречал. Основа моих умозаключений по большей части эмпирическая. Но и теоретически, сферы интересов сантехника и профессора пересекаются гораздо меньше, чем сферы сантехника и грузчика.

AngeLR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1195
  • Статус: чотокакто
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Pussy Ripper @ 12.02.2007 - время: 11:29)
QUOTE (AngeLR @ 12.02.2007 - время: 11:14)
а на вопрос Вы так и не ответили, из чего (а так же из вашего предидущего поста) можно сделать вывод что наличие ВО делает людей ограниченными в общении, т.к. по вашему мнению, люди имеющие ВО теряют способность с интересом и продолжительно общаться с людьми не имеющими ВО.
Я не прав ?

Обо всех я не говорил. Наверное, бывают исключения. Только я таких не встречал. Основа моих умозаключений по большей части эмпирическая. Но и теоретически, сферы интересов сантехника и профессора пересекаются гораздо меньше, чем сферы сантехника и грузчика.

Оно все понятно, но нельзя оставаться замкнутым на професиональных темах - это как раз есть реальная ограниченность не зависящаяя от рода деятельности и, смею заметить, от образования.
Сантехник говорящий о трубах и прокладках неинтересен (в широком кругу общения) не более чем профессор постоянно ведающий о своих достижениях в биологии... так что равнозначно все.
А мысль о том, что они могут обсуждать нейтральные темы литературы или последнего кино-шедевра, как ?

Это сообщение отредактировал AngeLR - 12-02-2007 - 13:19
igor5144
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Обаятельная стерва @ 11.02.2007 - время: 16:09)
Я просто слабо представляю как выпускница юрфака МГУ с красным дипломом будет общаться с сантехником. russian.gif Есть , безусловно, исключения, когда у человека три класса церковно-приходской школы, но он очень интересный человек и собеседник и т.д. Но так бывает крайне редко.

Ха. Я слушаю русский рок, пью пиво, курю марихуанну, матерюсь по чёрному.
Моя дама окончила два высших, говорит что со мной очень интересно она без меня жить не может, А мне с ней скучно. А моя бывшая девушка похожая на мой характер мат ето её второе я. Мне она очень нравиться.

Человек окончивший высшее образование Знает законы ома и чет там ещё, он твёрдо верит что его примут на хорошую работу и со временем опытом он будет повышаться по службе надеясь только на то что он знает со времёт вышки.
Человек незакончивший вышку желающий красиво жить, изворотлив, постоянно саморазвивается не на тех шаблонах которые ему дают в универе они устаревшие, а живёт настоящщим и прогнозирует будущее отметая ненужную информацию, Чему так любезно учат на вышке.
Рабинович
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Главное - внутренний мир человека, его интересы, хобби.
Pussy Ripper
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 316
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AngeLR @ 12.02.2007 - время: 11:53)
А мысль о том, что они могут обсуждать нейтральные темы литературы или последнего кино-шедевра, как ?

Могут и обсудить. Только врядли получится беседа с уровнем аргументации, отличающимся от нравится-не нравится. Короткое будет обсуждение.
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Pussy Ripper @ 12.02.2007 - время: 18:57)
QUOTE (AngeLR @ 12.02.2007 - время: 11:53)
А мысль о том, что они могут обсуждать нейтральные темы литературы или последнего кино-шедевра, как ?

Могут и обсудить. Только врядли получится беседа с уровнем аргументации, отличающимся от нравится-не нравится. Короткое будет обсуждение.

ХиХи, а что, знания в области теории одноклеточных организмов или опыт работы строителем могут как-то кардинально влиять на мнение о скажем, фильме "Код Да Винчи"? По-моему, тут сыграет влияние уровень общий образованности. Начитанность и эрудированность. Почему вы отказываете в этих качествах людям, не закончившим университета? Я вот, хоть и получила красный диплом, не припомню, что бы мы как-то особенно изучали историю, литературу, философию или историю религий. Поверхностно - да, было. Мы пары дружно прогуливали, а на экзамене списывали.

Вообще задумалась над темой поглубже и вот что в голову пришло. Люди без ВО не получают его в принципе по 2 основным причинам. Некоторые с юности не тратят время на учебу, считая что работа важнее, чем студенческие годы , жизнь на родительские деньги и обмывание каждой сессии. Они многого добиваются, зачастую пресловутое высшее получают заочно (читай - за деньги). А другим просто банально не хватает мозгов. Они заканчивают свой техникум, потому что так надо и работают сварщиками, потому что так все работают.
С людьми из первой группы, естественно, интересно общаться, да их уровень почти всегда выше, чем однолеток - студентов. Пока мальчики учились, их бывшие одноклассники зарабатывали (именно зарабатывали, а не просто работали). А люди из второй группы конечно отделены интеллектуальной пропастью от экс-студентов.

