А ты готов?!!

Угу...
Для кого придание, а для кого Родина!

Ой! Вот только не надо на меня с такими громкими терминами кидаться и за светлое будущее/прошлое агитировать! Ты всерьёз веришь, что если я буду говорить "моя страна", вместо "эта страна" исчезнет такое понятие, как "беспризорник" и иже с ним? ... Вот сижу и повторяю про себя этакую мантру - ХАЛВА, ХАЛВА, ХАЛВА.... что-то слаще во рту не становится. С чего бы это?..

Да никто не кидается... Грустно мне!
(есть такая строчка - "Пуля-дура научи меня жить, агитатор научи меня думать" поэтому и агитировать я не буду)

Действительно, если просто говорить ничего не поменяется. Как и в случае с халвой надо что-то делать! Я всерьёз думаю, что страна у нас такая, какое у нас к ней отношение!
И для родителей этих беспризорников, как и для воспитателей детских домов, откуда убежали эти дети ставшие беспризорниками, нет такого понятия как МОЯ страна.

Да все потому же. По одной причине - набивание собственного кармана и подовляющего эгоизма. Ну все мы эгоисты, просто когда появляется возможность на этом заработать, ни кто не отказывается.
Ну что мы можем сделать? Отнести пол зарплаты в дет-дома, чтобы оттуда не убегали? Сказать это государству? Или показать того ребенка им? Вы думаете и само государство как единый аппарат может что-то сделать? Да чушь. Такова вот доля. Кому то везет, кому то не очень, кто-то живет, а кто-то терпит. И так было, есть и будет. А самое паршивое то, что мы можем только обсуждать, можем даже рубашку на груди порвать.. словесно, а выйдя из атмосферы беседы, развернутся и поити в супермаркет за продуктами. И это жизнь и ничего тут не сделешь. Наверное только ядерная воина спасет.

И все же я настаиваю, причиной, как и разрухи в головах, так и отсутствие семейных ценностей, является потеря такого понятия как Родина.
Слова МОЯ страна вызывают у многих идиотскую ухмылку!
Чувство патриотизма заставляет устыдиться при виде нюхающих клей, беспризорных подростков!
Я не говорю, что я такой "весь в белом", я говорю, что такие дети не из воздуха берутся, они в семьях жили, где маме всё уже по хрену, а папа, нажравшись водяры кулаком себе в грудь бьет и кричит, что мол, проср...ли матушку Россию!
Уроды!

Вот Федя Чистяков хорошо спел –
Как ненавижу, так люблю свою Родину.
И удивляться здесь, право, товарищи нечему
Такая она уж слепая, глухая уродина
Ну, а любить-то мне больше и нечего.

Тут вкралось глобальное недоразумение... Дело в том, что Родина и Страна, не совсем, чтобы одно и то же, если залезешь в архив взрослого, то обнаружишь, что на эту тему не одно копьё сломано... а начинается-то всё с малого, причём, настолько малого, что без мелкоскопа мы его не замечаем. Или не желаем замечать (((
Первое слово человеческого детёныша "мама", а не "родина"
В школе мы сначала учимся писать буквы, а уж после складываем из них "ма-ма-мы-ла-ра-му"... кста, номо erectus стены в пещерах тоже не словом "родина" расписывал

Хмм..
Как бы не уйти в рассуждения кто прав, Маркс или Дарвин...
Первое слово «мама» человек говорит, потому (здесь ключевое слово детеныш) что он еще человеком не стал. Социум прямоходящих обезьян превращает в человека. Не будет социума, и такие понятия как «страна», «родина» вообще всякий смысл потеряют.
И именно социальная половина в человеке мешает равнодушно отворачиваться от брошенных детей. Совесть, честь и прочие ценности для человека, живущего и выросшего в лесу, не имеют никакого значения.
И чем меньше в нас этих качеств, тем больше в нас животных инстинктов, тем важнее для нас становится вопрос, где бы пожрать и где потеплее поспать!

Я конечно понимаю, страна в которой ты живешь и страна в которой ты родился не всегда одно и тоже… И я понимаю, когда иностранец приезжая в нашу страну говорит: «Ну, что за страна такая? Как в этой стране можно жить!»
Но я отказываюсь понимать человека, который, родившись и живя здесь, называет ЭТОЙ свою Страну и Родину!

P.S. По поводу наскальных рисунков…
Homo Erectus появился примерно 1,5 миллиона лет назад, а сменивший его Homo Sapiens, по разным оценкам не позднее 200 тысяч лет назад.
Возраст же самых древних наскальных рисунков (опять же по разным оценкам) насчитывает не более 40 тысяч лет до н.э.
Так что Erectus никак не мог нарисовать ни свою маму, ни свою Родину!

