А если завтра....

ICEmind дата: 02-04-2014 - 18:26 [ i ]

Новичок Репутация: 301 Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia! Свободен

(-Пилигрим- @ 02.04.2014 - время: 18:04) (ICEmind @ 02.04.2014 - время: 16:18) Улыбнуло то что ....... Не знал, что вы Anikati. Но коль вы и она это одно и то же, то давайте поговорим. Улыбнуло то что по этому мнению интеграция более успешной страны с менее успешной должна происходить в одностороннем порядке Улыбнуло сейчас меня, потому что ничего подобного в утверждениях milena я не нашел. Пожалуйста, дайте цитатку на ее слова об одностороннем порядке, тогда поулыбаемся вместе. что пытаются перемешать мух с котлетами и вы дать это как логичную закономерность, так что смех вполне с причиной.... В чем вы разглядели "мух", а в чем "котлеты", давайте без словоблудия, конкретней и с цитатами. И желательно пояснить о какой логической закономерности идет речь. Для чего нужна карта поляка-вопрос риторический Уж, нет! Не риторический! Просто так тратить деньги дураков нет. И раз эта карта делается и дается, значит есть конкретные цели. Именно о них я и спрашивал. К сожалению, но ваш ответ - "для начала изучите в нете", звучит для меня как - "я сам не знаю, но если тебе надо, то ты и ищи". В таком случае не вижу оснований для предыдущих высказываний о некомпетентности и прочем... по другому вам не объяснить-зачем она нужна Неужели так все сложно? Вашу лирику про недочеловеков, превосходство, и тайные планы приберегите для кухонных застолий-тут этот треп не впечатляет А можно, я сам решу что для чего приберечь? а красочные вопли никому не интересны... Вот именно. Мне нравится идеальный вариант: вопрос-ответ, вопрос-ответ. Пока в нашем диалоге на все мои вопросы только "красочные вопли" про мух с котлетами, и попытка надуть важно щеки и с умным видом изречь: "ищи в Интернете, по другому тебе не объяснить"... Вы знаете, но пока я не нашел в ваших словах ни одного конкретного опровержения для milena. Даю вам вторую попытку. Но учтите, что третьей может и не быть)))) Весь пост полная демагогия и пустой треп, дилетанта... Прежде чем мне че то объяснять для чего предмет и кому он нужен желаю убедится в том что оппонент с предметом знаком, а пока вижу что только слышал про название предмета, в диалоге глухого с немым участвовать не желаю, объяснять суть предмета так же не намерен, захотите найдете, пустые утверждение о том что я сам незнаком с предметом- чушь бабушек с лавочки, желаете проверить- задайте вопрос по существу или знания не позволяют, а позволяют только общими и абстрактными понятиями оперировать- так все профаны и дилетанты всегда поступают чтоб на себя напустить больше важности :)))) Не видите где мухи с котлетами перемешаны, ну чтож ткну вас носом-"Если Польша хочет интеграции, то она должна была дать карту всем гражданам Беларуси". Сия фраза полный бред и некомпетентность, карта поляка не несет никакой интеграционной нагрузки и мешать карту с интеграционными процессами может только ......от. О какой трате денег вы вообще говорите? Конечно решайте что вам для чего приберегать, только сюда не пишите это... Опять развеселили - "Я вот 20 лет живу в Беларуси, имею два гражданства, но так и не врубился, зачем нужна эта карта поляка?" Объясните как вам может помоч понять что такое карта поляка ваши гражданства рф и РБ и 20 лет жизни в РБ, или эти факты дают дар ясновидящего?:))))) Боюсь боюсь, прям заплачу если вы вдруг мне не дадите третьей попытки....знаете вы для меня не интересный оппонент по очень многим признакам, посему ни я ни думаю кто либо другой ни грамма не расстроится если вдруг вы тут перестанете мне отвечать, ибо все равно ничего интересного вы не скажете... Ну а так- хотите конкретных ответов, задавайте конкретные вопросы, даже сжалюсь чтоб вы голову не ломали в своей дилемме- что же такое конкретные вопросы, приведу пример-"Какие преимущества дает карта поляка человеку, экономические, социальные, бытовые и.т.д. . Это сообщение отредактировал ICEmind - 02-04-2014 - 18:30

-Пилигрим- дата: 02-04-2014 - 18:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

(ICEmind @ 02.04.2014 - время: 18:26) Весь пост полная демагогия и пустой треп, дилетанта... Дальше даже не читал. Очень жаль, но обе свои попытки вы использовали на грубость и хамство. И в данном случае победила milena однозначно. Теперь верю и про прошлые сливы, и про полную некомпетентность... З.Ы. Не кажется странным, что оба человека, попытавшиеся задать вам вопросы, но так и не получившие ответа, по вашим же словам вдруг оба дилетанты? Не странно? Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 02-04-2014 - 18:34

ICEmind дата: 02-04-2014 - 18:38 [ i ]

Новичок Репутация: 301 Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia! Свободен

(-Пилигрим- @ 02.04.2014 - время: 18:32) (ICEmind @ 02.04.2014 - время: 18:26) Весь пост полная демагогия и пустой треп, дилетанта... Дальше даже не читал. Очень жаль, но обе свои попытки вы использовали на грубость и хамство. И в данном случае победила milena однозначно. Теперь верю и про прошлые сливы, и про полную некомпетентность... З.Ы. Не кажется странным, что оба человека, попытавшиеся задать вам вопросы, но так и не получившие ответа, по вашим же словам вдруг оба дилетанты? Не странно? Ха-ха-ха, ваша фамилия не подхалим часом-по этому подозрению мне не кажется что вопросы от обоих людей дилетантски одинаковые?:))))) Если вы настолько с вашей миленой правы, то заходите на бел форум- обсудим вашу компетентность и правоту, только вы сбежали оттуда как ошпаренные ибо так никого там ни в чем убедить так и не получилось и не получится никогда - и это не странно, это закономерно....ибо вешать лапшу про белорусские вопросы тем кто не беларус и не разбираться вам больше нравится чем пытаться ездить по ушам тем кто владеет вопросом...... Это сообщение отредактировал ICEmind - 02-04-2014 - 19:00

