А кто определяет, что есть хорошо для России?

Владимир, ага дата: 02-03-2015 - 01:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Вендал @ 02.03.2015 - время: 01:18) (Владимир @ ага , 02.03.2015 - время: 01:04) А что за факты? Фоменко, например, говорит, что ига не было. И факты приводит неопровержимые... Некоторые лично проверил - прав Фоменко, хоть и альтернативщик... Смотря как понимать слово ИГО.. ИГО-рабство, то его не было. ИГО-вассалитет - то да... было... Был вассалитет Орде, где Русские княжества были вассалами Хана Но.. Вассалитет не Европейского типа, а АЗАТСКОГО... Вторжение было... Уничтожение многих ремесел и технологий (ювелирное дело, металлургия, керамическое дело, стекловыдувка) - было... Уничтожение многих городов (Рязань, Дедославль, Воронеж, Липецк, и тд) - было... От Киева осталось 15%... Фоменко иначе трактует. Контртеррористическая операция против сепаратистов, а не вторжение... И никакого упадка... Что характерно, когда его не заносит в квасной патриотизм и панславизм, опровергнуть его нельзя... А по данному вопросу его не заносит, он и на Н. Морозова ссылается... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 02-03-2015 - 01:33

lozdok дата: 02-03-2015 - 01:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Sorques @ 02.03.2015 - время: 00:30) (Вендал @ 02.03.2015 - время: 00:24) Не верно! В КОРНЕ!! Проблемы начались с ордынского вторжения хана Бату, когда Русь была отброшена на сотню лет назад... Ибо до вторжения, развития Руси шло параллельно развитию Европы и даже где то была впереди Европы (грамотность всех слоев населения, ювелирное дело, керамическое дело (плитки, мозаика, плинфа), металлургия Вендал + 1000... Добавлю только, что восточнославянские города по инфраструктуре и качеству жизни превосходили города северной, западной и центральной Европы и были равны Генуе, Милану, Венеции...свора с Востока именно переломила развитии... Вы хотите сказать, что мы сейчас отстаем от Европы в развитие из-за хана Бату?

Вендал дата: 02-03-2015 - 01:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(lozdok @ 02.03.2015 - время: 01:30) Вы хотите сказать, что мы сейчас отстаем от Европы в развитие из-за хана Бату? В целом - ДА....

lozdok дата: 02-03-2015 - 01:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Вендал @ 02.03.2015 - время: 01:49) (lozdok @ 02.03.2015 - время: 01:30) Вы хотите сказать, что мы сейчас отстаем от Европы в развитие из-за хана Бату? В целом - ДА.... у меня не сходится ...

Владимир, ага дата: 02-03-2015 - 01:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(lozdok @ 02.03.2015 - время: 01:54) (Вендал @ 02.03.2015 - время: 01:49) (lozdok @ 02.03.2015 - время: 01:30) Вы хотите сказать, что мы сейчас отстаем от Европы в развитие из-за хана Бату? В целом - ДА.... у меня не сходится ... Оригинальная трактовка... Позвольте уточнить - в чем именно отстаем из-за ига?

Sinnerbi дата: 02-03-2015 - 01:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	А в чем Россия отставала от Европы допустим при Иване Грозном? Тогдашний оборонэкспорт вовсю поставлял в Европу артиллерийские орудия. Они были высокого качества, т.к. Иван Грозный был фанатом артиллерии , а обижать царя батюшку плохими его любимыми игрушками тогда было чревато знакомством с Малютой Скуратовым.

Владимир, ага дата: 02-03-2015 - 02:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	Так понимаю, большинство участвующих в дискуссии полагают, что "плохо" для России - технологическое отставание от США/Европы, а "хорошо" - технологическое превосходство...