Это сообщение отредактировал Мириэль - 12-02-2007 - 23:13
AngeLR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1195
  • Статус: чотокакто
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я вот думаю - мы тут выясняем "с кем интереснее общаться", не уточняя "кому"... тут же дело такое - двум занудам будет чудно вместе, но в веселой компании про них такого не подумают.
Так можно уточнить - про кого мы выясняем ? кому должно быть интересно с тем, кого мы пытаемся выявить ? wink.gif
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я много лет общаюсь с довольно обширной компанией-познакомились на КСП(клуб самодеятельной песни) в основном в лесу. Сам я выпускник МГУ, а в компании этой были и сантехники и краснодеревщики и даже торговка мясом(правда с высшим физическим образованием). В основном, конечно мы были студентами, потом окончили но общение продолжается. Нас объединяли две вещи-любовь к песням с интеллектуальными словами(нюши-юбочки из плюша не катили) и некое общее восприятие жизни, ее ценностей. Так вот в лесу, как в бане-все равны-девочки-филологи и мужики-сантехники одинаково в меру грязные, в меру пьяные, без меры поющие, общающиеся и счастливые тем, что вокруг свои, которые тебя понимают.
Мой отец-заводской рабочий, всю жизнь проработал на грязном и вредном производстве-он один из интеллигентнейших известных мне людей. Ответил?
Pussy Ripper
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 316
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мириэль @ 12.02.2007 - время: 22:05)
По-моему, тут сыграет влияние уровень общий образованности. Начитанность и эрудированность. Почему вы отказываете в этих качествах людям, не закончившим университета?



Потому что не встречал начитанных и образованных людей без ВО (хотя бы заочного).

QUOTE
Вообще задумалась над темой поглубже и вот что в голову пришло. Люди без ВО не получают его в принципе по 2 основным причинам. Некоторые с юности не тратят время на учебу, считая что работа важнее, чем студенческие годы , жизнь на родительские деньги и обмывание каждой сессии. Они многого добиваются, зачастую пресловутое высшее получают заочно (читай - за деньги). А другим просто банально не хватает мозгов. Они заканчивают свой техникум, потому что так надо и работают сварщиками, потому что так все работают.
С людьми из первой группы, естественно, интересно общаться, да их уровень почти всегда выше, чем однолеток - студентов. Пока мальчики учились, их бывшие одноклассники зарабатывали (именно зарабатывали, а не просто работали). А люди из второй группы конечно отделены интеллектуальной пропастью от экс-студентов.


Первая группа имеет ВО. Так что всё сходится. Хотя лично у меня интересных взаимоотношений с заочниками никогда не складывалось. Когда я перехожу на английский или французский, они перестают меня понимать. А я это делаю всегда, когда хорошо выпью devil_2.gif Ну, и как можно дружить с теми, кто тебя не понимает?
Дикая кошечка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Обаятельная стерва @ 11.02.2007 - время: 17:37)
QUOTE (Дикая кошечка @ 11.02.2007 - время: 17:25)
Что за бред... мне совершенно не важно какое у человека образование...
Если человек воспитан, с ним интересно общаться на любые темы, то какая разница!

А Вы много видели выпускников ПТУ с которыми "интересно общаться на любые темы"? Я вот пока что не встречала.

Представьте себе видела!
И достаточно!
AngeLR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1195
  • Статус: чотокакто
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Pussy Ripper, как я понимаю, наличие покупного диплома в вашем понимании тоже засчитывается как ВО, но т.к., например, знание языков, которые знаете Вы, не купишь и потому это "второй сорт ВО". Ладно... проехали, я просто отметил.
К вопросу о общении на французком и нигерийском языках. Вы опять накладываете исскуственные ограничениям. Следуя вашей логике, вы никчемный собеседник для того, кто знает немецкий язык, даже не смотря на ваше совместное знание русского языка.
Вообще странно ваше стремление к разноплановому и постоянному наложению ограничений на потенциальных собеседников. Мне кажется это может быть следствием завышенной самооценки, что, кстати, не может характеризовать вас как интересного собеседника. И, как мне кажется, эта черта возникла в вас как раз после окончания ВО с отличием.
Из этого можно сделать вывод, что ВО не из всех делает интересных собеседников, а многое зависит от характера и воспитания человека.
Я к примеру тоже имею некоторые профессиональные познания и навыки, но общение в области данных тем у меня проходит в кругу моих коллег и сотрудников, т.к. они меня прекрасно понимают. А в общем кругу я общаюсь на абсолютно любые темы, которые могут вызвать интерес, не ограничиваясь и не ограничивая других своими глубокими познаниями в конкретной области. wink.gif
Криветко
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для меня самое ужасное,когда понимаешь,что твоя вторая половинка очень недалёкий человек.
Я понял это,когда стал с ней жить.Самые простые примеры:я вечерами смотрю политические передачи,новости или документальные фильмы,но она норовит обязательно переключить на какой-нибудь попсовый концерт.И ещё дуется,когда я ей не даю этого сделать.И поговорить нам теперь не о чём.Потому что дискуссии о политике,истории или культуре с ней вести бесполезно.Она ничего этого не знает.А вечно трепаться про то,как я в школе был в неё влюблён уже просто не могу.
И все её друзья очень недалёкие люди.Но она упорно пытается меня заставить общаться с ними.Но мне поговорить с ними даже не о чём.
А может я просто теперь начал замечать это всё,когда разлюбил её...