Anikati дата: 02-04-2014 - 18:53 [ i ]

Новичок Репутация: 402 Статус: всё возвращается на круги своя... Замужем

(-Пилигрим- @ 02.04.2014 - время: 15:54) (Anikati @ 01.04.2014 - время: 01:52) Но хотя бы для себя на досуге поищите инфу прежде , чем фантазировать -- to Anikati А может все-таки предложите свой вариант информации? Как именно Вы понимаете цели и задачи этой карты? Я вот 20 лет живу в Беларуси, имею два гражданства, но так и не врубился, зачем нужна эта карта поляка? А может все-таки предложите свой вариант информации? Как именно Вы понимаете цели и задачи этой карты? Я вот 20 лет живу в Беларуси, имею два гражданства, но так и не врубился, зачем нужна эта карта поляка? Вы не уточнили. У вас второе гражданство польское? Имеете карту поляка и до сих пор не врубились зачем она нужна? В таком случае здесь вообще кто либо бессилен объяснить для чего она вам. А если у вас другое гражданство -- вы и подавно не врубитесь)) В качестве ремарки, замечу, что мнение milena для меня не кажется чем-то крайне недопустимым. Но хотелось бы узнать вторую точку зрения. Вашу, к примеру. Заранее спасибо! Конкретнее, что именно вас интересует? Для чего она? Кто и как ее получает? Что она даёт ? На какой срок ? Ее преимущества? Что именно? Простите, но что конкретно "улыбнуло"? Чувство превосходства обладателя карты поляка над прочими "недочеловеками" , которые не удосужились такой чести? Или радость от того, что тем кто родился не с той национальностью не достичь высот поляков? Или, раскрытые тайные планы белорусов, проникнуть с картой поляка в Польшу и разрушить ее изнутри? Что улыбнуло то? Моя улыбка вызвала у вас интерес? )))) Причём здесь интеграция ? -- это раз. И не до фига ли Польша ДОЛЖНА?-- это два. Кстати, ваши предположения меня улыбнули больше)))

-Пилигрим- дата: 02-04-2014 - 18:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

(ICEmind @ 02.04.2014 - время: 18:38) Ха-ха-ха, ваша фамилия не подхалим часом-по этому подозрению мне не кажется что вопросы от обоих людей дилетантско одинаковые?:))))) Если вы настолько с вашей миленой правы, то заходите на бел форум- обсудим вашу компетентность и правоту, только вы сбежали оттуда как ошпаренные ибо так никого там ни в чем убедить так и не получилось и не получится никогда - и это не странно, это закономерно....ибо вешвть лапшу про беларуские вопросы тем кто не беларус и не разбиратся вам больше нравится чем пытатся ездить по ушам тем кто владеет вопросом...... Молодой человек, вам не кажется, что вы слишком уж распоясались? Ходить на Белфорум что б слушать ваши оскорбления под одобрительные ухмылки тамошних модераторов? Какую компетентность обсуждать? Мою? Так я знаю в чем я компетентен. Вашу? Так я вижу, что вы ни на один вопрос не ответили; я просил привести цитату, но вы всунули текст, в котором ни слова о предмете моего вопроса; я попросил конкретики, вы оскорбили меня, навешали ярлыков и надсмехаетесь... Это ваша компетентность? В чем можно убедить зоби, которые не хотят услышат оппонента, а услышав, не задумываются над услышанным, и даже задумавшись не в силах понять сказанного? В чем убеждать? По каким ушам я вам наездил? Я ничего не утверждал, никаких заявлений не делал, ничего не пояснял, я СПРАШИВАЛ? Если мои вопросы это езда по ушам, то как называть ваши опусы в которых вы обозвали меня дилетантом и некомпетентным, даже не узнав моего мнения? Это что за хамство?

Anikati дата: 02-04-2014 - 19:01 [ i ]
Новичок Репутация: 402 Статус: всё возвращается на круги своя... Замужем	(-Пилигрим- @ 02.04.2014 - время: 18:32) З.Ы. Не кажется странным, что оба человека, попытавшиеся задать вам вопросы, но так и не получившие ответа, по вашим же словам вдруг оба дилетанты? Не странно? Простите, кто ещё, кроме вас задавал вопросы? Может я действительно что-то пропустила, поэтому, будьте добры, напомните.

ICEmind дата: 02-04-2014 - 19:13 [ i ]

Новичок Репутация: 301 Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia! Свободен