Вендал дата: 02-03-2015 - 02:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Владимир, ага @ 02.03.2015 - время: 01:22) 1. Фоменко иначе трактует. Контртеррористическая операция против сепаратистов, а не вторжение... 2. И никакого упадка... 1. Ну да...))) КТО плавно перешедшая во вторжение в Европу.. 2. да ну? До 1238-1242 г на руси было развито стеклодутие.. После - долгий пробел до Ивана грозного.. Уровня доордынской скани достигли только в 15 веке, и даже превзошли в 16 Древнерусскую чернь так и не восстановили.. Финифть восстановили только в 17-18 веке... Металлургию только в 16-17 веке... и то не всю... Дамасскую буясть потеряли навечно Плинфоделание восстановили только в 16 веке, при помощи Византийских и итальянских мастеров

Sorques дата: 02-03-2015 - 02:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Вендал @ 02.03.2015 - время: 00:38) Таки я и написал - ГРАДО и ДОМОСТРОЕНИЕ!!! Узкий и вонючий Париж был не в честь Великому Новгороду или Киеву!! На это различие указала княгиня Анна Ярославна (Агнесса Киевская), супруга французского короля Генриха 1, который не умел ни писать, ни читать, и азы грамотности познал только от своей прекрасной жены, которая знала по мимо славянского языка, латынь, греческий и французский. Отрывок письма Анны.... «В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны» В Новгороде водопровод появился на 100 раньше парижского, те города где он был со времен римлян, не рассматриваем...

Sorques дата: 02-03-2015 - 02:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 02.03.2015 - время: 00:35) (Sorques @ 02.03.2015 - время: 00:30) Добавлю только, что восточнославянские города по инфраструктуре и качеству жизни превосходили города северной, западной и центральной Европы и были равны Генуе, Милану, Венеции...свора с Востока именно переломила развитии... Почему не сравниваете с Византией? Это город Римской империи, тогда можно и с Римом или Александрией...с равной по развитию цивилизацией, которая появилась примерно в одно время...

efv дата: 02-03-2015 - 02:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 02.03.2015 - время: 02:08) (efv @ 02.03.2015 - время: 00:35) (Sorques @ 02.03.2015 - время: 00:30) Добавлю только, что восточнославянские города по инфраструктуре и качеству жизни превосходили города северной, западной и центральной Европы и были равны Генуе, Милану, Венеции...свора с Востока именно переломила развитии... Почему не сравниваете с Византией? Это город Римской империи, тогда можно и с Римом или Александрией...с равной по развитию цивилизацией, которая появилась примерно в одно время... в Риме и Aлексaндрии тaкaя же aрхитектурa?

lozdok дата: 02-03-2015 - 02:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Владимир, ага @ 02.03.2015 - время: 02:01) Так понимаю, большинство участвующих в дискуссии полагают, что "плохо" для России - технологическое отставание от США/Европы, а "хорошо" - технологическое превосходство... да.

Sorques дата: 02-03-2015 - 02:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 02.03.2015 - время: 02:11) в Риме и Aлексaндрии тaкaя же aрхитектурa? Я вам ответил...

Владимир, ага дата: 02-03-2015 - 02:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Вендал @ 02.03.2015 - время: 02:05) (Владимир @ ага , 02.03.2015 - время: 01:22) 1. Фоменко иначе трактует. Контртеррористическая операция против сепаратистов, а не вторжение... 2. И никакого упадка... 1. Ну да...))) КТО плавно перешедшая во вторжение в Европу.. 2. да ну? До 1238-1242 г на руси было развито стеклодутие.. После - долгий пробел до Ивана грозного.. Уровня доордынской скани достигли только в 15 веке, и даже превзошли в 16 Древнерусскую чернь так и не восстановили.. Финифть восстановили только в 17-18 веке... Металлургию только в 16-17 веке... и то не всю... Дамасскую буясть потеряли навечно Плинфоделание восстановили только в 16 веке, при помощи Византийских и итальянских мастеров Сорри, не пожалейте получаса времени, по диагонали хоть одну работу Фоменко гляньте. Не пожалеете. Чел так троллит, что сам начинаешь с ним спорить... Особенно - его первые книги... Это я к тому, что он детально разбирает все аргументы современного научного взгляда на историю... И Ваши - в том числе. И разбивает их... Приводить доводы/аргументы Фоменко - влом, там их богато... Могу сказать одно - он, вслед за Н. Морозовым и другими, утверждает, что с хронологией неладно. Например, что И. Христос родился в 1054 г., а распят был в 1185 г. Это легко проверяется астрономическими методами. К сожалению для ортодоксов - он прав... Любой студент на компе это может проверить, рассчитав календарь лунных и солнечных затмений и выяснив, что же это за Вифлеемская звезда... Я давно не студент, но и меня заело, проверил. Неопровержимо прав Фоменко... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 02-03-2015 - 02:15

