Closed TopicStart new topic

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ih5656 @ 25.04.2012 - время: 13:34)
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2012 - время: 13:32)

Вот не знаю, может я не вижу эти события в долгосрочной перспективе, но нам то какая разница? Пусть своих бьют.

Молодо-зелено. Забыл советский анекдот? "Бьют по морде, а не по паспорту."

Ну хочешь сказать, что в результате это выльется не только на самих мусульман с их шариатским судом, но и на других граждан государства, которые своего согласия на эту процедуру не давали?
Ну тогда да, я против. Пусть привыкают к системе судопроизводства в РФ.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2012 - время: 13:32)
Вот не знаю, может я не вижу эти события в долгосрочной перспективе, но нам то какая разница? Пусть своих бьют.

В чистую так не получится, будут неизбежно конфликты между мусульманами и всеми другими. И каким судом их решать? Они естественно будут за шариат.
QUOTE
Пусть привыкают к системе судопроизводства в РФ
Вы же слышали что обещал мусульманский юрист.

Это сообщение отредактировал Nancy - 25-04-2012 - 13:41
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Будем жить как в Европе!


Немецких судей, возможно, отправят на стажировку в Иран или Саудовскую Аравию. Министр юстиции Рейнланд-Пфальца Йохен Хартлофф выступает за введение шариатских судов в Германии. Федеральное министерство юстиции склоняется к менее "шумному" подходу в признании исламского права
скрытый текст


http://rus.ruvr.ru/2012/02/09/65701050.html
ConcealedBoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: досадно
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2012 - время: 13:32)
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 13:24)
Шариатский суд – это смертная казнь за вероотступничество, побиение камнями за измену и т.д. всё в таком стиле. Welcome to Hell!

Вот не знаю, может я не вижу эти события в долгосрочной перспективе, но нам то какая разница? Пусть своих бьют.

То есть "своих"? Ты не против того, чтобы нарушали Конституцию, федеральные законы... А есть смешанные браки, и представь себе, если муж – мусульманин. Или вот такая ситуация: став взрослым, человек понял, что ислам – это не его, он отказывается от него, или становится приверженцем другой религии. Что с ним сделают? Убьют, и это будет не где-то там на Кавказе, а в Москве, Петербурге и в других русских регионах. Этот адвокат живёт в Москве и пригрозил залить Москву кровью.

Ты дашь право шариату, появятся тогда другие группы людей, которые тоже затребуют право на самосуд, и они будут правы. Если другим можно, то почему нам нельзя? И зачем тогда все российские законы? Это будет анархия.




Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 25-04-2012 - 13:44
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 25.04.2012 - время: 13:22)
Насчет бОльшей части народа я сомневаюсь... Медведев, который заявил, что "Россия - молодая страна, в наступающем году ей исполнится только 20 лет" явно не большинство... Моей стране не меньше тысячи лет.

Я согласен с Медведевым в том смысле, который он имел ввиду. А что касается большинства, то как сказал Марк Твен: Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
00064.gif
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (avp @ 25.04.2012 - время: 13:53)
QUOTE (Хотен @ 25.04.2012 - время: 12:32)
Восстанавливалось единство вовсе не в ходе гражданской войны.

В Смутное Время никакого собственно развала страны не было. Хотя была и разруха, и интервенция и прочие ужасы.

После распада СССР ничего не восстановилось. И уже, видимо, не восстановиться, хотя, теоретически, СССР мог бы эволюционировать в Восточноевропейский аналог Евросоюза. Но это все очень теоретически.

Да-а-а? Разве Гражданская война была не войной за единство страны?

Разве не о Смутном времени сказал историк?:

"Опустошена и безлюдна была Россия. Даже крымские татары не выбегали больше на Дикую степь: грабить было нечего. За 10 лет Великой Смуты самозванцы, воры и польские наездники прошли саблей и огнем из края в край всю русскую землю... В эти тяжкие дни к обугленным стенам Москвы, начисто разоренной и опустошенной и с великим трудом очищенной от польских захватчиков, к огромному этому пепелищу везли на санях по грязной мартовской дороге испуганного мальчика, выбранного по совету патриарха обнищалыми боярами, бесторжными торговыми гостями и суровыми северных и приволжских земель мужиками в цари московские. Новый царь умел только плакать да молиться... Но жить было надо. Начали жить. Горожане стали обустраиваться, мужики - запахивать пустую землю. Стали высылать конных и пеших добрых людей бить воров по дорогам. Жили бедно, сурово. Кланялись низко и Крыму, и Литве, и шведам. Берегли веру. Знали, что есть одна только сила: крепкий, расторопный, легкий народ. Надеялись перетерпеть и перетерпели. И снова стали заселяться пустоши, поросшие бурьяном..."

"Креативный класс", хипсеры и прочий офисный планктон - они готовы жертвовать собой ради страны?