(-Пилигрим- @ 02.04.2014 - время: 18:59) (ICEmind @ 02.04.2014 - время: 18:38) Ха-ха-ха, ваша фамилия не подхалим часом-по этому подозрению мне не кажется что вопросы от обоих людей дилетантско одинаковые?:))))) Если вы настолько с вашей миленой правы, то заходите на бел форум- обсудим вашу компетентность и правоту, только вы сбежали оттуда как ошпаренные ибо так никого там ни в чем убедить так и не получилось и не получится никогда - и это не странно, это закономерно....ибо вешвть лапшу про беларуские вопросы тем кто не беларус и не разбиратся вам больше нравится чем пытатся ездить по ушам тем кто владеет вопросом...... Молодой человек, вам не кажется, что вы слишком уж распоясались? Ходить на Белфорум что б слушать ваши оскорбления под одобрительные ухмылки тамошних модераторов? Какую компетентность обсуждать? Мою? Так я знаю в чем я компетентен. Вашу? Так я вижу, что вы ни на один вопрос не ответили; я просил привести цитату, но вы всунули текст, в котором ни слова о предмете моего вопроса; я попросил конкретики, вы оскорбили меня, навешали ярлыков и надсмехаетесь... Это ваша компетентность? В чем можно убедить зоби, которые не хотят услышат оппонента, а услышав, не задумываются над услышанным, и даже задумавшись не в силах понять сказанного? В чем убеждать? По каким ушам я вам наездил? Я ничего не утверждал, никаких заявлений не делал, ничего не пояснял, я СПРАШИВАЛ? Если мои вопросы это езда по ушам, то как называть ваши опусы в которых вы обозвали меня дилетантом и некомпетентным, даже не узнав моего мнения? Это что за хамство? Нет мне не кажется что я распоясался! Хотели получить ответы- надо задать грамотные вопросы, чтоб их задавать нужно владеть вопросом, чтоб им владеть - я вас отправил почитать о нем в нете, так как само разжевывать не собирался. Про бел форум можете говорить все что хотите, но факт остается фактом- вы туда не ходите хоть в других ветках о Беларуси и постоянно высказываетесь, никто вас нигде не оскорблял, но если я вижу уже по вопросу что человек далек от темы так как спросить даже правильно не может а свои вопросы строит в рамках того же кого и защищает, но зато утверждать о том что тем не менее его утверждения правильные- ну как назвать такого человека как не дилетант?:)))))

-Пилигрим- дата: 02-04-2014 - 19:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

(Anikati @ 02.04.2014 - время: 18:53) Вы не уточнили. О, вторая часть марлезонского балета... А если у вас другое гражданство -- вы и подавно не врубитесь)) Это почему, думаете, что образования не хватит? Конкретнее, что именно вас интересует? Для чего она? Кто и как ее получает? Что она даёт ? На какой срок ? Ее преимущества? Что именно? Да, "для чего"? Неужели надо пояснять очевидное? Пользователь milena высказала свое мнение для чего нужна карта поляка, вы назвали ее заявление фантазией и посоветовали искать в Интернете. Скажу честно, заинтересовавшись Вашим диалогом, мне захотелось знать ВАШЕ мнение по данному вопросу. Теперь понятно? Причём здесь интеграция ? -- это раз. И не до фига ли Польша ДОЛЖНА?-- это два. Кстати, ваши предположения меня улыбнули больше))) Ну, я ж ради улыбки и писал. ))) Радует, что хоть кто-то еще понимает юмор. Значит не все потеряно. Польша никому ничего не должна, во всяком случае лично у меня претензий к ней нет.))) Но мысль milena я понял. Ее слова о том, что Польша должна была выдать карту поляка всем гражданам Беларуси, я понял как намек, на возможность каждого белоруса, беспрепятственно попасть на территорию Польши, ознакомится с ее уровнем жизни, с уровнем экономики, с культурой, убедиться, что никаких коварных планов польские власти в отношении белорусов и их страны не строят. Словом, провести свеобразную PR-компанию. При этом Польша убивает не двух, а трех и даже четырех зайцев: поднимается авторитет самой Польши; разрушаются стереотипы белорусских СМИ о коварстве западного соседа; белорусский народ заражается европейскими ценностями; ну и дальше уже ничего не стоит поднять их на смену государственного строя. Вполне логично. Так что никаких улыбок. Все на полном серьезе))))

Anikati дата: 02-04-2014 - 20:18 [ i ]

Новичок Репутация: 402 Статус: всё возвращается на круги своя... Замужем

Это почему, думаете, что образования не хватит? Нет. С образованием , заметно , всё в порядке-пишите грамотно. Причина в менталитете. Да, "для чего"? Неужели надо пояснять очевидное? Пользователь milena высказала свое мнение для чего нужна карта поляка, вы назвали ее заявление фантазией и посоветовали искать в Интернете. Скажу честно, заинтересовавшись Вашим диалогом, мне захотелось знать ВАШЕ мнение по данному вопросу. Теперь понятно? Теперь понятно. Пользователь milena высказала своё мнение --для чего нужна карта поляка Польше. Разве нет?))) Если я вас правильно поняла, вам интересно знать , что карта даёт её обладателю? Обладатель Карты поляка вправе: – бесплатно получить долгосрочную визу на пребывание (национальная виза (D) , дающую право на многократное пересечение границ Республики Польша, а также нахождение на территории остальных стран Шенгенской зоны до трех месяцев в течение полугода; – легально работать на территории Республики Польша без необходимости получать разрешение на работу; – заниматься в Польше предпринимательской деятельностью на таких же основаниях, как польские граждане; – пользоваться в Польше бесплатной системой образования на основном, среднем и высшем уровнях на таких же началах, как польские граждане, и одновременно обращаться за финансовой помощью и стипендиями, предназначенными для иностранцев, обучающихся в Польше; – в срочных случаях пользоваться бесплатной системой здравоохранения Польши на таких же началах, как польские граждане; – пользоваться 37-процентной скидкой на железнодорожный проезд на территории Польши; – бесплатно посещать государственные музеи в Польше (со списком таких музеев можно ознакомиться здесь: http://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwow...tr_Muze%C3%B3w) – в первоочередном порядке обращаться за получением финансовой помощи из средств государственного бюджета Польши или бюджетов территориального самоуправления (на уровне гмины), предназначенных для поддержки поляков, живущих за границей . ]Польша никому ничего не должна, во всяком случае лично у меня претензий к ней нет.))) Но мысль milena я понял. Ее слова о том, что Польша должна была выдать карту поляка всем гражданам Беларуси, я понял как намек, на возможность каждого белоруса, беспрепятственно попасть на территорию Польши, ознакомится с ее уровнем жизни, с уровнем экономики, с культурой, убедиться, что никаких коварных планов польские власти в отношении белорусов и их страны не строят Хммм... а , что? Разве Польша препятствует гражданам Беларуси попасть на ее территорию? )))) Делайте визу -- и вперёд! Знакомьтесь с культурой, с уровнем экономики, уровнем жизни , покупайте всё, что пожелаете -- за покупки вам еще часть денег на границе вернут! При чём здесь карта ?! Удивлена, что вы не знаете таких элементарных вещей, вы действительно гражданин Беларуси?) И ещё, Польша взяла на себя обязанности охранять внешние границы шенгена и должна соблюдать его правила и пускать без виз в пределы шенгена может только имеющих отношение какое- то к Польше ,а не устраивать промо акции и всех подряд, так как она не к себе пускает, а во всю Европпу!