Вендал дата: 02-03-2015 - 02:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Владимир, ага @ 02.03.2015 - время: 01:56) Оригинальная трактовка... Позвольте уточнить - в чем именно отстаем из-за ига? Общественно-политическое развитие...Больше азиатское, чем европейское... Поменялось ментальность... К примеру... К 15 веку в Европе были распространены оплоты демократии - вольные города, выбирающие себе власть (магистрат) и имеющие добровольческие охранные отряды (городская милиция) или отряды наемников, и частенько бросающие вызовы КОРОЛЯМ... И короли вынуждены были с ними считаться.. Плюс широко были развиты ремесленные гильдии (прототипы корпораций) и союзы подмастерьев (прототипы профсоюзов) На Руси шло все в сторону укрепления центральной власти и деспотии.. Кроме Новгорода и Пскова вольных городов не было, да и то вскоре они были покорены и расселены, а символы демократии - вечевые колокола, доставлены в Москву.. Ремесленные гильдии превращались в государственные предприятия, а о союзах подмастерьев и речи идти не могло.

Владимир, ага дата: 02-03-2015 - 02:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Вендал @ 02.03.2015 - время: 02:14) (Владимир @ ага , 02.03.2015 - время: 01:56) Оригинальная трактовка... Позвольте уточнить - в чем именно отстаем из-за ига? Общественно-политическое развитие...Больше азиатское, чем европейское... Поменялось ментальность... К примеру... К 15 веку в Европе были распространены оплоты демократии - вольные города, выбирающие себе власть (магистрат) и имеющие добровольческие охранные отряды (городская милиция) или отряды наемников, и частенько бросающие вызовы КОРОЛЯМ... И короли вынуждены были с ними считаться.. Плюс широко были развиты ремесленные гильдии (прототипы корпораций) и союзы подмастерьев (прототипы профсоюзов) На Руси шло все в сторону укрепления центральной власти и деспотии.. Кроме Новгорода и Пскова вольных городов не было, да и то вскоре они были покорены и расселены, а символы демократии - вечевые колокола, доставлены в Москву.. Ремесленные гильдии превращались в государственные предприятия, а о союзах подмастерьев и речи идти не могло. Но это же хорошо. Сократ и Ж.-Ж. Руссо, например, полагали, что наилучшая форма правления для крупных стран - монархия... хехе...

Sorques дата: 02-03-2015 - 02:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Вендал @ 02.03.2015 - время: 02:14) Общественно-политическое развитие...Больше азиатское, чем европейское... Поменялось ментальность... К примеру... Вендал, у вас акк взломали или это проблемы понимания друг друга в вирте? Я вас "ордынцем" считал, до сегодняшнего дня...правда читаю и не узнаю, хотя с вами много вроде общался на похожие темы...