Разве Гражданская война шла за единство страны? Мне казалось, что там одни ребятушки послали учредительное собрание и узурпировали власть, а другие ребятушки возмутились. Собственно война была за власть над страной, а не за единство страны. За торжество определенных принципов и определенной идеологии.


О да, Смутное время - это катастрофа. Это ужасно. Но как такового распада страны не было. Были территории которые Московское царство (уже Россия) потеряло, а потом долго и мучительно возвращало, были разорены многие города и деревни, но это не было распадом страны. Скорее наоборот: окончание Смутного Времени знаменовало собой утверждение единства страны.

По чем мне знать по-поводу офисного планктона? Никогда к этой категории граждан не принадлежал. Но кто готов жертвовать? Да почти никто. В этом большая беда.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 13:42)
Ты дашь право шариату, появятся тогда другие группы людей, которые тоже затребуют право на самосуд, и они будут правы.

Если у двух единоверцев есть мелкий имущественный спор, то чем плохо, если этот спор будет разрешён соответствующим религиозным авторитетом в соответствии с традициями их веры?
ConcealedBoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: досадно
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 14:43)
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 13:42)
Ты дашь право шариату, появятся тогда другие группы людей, которые тоже затребуют право на самосуд, и они будут правы.

Если у двух единоверцев есть мелкий имущественный спор, то чем плохо, если этот спор будет разрешён соответствующим религиозным авторитетом в соответствии с традициями их веры?

плохо тем, что имущественным спором всё не ограничивается... когда человек грозит залить Москву кровью – это ясно говорит об их намерениях

Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 25-04-2012 - 14:48
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 14:47)
человек грозит залить Москву кровью

Так это уже состав преступления, нет?
ConcealedBoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: досадно
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 14:51)
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 14:47)
человек грозит залить Москву кровью

Так это уже состав преступления, нет?

какого преступления? Да, 282 статья
Согласно тому же шариату человека можно закидывать камнями, казнить, отрубать руки...


Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 25-04-2012 - 14:54
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Само по себе? Восстановление единства страны после 1917 года стоило нам не меньше 8 млн. жизней (и это только в Гражданской войне). Наступим на старые грабли?



А зачем принуждать к единству??
Это должно быть сугубо добровольное дело, а МЫ, как титульная нация или по принципу большинства, должны решать, нужно ли нам такое общество, али нет.
Придумывать ничего не надо, есть Евросоюз и его опыт.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Змей Плискин @ 25.04.2012 - время: 15:06)
QUOTE
Само по себе? Восстановление единства страны после 1917 года стоило нам не меньше 8 млн. жизней (и это только в Гражданской войне). Наступим на старые грабли?



А зачем принуждать к единству??
Это должно быть сугубо добровольное дело, а МЫ, как титульная нация или по принципу большинства, должны решать, нужно ли нам такое общество, али нет.
Придумывать ничего не надо, есть Евросоюз и его опыт.

Есть целый континент - Африка. И там есть страны с многонациональным населением, христианами и мусульманами... Любые территориальные размежевания там неизбежно влекут за собой резню меньшинства, беженцев, гражданскую войну на многие-многие годы... Есть уверенность, что при распаде России ничего этого не будет? Россия не Африка? А кто говорил про "Верхнюю Вольту с ракетами" и "Нигерию в снегах"?
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Змей Плискин @ 25.04.2012 - время: 15:06)

Придумывать ничего не надо, есть Евросоюз и его опыт.

Я тогда запишусь в сионисты. По мне хорошая крепкая стена и оружие у каждого гражданина лучше гетто по окраинам городов и обязанности автохтонного населения кормить вечно безработных и усиленно размножающихся их обитателей.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В дальнейшем, возможно введут Это..


ConcealedBoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: досадно
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 25.04.2012 - время: 15:34)
В дальнейшем, возможно введут Это..

дикость
QUOTE
Аль-Атари также цитирует другого исламского ученого, который интерпретируя Аль-Куртуби, говорит, что тот использует слово "защита", говоря о замужних женщинах, которые имеют некую условную защиту своего мужа и запретны для других мужчин. Поэтому, когда женщина попадает в руки мусульманина, ее брачный контракт с ее неверным мужем уже не имеет значения, и она становится доступной для захватчика.


Ну что, кто хочет чтобы их жен, сестёр, дочерей насиловали "правоверные мусульмане"?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ih5656 @ 25.04.2012 - время: 15:23)
QUOTE (Змей Плискин @ 25.04.2012 - время: 15:06)

Придумывать ничего не надо, есть Евросоюз и его опыт.

Я тогда запишусь в сионисты. По мне хорошая крепкая стена и оружие у каждого гражданина лучше гетто по окраинам городов и обязанности автохтонного населения кормить вечно безработных и усиленно размножающихся их обитателей.