-Пилигрим- дата: 02-04-2014 - 21:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

(Anikati @ 02.04.2014 - время: 20:18) Причина в менталитете. Вот теперь меня улыбнуло не по детски))) Это чем же интересно мой образ мышления может помешать восприятию информации. Теперь понятно. Пользователь milena высказала своё мнение --для чего нужна карта поляка Польше. Разве нет?))) Да, именно так! Если я вас правильно поняла, вам интересно знать , что карта даёт её обладателю? Нет, Вы не правильно меня поняли! Мне не интересно что дает эта карта, мне интересно для чего она нужна? Для чего Польша придумала эту карту? Для чего Польша выделяет немалые средства, заботясь об иностранных гражданах (вы же не станете отрицать, что белорусы это иностранные граждане)? И восе не было необходимости копировать тексты с ВМР-рl. Я это все читал давным давно)))) Давайте, я попробую еще раз сформулировать вопрос. Мне интересно для чего нужна карта поляка? Для чего она именно Польше? Мнение milena я уже знаю, теперь хочу узнать Ваше... Вот с какой радости Польша разрешила иностранным гражданам (а белорусы это иностранные граждане, вы же не станете отрицать!?) бесплатно учиться, при этом ущемляя своих (вы же не станете отрицать, что не все желающие поляки могут получить бесплатное высшее образование)? Почему это вдруг, иностранцы получают бесплатную медицинскую помощь (вы же не станете отрицать, что денег на здравоохранение выделяется и так не совсем достаточно)? Зачем вообще была задумана карта поляка? Только давайте без рекламных слоганов о заботе об этнических поляках и прочей ерунде. Хммм... а , что? Разве Польша препятствует гражданам Беларуси попасть на ее территорию? )))) Вопрос не по существу. Вы же поняли что я имел ввиду. Зачем уводить разговор в сторону?! И ещё, Польша взяла на себя обязанности охранять внешние границы шенгена и должна соблюдать его правила и пускать без виз в пределы шенгена может только имеющих отношение какое- то к Польше ,а не устраивать промо акции и всех подряд, так как она не к себе пускает, а во всю Европпу! В качестве официального аргумента сгодится. Но остается не понятным почему "имеющих какое-то отношение к Польше" можно впускать в Европу, а не имеющих нельзя? Заразные они что ли? )))))

vox_nihili дата: 02-04-2014 - 21:37 [ i ]

Мастер Репутация: 56 Статус: Не деритесь с некрасивыми людьми. Им терять нечего Свободен

(-Пилигрим- @ 02.04.2014 - время: 21:06) Вот с какой радости Польша разрешила иностранным гражданам (а белорусы это иностранные граждане, вы же не станете отрицать!?) бесплатно учиться, при этом ущемляя своих (вы же не станете отрицать, что не все желающие поляки могут получить бесплатное высшее образование)? Почему это вдруг, иностранцы получают бесплатную медицинскую помощь (вы же не станете отрицать, что денег на здравоохранение выделяется и так не совсем достаточно)? Зачем вообще была задумана карта поляка? Только давайте без рекламных слоганов о заботе об этнических поляках и прочей ерунде. Я сидел тихонько, то теперь нервы не выдержали и у меня :) С какой радости Германия переселила к себе половину Казахстана, назвав ее "этническими немцами", и дала им равные права на получение социальной помощи, бесплатного образования и так далее? Причем, замечу, это были те времена, когда русским и казахам позволялось не отказываться от предыдущего гражданства, т.е., случай с "иностранными гражданами" остается справедливым. С какой радости русским понадобился весь Крым с его иностранными гражданами? Если теперь им предлагается обменивать паспорта на русские, то, выходит, гражданами РФ они не были до этого, и речь шла исключительно о "заботе об этнических"... Вы же понимаете, что в ЕС не всё решают правительства, а очень большую роль играют еще общественные организации. Сейчас уже сложно сказать, кому пришла первой идея в голову, облегчить для части белорусских граждан въезд в ЕС.

Anikati дата: 02-04-2014 - 21:47 [ i ]

Новичок Репутация: 402 Статус: всё возвращается на круги своя... Замужем

(-Пилигрим- @ 02.04.2014 - время: 21:06) (Anikati @ 02.04.2014 - время: 20:18) <q>Причина в менталитете.</q> <q>Вот теперь меня улыбнуло не по детски))) Это чем же интересно мой образ мышления может помешать восприятию информации. </q> Ваша детская улыбка очень приятна. Вы не против, если мы сохраним её непосредственность ?)) Тем паче -- одно предупреждение у меня уже есть)) Вот с какой радости Польша разрешила иностранным гражданам (а белорусы это иностранные граждане, вы же не станете отрицать!?) бесплатно учиться, при этом ущемляя своих (вы же не станете отрицать, что не все желающие поляки могут получить бесплатное высшее образование)? Почему это вдруг, иностранцы получают бесплатную медицинскую помощь (вы же не станете отрицать, что денег на здравоохранение выделяется и так не совсем достаточно)? Зачем вообще была задумана карта поляка? Только давайте без рекламных слоганов о заботе об этнических поляках и прочей ерунде. Ничего удивительного, что забота о этнических поляках для вас ассоциируется с рекламными слоганами))) Можете снова улыбнуться детской улыбкой -- да-да, опять ваш менталитет. Карта поляка является документом, подтверждающим принадлежность к Польскому Народу. И карта не выдаётся любому желающему. Спустя 2 года после получения карты, лицо имеет право получить польское гражданство. Надеюсь , вы и об этом читали давным давно. И коль вы досконально владеете этой темой , назовите хоть один случай, когда Польша потребовала что-то за свою заботу? Вопрос не по существу. Вы же поняли что я имел ввиду. Зачем уводить разговор в сторону?! Я ответила на ваш вопрос именно так, как вы спросили. Но остается не понятным почему "имеющих какое-то отношение к Польше" можно впускать в Европу, а не имеющих нельзя? Заразные они что ли? ))))) Может и заразные. )))) Если на личном собеседовании консул заметит какую заразу даже у лица, желающего получить карту -- ни Польши, ни Европы ему не видать. Карта может быть объявлена недействительной, если ее держатель ведет себя оскорбительно по отношению к Республике Польша или полякам, действует во вред государству.Надеюсь, теперь понятно?