Вендал дата: 02-03-2015 - 02:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Владимир, ага @ 02.03.2015 - время: 02:12) Сорри, не пожалейте получаса времени, по диагонали хоть одну работу Фоменко гляньте. Не пожалеете. Чел так троллит, что сам начинаешь с ним спорить... Особенно - его первые книги... Это я к тому, что он детально разбирает все аргументы современного научного взгляда на историю... И Ваши - в том числе. И разбивает их... Приводить доводы/аргументы Фоменко - влом, там их богато... Могу сказать одно - он, вслед за Н. Морозовым и другими, утверждает, что с хронологией неладно. Например, что И. Христос родился в 1054 г., а распят был в 1185 г. Это легко проверяется астрономическими методами. К сожалению для ортодоксов - он прав... Любой студент на компе это может проверить, рассчитав календарь лунных и солнечных затмений и выяснив, что же это за Вифлеемская звезда... Я давно не студент, но и меня заело, проверил. Неопровержимо прав Фоменко... 1. Я не сторонник фолк-истори... хотя и читал... Весьма забавная вещица. аналогично нынешним украинским псевдоисторическим работам или работам Аджиева. Лучше читайте Рыбакова, Цветкова или Гумилева.. Они более авторитетны. 2. Имеется такой предмет, как АРХЕОЛОГИЯ.. Имея современные технологии, можно с точностью до периода определить время создания и падения города.. Таки сей предмет, утверждает. что Старая Рязань была создана в конце 11 века, а уничтожена в середине 13 века...

Sorques дата: 02-03-2015 - 02:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Владимир, ага @ 02.03.2015 - время: 02:12) Это я к тому, что он детально разбирает все аргументы современного научного взгляда на историю... И разбивает их... Я читал вдумчиво и по многим его аргументам проводил некоторые исследования, часто либо за уши притянуто, либо вообще искажение фактов... он, вслед за Н. Морозовым Революционер Морозов до такого бреда не доходил...его "Христос" гораздо более взвешенный труд... Неопровержимо прав Фоменко... Так вот вы оказывается кто...Чего же раньше молчали? Но на этой доске нет смысла , если есть интерес чего то отстоять, то давайте на Историю...

Вендал дата: 02-03-2015 - 02:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Sorques @ 02.03.2015 - время: 02:19) Вендал, у вас акк взломали или это проблемы понимания друг друга в вирте? Я вас "ордынцем" считал, до сегодняшнего дня...правда читаю и не узнаю, хотя с вами много вроде общался на похожие темы... Это я....))) Я просто рассуждаю... Или я что то не так написал? Евроазиатчиком или "ордынцем", я как был, так и остаюсь... И наш ордынская ментальность имеет и свои плюсы и свои минусы...))) Мы ведь говорим о разности между Европейской цивилизацией и Евроазиатской цивилизацией (Русский мир)? Не так ли?

Sorques дата: 02-03-2015 - 02:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Вендал @ 02.03.2015 - время: 02:29) Это я....))) Я просто рассуждаю... Или я что то не так написал? Евроазиатчиком или "ордынцем", я как был, так и остаюсь... И наш ордынская ментальность имеет и свои плюсы и свои минусы...))) Мы ведь говорим о разности между Европейской цивилизацией и Евроазиатской цивилизацией (Русский мир)? Не так ли? Ну тогда ладно, а то я уже испугался, подумал что вы азиатчину, от которой ничего, кроме грязи, рабства, отставания в России не было поливаете... Ордыство хорошо, для державы ради державы и как она выглядит на карте мира, а европейство, это больше о кармане конкретного гражданина...грубо, но зато в двух словах...

-=Valkyria=- дата: 02-03-2015 - 04:31 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться Замужем