AngeLR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1195
  • Статус: чотокакто
  • Member OfflineМужчинаСвободен
на самом деле, обычно, "интересно в своём кругу"... ну вот например Криветко - ему не интересны темы жены, а жене не интересны его темы для общения. Так кто из них не интересный ? На самом деле просто у них нет общих интересов в общении, а интересными они могут быть оба, только каждый в своём кругу.
А вот Pussy Ripper говорит, что ему не хватает англоязычного и франкоязычного общения в моменты алкогольного опьянения - ему тоже просто необходим "свой круг" (в его случае, кстати, сложнее подобрать единомышлеников)... что-то вроде клуба анонимных алкоголиков-лингвистов devil_2.gif шутка с долей правды :)
Так что получается не интересных собеседников не бывает - бывает что человек оказывается не в своём кругу общения и всё.
Pussy Ripper
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 316
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AngeLR @ 14.02.2007 - время: 09:15)
Так что получается не интересных собеседников не бывает - бывает что человек оказывается не в своём кругу общения и всё.

Вот это правильный тезис.

ВО - это как бы пропуск в определенный круг общения. Если человек не удосужился получить ВО, значит интеллектуальное восхождение - не его стезя. И еще раз повторяю, бывают исключения, хотя лично не видел.
Люка
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 548
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мне все равно, какое образование у моих знакомых, так как я убедилась, что несколько лет ВУЗа не делают человека умней. Образованей, начитаней - но не умней! Образованость и ум - разные вещи.
Среди моих знакомых есть несколько человек, имеющих высшее образование, с которыми просто невозможно разговаривать, такого косноязычия и недалекости еще не у каждого беспризорника встретишь! А специалисты они хорошие. То есть профессионально ВО им многое дало, но на человеческие качества не повлияло.
Насчет цепочки "знание языков - ВО", лично знакома с несколькими людьми, которые знают по несколько иностранных языков, а высшего образования не имеют pardon.gif
И вообще, разговоры на тему: "Он имеет ВО, значит он хороший и интересный человек" - признак недалекости говорящего, а если он сам имеет ВО - лишнее подтверждение моей точки зрения)))

А уж какие на форуме "интелектуалы" из среды, получивших ВО, встречаются.... трескотня умных слов, но сами идеи, этими словами высказываемые...оооо....!!!!!

Это сообщение отредактировал Люка - 14-02-2007 - 11:43
Люка
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 548
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
А Вы много видели выпускников ПТУ с которыми "интересно общаться на любые темы"? Я вот пока что не встречала.
Я выпускница ПТУ, и что? devil_2.gif Хотите сказать, что я двух слов связать не могу?))) Или со мной не о чем говорить?)))
Pussy Ripper
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 316
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Люка @ 14.02.2007 - время: 10:40)

А уж какие на форуме "интелектуалы" из среды, получивших ВО, встречаются.... трескотня умных слов, но сами идеи, этими словами высказываемые...оооо....!!!!!

Ты лучше найди интеллектуала без ВО.

ВО - необходимое, но отнюдь не достаточное условие, для того, чтобы получить доступ в ряды интеллектуалов.
Люка
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 548
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Ты лучше найди интеллектуала без ВО.
Можно вы мне "тыкать" пока не будете?)))

По поводу вопроса - мой бывший муж. Он способен поддержать любую беседу, он современной политической системы Уганды, до средних цен на брюкву во времена Ивана Калиты. По техническим вопросам - это даже без разговоров! Не то что поговорить, еще и сделать способен.

Знаете, это ваша проблема, что вы не встречали интелектуалов без ВО, а не этих людей)).
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Ты лучше найди интеллектуала без ВО.

Интеллектуал без ВО - AngeLR ))С ним всегда приятно общаться, интересный собеседник, в цепочках рассуждений которого всегда есть четкая логика и структура.
Это не пиар)))

Это сообщение отредактировал Мириэль - 14-02-2007 - 12:45
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Возраст

Пусть мучается...

Теряли вы Вы друзей????

* Последняя капля *

Как можно гордиться тем,что Россия догоняет Запад?




>