dogfred дата: 02-04-2014 - 21:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(-Kitty- @ 02.04.2014 - время: 21:37) .[/QUOTE] С какой радости Германия переселила к себе половину Казахстана, назвав ее "этническими немцами", и дала им равные права на получение социальной помощи, бесплатного образования и так далее? Причем, замечу, это были те времена, когда русским и казахам позволялось не отказываться от предыдущего гражданства, т.е., случай с "иностранными гражданами" остается справедливым. С какой радости русским понадобился весь Крым с его иностранными гражданами? Если теперь им предлагается обменивать паспорта на русские, то, выходит, гражданами РФ они не были до этого, и речь шла исключительно о "заботе об этнических"... Вы же понимаете, что в ЕС не всё решают правительства, а очень большую роль играют еще общественные организации. На ваши риторические вопросы, уважаемый _Kitty_, ответы известны. "Уполномоченный Федерального правительства по делам переселенцев и национальных меньшинств Кристоф Бергнер: «С самого начала мы преследуем общую цель создания таких условий жизни для этнических немцев Казахстана, которые позволили бы им играть... функции дополнительного моста дружбы и сотрудничества между обеими странами». Стороны констатировали, что многие граждане РК немецкой национальности желают и в будущем проживать в Казахстане. Существенное снижение количества поздних переселенцев из Казахстана в Германию, отмеченное в последние годы, свидетельствует об успехе предпринятых мер поддержки. К примеру, если в 2001 году в Германию приехало около 46 000 поздних переселенцев, в первой половине 2012 года приехало - около 250 человек". Этнические немцы - это рабочие руки, их не надо обучать. Хотя и Казахстан заинтересован в сохранении численности рабочих у себя. О крымчанах уже столько сказано! Они не этнические русские, а просто русские (в основном, титульная нация на полуострове), и возвращение их в юрисдикцию РФ есть просто исправление ошибки, допущенной когда-то Хрущевым и его Политбюро. С учетом последних 23 лет пребывания под властью крайне неустойчивого правительства Украины. А вот влияние на мнение парламента ЕС оказывают не только правительства стран-участниц, но и бизнес, и общественные организации - с этим нельзя не согласиться.

vox_nihili дата: 02-04-2014 - 22:03 [ i ]

Мастер Репутация: 56 Статус: Не деритесь с некрасивыми людьми. Им терять нечего Свободен

(dogfred @ 02.04.2014 - время: 21:55) функции дополнительного моста дружбы и сотрудничества между обеими странами Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос. В финансовом плане, могу вас заверить, с белорусов, которые станут чаще ездить туда на закупы, надои не будут настолько великими, что ради этого вся игра затевалась. У Польши под боком сидит неуравновешенный и недалекий царек, вся печаль которого сводится только к тому, что у него отобрали ядерное оружие. Карта поляка, как мне видится (простите, я сам не поляк и не сильно нагуглен на эту тему, потому как никогда не интересовался тонкостями процесса "ополячивания"), это реально способ воспрепятствовать окончательной самоизоляции режима, возведению железного занавеса, и надежда на то, что когда белорусским властям стукнет в голову совершить что-то совсем уж невообразимое, то найдется хоть пара человек и в самой Беларуси, которая выйдет с протестами на площади.

ps2000 дата: 02-04-2014 - 22:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(-Kitty- @ 02.04.2014 - время: 21:37) С какой радости Германия переселила к себе половину Казахстана, назвав ее "этническими немцами" С какой радости русским понадобился весь Крым с его иностранными гражданами? Германия действительно переселяла тех, у кого немецкие корни. Потому что немцы "своих не бросают" Для поднятия престижа присоединившего и дальнейшего поднятия с колен

-Пилигрим- дата: 02-04-2014 - 23:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