(Владимир @ ага , 01.03.2015 - время: 21:53) ИМХО, вопрос шире: "А кто определяет, что есть хорошо для России?" Кто-кто? Главный в Кремле сказал то-то и то-то, госдума одобрила и подписАла. Затем СМИ подхватили и народу вброс сделали, мол, вот - Главный сказал, что так будет хорошо, значит и вам дОлжно быть хорошо. Как и в случае с Крымом. Муж у меня с Краснодарского края. Уехал от туда ко мне как раз незадолго до присоединения Крыма. Потом, из переписки с друзьями и знакомыми узнаём интересные моменты. Многие люди Краснодарского края стали ездить в Крым, пока там ещё не поменялись цены, зарплаты итд., и скупали по-дешёвке бытовую технику, продукты и другие товары. По сравнению с Кр. краем там всё было очень и очень дёшево. А ещё, при разговорах с местными, крутили пальцем у виска, мол, куда вы полезли? - жили же не плохо, щазз узнаете как мы живём)). Это частные разговоры и частная переписка - этого вы нигде не найдёте. Зато бла-бла-бла - Крым историческое достояние России, вернулся на своё исконное место итд итп - хоть отбавляй. Ибо Главный так сказал. История переписывается, людям лапша вешается. Это сообщение отредактировал -=Valkyria=- - 02-03-2015 - 04:32

Владимир, ага дата: 02-03-2015 - 09:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(-=Valkyria=- @ 02.03.2015 - время: 04:31) (Владимир @ ага , 01.03.2015 - время: 21:53) ИМХО, вопрос шире: "А кто определяет, что есть хорошо для России?" Кто-кто? Главный в Кремле сказал то-то и то-то, госдума одобрила и подписАла. Затем СМИ подхватили и народу вброс сделали, мол, вот - Главный сказал, что так будет хорошо, значит и вам дОлжно быть хорошо. Как и в случае с Крымом. Муж у меня с Краснодарского края. Уехал от туда ко мне как раз незадолго до присоединения Крыма. Потом, из переписки с друзьями и знакомыми узнаём интересные моменты. Многие люди Краснодарского края стали ездить в Крым, пока там ещё не поменялись цены, зарплаты итд., и скупали по-дешёвке бытовую технику, продукты и другие товары. По сравнению с Кр. краем там всё было очень и очень дёшево. А ещё, при разговорах с местными, крутили пальцем у виска, мол, куда вы полезли? - жили же не плохо, щазз узнаете как мы живём)). Это частные разговоры и частная переписка - этого вы нигде не найдёте. Зато бла-бла-бла - Крым историческое достояние России, вернулся на своё исконное место итд итп - хоть отбавляй. Ибо Главный так сказал. История переписывается, людям лапша вешается. Если в таком ракурсе... То это печально... А если взглянуть шире?

dedO'K дата: 02-03-2015 - 10:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Владимир, ага @ 02.03.2015 - время: 10:21) Если в таком ракурсе... То это печально... А если взглянуть шире? То создаваемые, по мере течения жизни, условия и обстоятельства.

Ravsik дата: 02-03-2015 - 10:49 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

Тут сразу лучше ещё шире поставить вопрос: "Что такое Хорошо? И что такое плохо?" Ведь вот живут люди, состоятельные, известные.. По мере возможностей, кто кому иногда помогает: кто детям,как Кобзон, кто друзьям в беде, как Ярмольник. Знаю из первых рук , что и Орбакайте такая - добрая на самом деле. Да и сама Пугачиха, несмотря на сложный характер, помогала многим безвозмездно. Вот Лебедь знаю был, и тоже из первых рук не самая однозначная инфа о нём,но в Приднестровье чтят его за святого - защитил, как смог. Но может случится так, что безвозмездная помощь детскому дому или школе, больнице для России на самом деле плохо? И потому и лучше этого вовсе и не делать, чтобы было "хорошо"? Прожить красиво и для себя? Сеять ненависть и зло, подстрекать, а получая за это деньги, начинать думать: может это и правильно? Может, таков закон джунглей и пусть слабые уйдут, поубивают друг друга в слепой им навязанной ненависти? Естественный отбор, мол, сами же и виноваты, что ничё не понимают. Куда им, глупым, до нас , сверхразумных? Не дотянуть. Никак не дотянуть. По-разному можно прожить жизнь. Но бывает, ушёл человек, а на том месте пустота, и никем его не заменить. А бывает просто - ушёл.И как-то всем по умолчанию понятно: Хорошо это для России или Плохо?