Вы заблуждаетесь. Весь Израиль - одно большое гетто. Кроме того, израильтяне постоянно жалуются, что кормят усиленно размножающихся палестинцев и своих, религиозников.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 14:53)
Согласно тому же шариату

Понимаете, так, как я вижу ситуацию, возникновение системы шариатского правосудия в России неизбежно. Альтернатива тут не "быть или не быть мусульманским судам", а "либо государство контролирует шариатское правосудие либо оно уходит в подполье".

Для многих мусульман наличие исламского правосудия это в первую очередь вопрос национальной гордости, а не реальной потребности жить по законам шариата. Мне кажется, что Россия выиграет, если возникнет система мусульманских судов, в ведение которых будут отданы некоторые мелкие области гражданского и семейного права и в которых будут заседать лояльные государству кадии.
ConcealedBoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: досадно
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02)
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 14:53)
Согласно тому же шариату

Понимаете, так, как я вижу ситуацию, возникновение системы шариатского правосудия в России неизбежно. Альтернатива тут не "быть или не быть мусульманским судам", а "либо государство контролирует шариатское правосудие либо оно уходит в подполье".


Подконтрольное светскому государству шариатское "правосудие" не будет иметь авторитета среди сторонников шариата. Поэтому подполье будет в любом случае. Тут Вы лукавите. Подконтрольный государству "кафиров" (как принято у них называть неверных) шариат только усилит исламистские настроения.


QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02)

Для многих мусульман наличие исламского правосудия это в первую очередь вопрос национальной гордости


Эта национальная гордость раздражает представителей других национальностей.

QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02)


, а не реальной потребности жить по законам шариата. Мне кажется, что Россия выиграет, если возникнет система мусульманских судов, в ведение которых будут отданы некоторые мелкие области гражданского и семейного права и в которых будут заседать лояльные государству кадии.


Уже писал выше, добавлю, что после этого Россия перестанет существовать.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 15:43)
Ну что, кто хочет чтобы их жен, сестёр, дочерей насиловали "правоверные мусульмане"?

QUOTE (Sorques @ 25.04.2012 - время: 15:34)
В дальнейшем, возможно введут  Это..


Э-э меня осенило. Противники шариатских судов считают, что немусульмане тоже будут подчинены юрисдикции этих судов?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02)
Мне кажется, что Россия выиграет, если возникнет система мусульманских судов, в ведение которых будут отданы некоторые мелкие области гражданского и семейного права и в которых будут заседать лояльные государству кадии.

А христиане введут Святую Инквизицию...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:14)
Э-э меня осенило. Противники шариатских судов считают, что немусульмане тоже будут подчинены юрисдикции этих судов?

На начальном этапе не будут, а вот после победы Мультикультурности обязательно...
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:11)
Подконтрольное светскому государству шариатское "правосудие" не будет иметь авторитета среди сторонников шариата.

Шариат – это больше, чем собственно мусульманское религиозное право (фикх), так как он охватывает и ряд направлений светского права. В настоящее время Шариат как правовая система в полной мере действует только в отдельных мусульманских странах – монархиях Персидского залива, Иране, ряде стран Северной Африки. В большинстве же мусульманских стран Шариат имеет весьма ограниченную сферу применения – в основном, только в гражданской сфере.

Интересен пример тех стран,
скрытый текст

http://assalam.ru/content/story/1762
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 15:43)
Ну что, кто хочет чтобы их жен, сестёр, дочерей насиловали "правоверные мусульмане"?

Что предлагаете, уважаемый?
Если ответ не политкорректен, то в личку.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 25.04.2012 - время: 16:16)
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02)
Мне кажется, что Россия выиграет, если возникнет система мусульманских судов, в ведение которых будут отданы некоторые мелкие области гражданского и семейного права и в которых будут заседать лояльные государству кадии.

А христиане введут Святую Инквизицию...

Если двое христиан пойдут решить спор о наследстве к батюшке, а не к судье Анатолию Абрамовичу Пициковскому или Дмитрию Алиевичу Рамзутгаддинову, разве это будет плохо?

Мне интересно Ваше мнение, как человека, сознательно исповедующему православие.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 25.04.2012 - время: 16:18)
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:14)
Э-э меня осенило. Противники шариатских судов считают, что немусульмане тоже будут подчинены юрисдикции этих судов?

На начальном этапе не будут, а вот после победы Мультикультурности обязательно...

Так может быть проблема не в шариате, а в мультикультурности?

Кстати, у Вас есть конкретные примеры из стран победившего мультикультурализма, когда спор мусульманина и немусульманина разбирался в шариатском суде?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Отдадите ли детей в армию?

Коллекторы - антиколлекторы

Моя подружка - проститутка!

не в деньгах счастье

Америку легко ввергнуть в хаос.



>