(-Kitty- @ 02.04.2014 - время: 21:37) С какой радости Германия переселила к себе половину Казахстана, назвав ее "этническими немцами", и дала им равные права на получение социальной помощи, бесплатного образования и так далее? Причем, замечу, это были те времена, когда русским и казахам позволялось не отказываться от предыдущего гражданства, т.е., случай с "иностранными гражданами" остается справедливым. Трудно сказать. Но я думаю. что было несколько причин. Первая это конечно же статья 116 Конституции ФРГ, против которой не попрешь. Все же в Германии Конституцию как в РБ под ситуацию не меняют))) Во-вторых, клич на переселение был дан в средине восьмидесятых, когда началась горбачевская оттепель и немцы по инерции продолжая информационную войну, решили со свое стороны немного раскачать колосса на глиняных ногах, то бишь СССР. Ну и в-третьих, демографическую дыру малость закрыли. Все же лучше немцы из СССР, чем алжирцы, марокканцы и прочие азиаты.. Хотя на самом деле могут быть и другие причины. Но опять же, переселение в Германию это не карта поляка. С Германией все серьезно - приезжай, живи, работай на благо Германии, плати налоги, получай пособие, участвуй в выборах, решай свою судьбу, определяй будущее своих детей и т.д. А карта поляка это несколько иное - ты можешь приехать, можешь поработать, можешь поучиться, но ты не гражданин! Ты не имеешь никаких прав... С какой радости русским понадобился весь Крым с его иностранными гражданами? Крым это тоже совершенно другой случай. Здесь прицепили кусок стратегически важной территории, дающей право хозяйничать на Черном море и не зависеть от капризов украинского руководства. Этот вопрос с картой поляка даже рядом не стоит. Если теперь им предлагается обменивать паспорта на русские, то, выходит, гражданами РФ они не были до этого, и речь шла исключительно о "заботе об этнических"... Не понял в чем вопрос. Гражданами РФ они не были, конечно. Они были гражданами Украины. Но заметьте, под видом заботы об этнических русских Россия дает гражданство ВСЕМ проживающим в Крыму и желающим его получить, и русским, и татарам, и украинцам. При этом так же наделяет их полными правами, как граждан РФ, без всяких ограничений. Вы же понимаете, что в ЕС не всё решают правительства, а очень большую роль играют еще общественные организации. Безусловно. Но все же не везде и не всюду допускается вмешательство общественных организаций. Большинство вопросов все-таки в компетенции правительств. Сейчас уже сложно сказать, кому пришла первой идея в голову, облегчить для части белорусских граждан въезд в ЕС. Согласен, но то, что она не была бескорыстной, это точно))) Anikati Оставим лирику, мы достаточно обменялись комплиментами))) назовите хоть один случай, когда Польша потребовала что-то за свою заботу? Ну, боже ж мой!? Ага, сейчас эти случаи каждый день в Интернете выкладываю дайте найду последний))) (Это сарказм если что) Вам известна поговорка - "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке", а? Вот и здесь так же. Я не знаю причину по которой, как пишет -Kitty-, в чью-то голову "пришла первой идея ..., облегчить для части белорусских граждан въезд в ЕС", но то что в этом был умысел даже не сомневайтесь. И не в менталитете дело. Я долго уже живу и много видел. И знаю, что за красивыми словами политиков, за радужными обещаниями стоит капкан, ловушка или просто ничего не стоит. Впрочем, если Вы считаете, что весь мир это одна общность людей, а политические руководители только и думают как бы улучшить жизнь граждан в сопредельных государствах, то переубеждать Вас бесполезно. Надеюсь, теперь понятно? Понятно. Одно не понятно или Вы специально изображаете из себя простачка или на самом деле Вы вокруг все видите в розовом цвете?! (Вопрос риторический) В качестве финальной фразы разговора приведу слова Председателя Комитета по праву и правопорядку литовского сейма Стасиса Шедбараса. (Уж этого чиновника в плохом менталитете не заподозришь, так же?) Так вот. в 2011 году Шедбарас, говоря о карте поляка, заявил: "Введение документов, дающих преимущество по национальному признаку гражданам Литвы одной национальности, не совсем лояльный подход по отношению к соседней стране" Вот так. З.Ы. Уважаемая, Anikati, перечитал свой пост. он получился несколько резковат. Прошу прощения. не хотел Вас обидеть и ни словом не хотел оскорбить. Просто уже нет времени перекраивать все, надо уходить. Просто поверьте, что я без всякого умысла)))) Как Польша в отношении этнических поляков))) Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 02-04-2014 - 23:23

Anikati дата: 03-04-2014 - 00:17 [ i ]

Новичок Репутация: 402 Статус: всё возвращается на круги своя... Замужем

(-Пилигрим- @ 02.04.2014 - время: 23:14) назовите хоть один случай, когда Польша потребовала что-то за свою заботу? Ну, боже ж мой!? Ага, сейчас эти случаи каждый день в Интернете выкладываю дайте найду последний))) (Это сарказм если что)лояльный подход по отношению к соседней стране"[/i] Вот так. В течении всего нашего диалога вы несколько раз упоминали о том, что предпочитаете конструктивный разговор -- вопрос-ответ. Я стараюсь отвечать на все ваши вопросы. Верно?)) Вы же, в свою очередь, избегаете прямых ответов)) Разве я просила вас назвать последний случай? Нет. Всего лишь один(!). ))) (Ответный сарказм если что). Впрочем, если Вы считаете, что весь мир это одна общность людей, а политические руководители только и думают как бы улучшить жизнь граждан в сопредельных государствах, то переубеждать Вас бесполезно. Не утрируйте)) И не обобщайте. Речь шла конкретно о этнических поляках. Понятно. Одно не понятно или Вы специально изображаете из себя простачка или на самом деле Вы вокруг все видите в розовом цвете?! (Вопрос риторический) Жаль, что вопрос риторический. Ваше право))) Я ни в коем случае не хочу нарушать целостность вашей безупречной и совершенной палитры своим розовым и простачковатым оттенком Это сообщение отредактировал Anikati - 03-04-2014 - 02:00

vox_nihili дата: 03-04-2014 - 02:00 [ i ]

Мастер Репутация: 56 Статус: Не деритесь с некрасивыми людьми. Им терять нечего Свободен

(-Пилигрим- @ 02.04.2014 - время: 23:14) Ну и в-третьих, демографическую дыру малость закрыли. Все же лучше немцы из СССР, чем алжирцы, марокканцы и прочие азиаты.. Позволительно мне с вами не согласиться. "Демографическая дыра" - что имелось в виду? Если нехватка налогоплательщиков для выплат пенсий, так 80-е годы - это как раз по 30-40 лет бэби-бумерам, т.е. всё хорошо с социальной нагрузкой, ее есть, кому тянуть. Если имелось в виду количество населения, как таковое - не скажу про перестроечные времена, но сейчас, на территорию в полтора раза больше Беларуси, приходится 82 миллиона жителей (против 9.8 млн, или сколько там в РБ сейчас). И, вот, что самое интересное - я уже почти 9 лет в BRD, кое-как местный менталитет понимаю, поверьте, им лучше алжирцы, марокканцы и азиаты, чем мы. Бывшие постсоветские республики - это страны "шестого мира" для них. Никто не хочет жить в "русских" районах, брать русских на хорошие должности, хотя, все будут вполне улыбчивыми, если сосед по лестничной площадке - турок. Даже жен немцы предпочтительнее берут таек, чем русских. И вот, еще, кстати, интересный момент в немецкой внешней политике, пересекающийся с картой поляка. Известно, что, хоть первыми гастарбайтерами в Германии и были итальянцы, больше всего их приехало потом из Турции. Турков тут много. Так вот, есть двустороннее соглашение между Германией и Турцией, что если турок прожил на территории Германии больше года, имел работу, платил налоги и так далее, он имеет право подавать на вид на жительство. Для нас, прошу заметить, этот срок - 5 лет. Вот вам и особое отношение к гражданам другой страны, которым, кстати, даже совсем не нужно быть этническими немцами.

-Пилигрим- дата: 03-04-2014 - 09:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

(Anikati @ 03.04.2014 - время: 00:17) В течении всего нашего диалога вы несколько раз упоминали о том, что предпочитаете конструктивный разговор -- вопрос-ответ. Несколько раз? Мне помнится один, да и то не в нашем с Вами диалоге. Но, если Вы внимательно прочтете, то убедитесь, что я с самого начала, сказал о том, что меня интересует Ваше мнение, и при этом не обещал поделиться своим. Считаю, что претензии напрасны))) Вы же, в свою очередь, избегаете прямых ответов)) А какие могут быть прямые ответы? Я, опять же с самого начала. заявил, что не владею вопросом. Поэтому и интересовался Вашим мнением. Мне кажется все логично. Разве я просила вас назвать последний случай? Нет. Всего лишь один(!). ))) (Ответный сарказм если что). Это вы зря!)))))) Я не знаю не только последний, но и даже первый! Правда это не означает, что их нет или не будет... Не утрируйте)) И не обобщайте. Речь шла конкретно о этнических поляках. Я не утрирую. Вы же на полном серьезе верите, что правительство Польши искренне заботится об этнических поляках, значит, Вы искренне должны верить, в то, что "TEFAL" заботится о нас, а так же верить в то, что "ADIDAS" делает невозможное возможным, и в то, что Red Bull окрыляет и, в то, что банки выдавая кредиты улучшают жизнь заемщиков... Что не так? Не верите? Тогда почему Вы одним верите, а другим нет? Вы ж не сможете привести примеры того, что "TEFAL" не заботится о нас, точно так же как и опровергнуть все остальные слоганы...))))) -Kitty- Позволительно мне с вами не согласиться. Позволяю. Я с самого начала сказал, что это лишь мои предположения. Поэтому настаивать не буду. Но если взяться за рассуждения, то мне думается так: Изначально немцы решили, что лучше иметь образованную и квалифицированную рабочую силу, с более-менее близким менталитетом и культурой. Насколько я знаю, первая волна переселенцев устроилась очень даже не плохо. А потом, когда начал выезжать "второй поток" (простите, но это те, кто долго не мог определиться, тянул время из-за лености или страха, короче те, кто в жизни менее активны) то их качественные характеристики оказались хуже. Опять же по русской поговорке "Кто смел, тот и съел"))) Еще один вопрос, как я сказал рабочая сила квалифицированная, т.е. что-то они уже умеют и знают. Но то, что они умеют, не соответствует немецким требованиям, поэтому этих "квалифицированных" приходится переучивать. А мы знаем, что переучить с неправильного сложнее чем сразу научить правильному. Вот и предпочитают алжирцев и турок... Подчеркну, это всего лишь мое предположение! Правда основано оно на жизненных наблюдениях)))

-Пилигрим- дата: 03-04-2014 - 09:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

(-Kitty- @ 02.04.2014 - время: 22:03) это реально: 1. способ воспрепятствовать окончательной самоизоляции режима, 2. возведению железного занавеса, 3. и надежда на то, что когда белорусским властям стукнет в голову совершить что-то совсем уж невообразимое, то найдется хоть пара человек и в самой Беларуси, которая выйдет с протестами на площади. Первое польским властям совершенно по барабану! Иначе они бы санкции не поддерживали))) Второе это всего лишь домыслы. Никто не ограничивает выезды из Беларуси и въезды в нее, и насколько я знаю не планирует. Хотя может я что-то пропустил? Товарооборот Беларуси с Западом около 30%. Не густо, но и не изоляция однозначно. А вот третье это ближе к теме. Как раз то, о чем писала milena. Только рассчитывают не на пару человек, а на гораздо большее количество... Во всяком случае, других веских аргументов для карты поляка я не вижу. НУ, НЕ ВЕРЮ Я В ИСКРЕННОСТЬ польских властей! НЕ ВЕРЮ! Слишком часто меня в жизни обманывали с высоких трибун и слишком часто обещания улучшить превращались в кабалу...

vox_nihili дата: 03-04-2014 - 11:41 [ i ]

Мастер Репутация: 56 Статус: Не деритесь с некрасивыми людьми. Им терять нечего Свободен

(-Пилигрим- @ 03.04.2014 - время: 09:42) Никто не ограничивает выезды из Беларуси и въезды в нее, и насколько я знаю не планирует. Хотя может я что-то пропустил? Товарооборот Беларуси с Западом около 30%. Не густо, но и не изоляция однозначно. Стоп. Тут либо подмена понятий, либо короткая память, либо безграничная симпатия к белорусским властям. Если бы товарооборот был критерием, по которому определялась изоляция, то брежневский ссср, качавший на запад нефть со страшной силой, считался бы самой открытой страной. "Не ограничивает въезды и выезды" - вообще, у Беларуси было еще больше поводов и возможностей начать переговоры по облегчению визового режима с ЕС, чем у РФ. Однако, сделано этого не было, и стоимость визы, по-прежнему, 60 евро, когда средняя зарплата - 300 евро. Это если есть приглашение с той стороны. Если нет - турфирмы делают липовое за 200 евро сверху. Так что, оно, вроде бы, формально и не ограничено, а по факту - сильно осложнено. Затем, много новостей было в интернете, как снимали с поезда на границе - то поляков, едущих к нам, то наших "активистов", едущих в Польшу. Еще, многие белорусы, которые подверглись репрессиям на родине, оказались потом в Польше, Чехии, Литве. Например, там давали возможность закончить образование студентам, которых исключили из белорусских вузов за участие в уличных акциях протеста. Так что, карта поляка может оказаться предложением даже и самих белорусов, ныне живущих там. Знаете, меня в Германии всегда удивляют демонстрации курдов на улицах, когда кого-то там из их авторитетов турки в тюрьму сажают. Казалось бы: где курды, а где Германия. А, вот, однако ж... Это сообщение отредактировал -Kitty- - 03-04-2014 - 11:43

Anikati дата: 03-04-2014 - 15:15 [ i ]

Новичок Репутация: 402 Статус: всё возвращается на круги своя... Замужем

(-Пилигрим- @ 03.04.2014 - время: 09:22) (Anikati @ 03.04.2014 - время: 00:17) В течении всего нашего диалога вы несколько раз упоминали о том, что предпочитаете конструктивный разговор -- вопрос-ответ. Несколько раз? Мне помнится один, да и то не в нашем с Вами диалоге. Неважно кому именно вы сказали. Или ваши принципы меняются от смены оппонента? )) что меня интересует Ваше мнение, и при этом не обещал поделиться своим. Считаю, что претензии напрасны))) Игра в одни ворота? И вам такая игра интересна? Кстати, даже не обратила внимания, что вы не давали никаких обещаний)) А какие могут быть прямые ответы? Я, опять же с самого начала. заявил, что не владею вопросом. Вас сложно понять. То утверждаете, что давным давно читали всю информацию о карте поляка, то заявляете, что не владеете вопросом Это вы зря!)))))) Я не знаю не только последний, но и даже первый! Правда это не означает, что их нет или не будет... Может и будут, кто ж знает. Но это и не означает, что ОНИ ЕСТЬ. Всё просто. Правда?)) Я не утрирую. Вы же на полном серьезе верите, что правительство Польши искренне заботится об этнических поляках, Я не верю, я знаю)) значит, Вы искренне должны верить, в то, что "TEFAL" заботится о нас, Ни должна. Я этой посудой не пользовалась. Я верю в чугун. "ADIDAS" делает невозможное возможным Верю. Ибо 16 лет кроссы оттопали и сейчас еще на даче по грядкам дают жару. что Red Bull окрыляет Не верю. Пробовала. Крылья не выросли. банки выдавая кредиты улучшают жизнь заемщиков... Не верю. Приходилось брать кредит на аппаратуру для работы. Процент слишком высок. Что не так? Не верите? Тогда почему Вы одним верите, а другим нет? Наверное логично верить в то, что пощупала, чем пользовалась, что на себе испытала . Вот поэтому. Правда я ещё верю в Бога и инопланетян.

vox_nihili дата: 03-04-2014 - 15:25 [ i ]
Мастер Репутация: 56 Статус: Не деритесь с некрасивыми людьми. Им терять нечего Свободен	(Anikati @ 03.04.2014 - время: 15:15) "ADIDAS" делает невозможное возможнымВерю. Ибо 16 лет кроссы оттопали и сейчас еще на даче по грядкам дают жару. Не важно, адидас ваша майка, рибок или найк, - после тренировки она должна вонять как пума )))

Anikati дата: 03-04-2014 - 15:34 [ i ]
Новичок Репутация: 402 Статус: всё возвращается на круги своя... Замужем	(-Пилигрим- @ 03.04.2014 - время: 09:42) Никто не ограничивает выезды из Беларуси и въезды в нее, и насколько я знаю не планирует. В прошлом году в ноябре Польша предложила Беларуси безвизовый режим. Беларусь молчит по сей день.

Anikati дата: 03-04-2014 - 15:56 [ i ]

Новичок Репутация: 402 Статус: всё возвращается на круги своя... Замужем

(-Пилигрим- @ 02.04.2014 - время: 23:14) А карта поляка это несколько иное - ты можешь приехать, можешь поработать, можешь поучиться, но ты не гражданин! Ты не имеешь никаких прав... Чуть выше говорилось о том, что имея карту , спустя 2 года совершенно точно можно получить гражданство. Было бы желание, всего то. Что значит не имеешь никаких прав? Разве для ПОКА не гражданина Польши мало прав? Уж простите, продублирую: Обладатель Карты поляка вправе: – бесплатно получить долгосрочную визу на пребывание (национальная виза (D) , дающую право на многократное пересечение границ Республики Польша, а также нахождение на территории остальных стран Шенгенской зоны до трех месяцев в течение полугода; – легально работать на территории Республики Польша без необходимости получать разрешение на работу; – заниматься в Польше предпринимательской деятельностью на таких же основаниях, как польские граждане; – пользоваться в Польше бесплатной системой образования на основном, среднем и высшем уровнях на таких же началах, как польские граждане, и одновременно обращаться за финансовой помощью и стипендиями, предназначенными для иностранцев, обучающихся в Польше; – в срочных случаях пользоваться бесплатной системой здравоохранения Польши на таких же началах, как польские граждане; – пользоваться 37-процентной скидкой на железнодорожный проезд на территории Польши; – бесплатно посещать государственные музеи в Польше – в первоочередном порядке обращаться за получением финансовой помощи из средств государственного бюджета Польши или бюджетов территориального самоуправления (на уровне гмины), предназначенных для поддержки поляков, живущих за границей .