Браво! Мой респект! Однако, посмотри, получается, если социум превращает обезьяну в человека, то стОит ли удивляться, что человек ТАК относится к социуму. Может пойти от противного? Пусть социум проявит себя так, чтобы мне хотелось всегда и везде говорить "моя страна", вместо "эта страна".

Занятный вывод... Однако, по прочтении "Дерсу Узала", подобные мысли улетучиваются вмиг и без остатка

P.P.S. По последним данным науки, метод углеродной хронологии не является точным и, вероятнее всего, история homo sapiens насчитывает не 200 тыс.лет, а более двух миллионов, а посему, авторство наскальных рисунков остаётся открытым вопросом

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 09-02-2006 - 21:29

Извините, что вмешиваюсь, но совершенно правильный вывод.

Недавно были найдены две девочки, выросшие в лесу и воспитанные волками. Так их уже не переделать - это не люди, это волки. (Таких детей еще называют дети-маугли).

А это еще вопрос, кто кому должен: страна - гражданину или гражданин - стране. Понятно, что в идеале это двусторонний процесс, но сейчас у нас кризисное состояние. А от лозунгов "Мы должны!" за 70 лет устали все.
Но по-моему и от этого пора отвыкать.

Позвольте не согласиться. Мы здесь говорим опроблемах социума, а дети-маугли обсуждаются здесь >>>

Ну что же, давайте отвыкать. И какие поступят предложения на сей счёт? Заплатить налоги, которые разворуются людьми, не в лесу произрастающими? Каждому гражданину проявить гражданскую сознательность и взять по беспризорнику? Так ведь этим проблему не решить. Во-первых, на всех беспризорников не хватит, а во-вторых, это всего лишь симптоматическое лечение, а как быть с причинами?

Нельзя пойти от противного! Что значит проявит? Социум проявляет то, что проявляют его участники! “Социум - коллектив людей, характеризующийся общностью социальной, экономической и культурной жизни.”

Сие произведение не имел чести читать, однако предположу, что гольд не в лесу родился и вырос, а это в корне меняет дело.

Вот именно, что в отсутствии социума люди "человеками" не становятся!

Согласен! Радиоуглеродный метод спорный. Только Erektus все равно не рисовал! Он только прямо ходить научился, да пару камешков в руки взял.

Вот об этом, о причинах, я тут и говорю!
Гражданская активность проявляется не в подбирании беспризорников и не в лозунге - "Мы должны!", а в лозунге "Я ДОЛЖЕН! "Что Я сделал для своей страны?" Исключительно по этой причине, всё у нас разворовывается! Потому что страна для людей, ворующих наши налоги, стала ЭТОЙ! А может и была всегда такой. Для них Родина это в букваре буковки.
Возвращаясь к самому моему первому посту в этой теме… Люди, для которых здесь нет Родины, никогда не возьмут беспризорника. Только если в качестве фарса… Посмотрите! Я вчера перечислил детскому дому пару тысяч долларов!!! Забыв упомянуть при этом, что позавчера, проиграл в казино сумму, на которую можно было бы построить два детских дома!

Ага! Ну вот мы и дошли не только до Маркса с Дарвиным, но и до пролетарских лозунгов )))
Объясни мне, неразумной, плиз, ЧТО ИМЕННО я должна государству, которое выплачивает мне мизерную зарплату, не даёт уверенности в завтрашнем дне, да ещё и налогами с этого мизера облагает? не я ведь руку в пенсионный фонд запускаю

Видишь ли, если бы государство и тот самый социум, за который ты тут ратуешь, проявил чуть больше участия в судьбах своих граждан, может быть тогда было бы не важно, сколько тот товарисч в казино проиграл, потому как, надобность в детских домах просто отпала.

Жаль. Весьма настоятельно рекомендую. Даже файл прилагаю. Фродо Бильбо отдыхает )))

Лично я не вижу ничего плохого в пролетарских лозунгах. По существу я с ними согласен. Так же считаю, если б все были как главный герой фильма "Коммунист" у нас даже слова такого как "беспризорник" не было бы.
К сожалению, не всё в нас от коллектива, многое и от животного. Человек ищет где лучше и проще… Посему не стоит увлекаться утопическими мыслями прихода к коммунизму. (Маркс и Дарвин просто преследуют! )

Если ЛИЧНО ТЫ, считаешь, что государству ничем не обязана, то что тебя удерживает в нём? С чего ты решила, что это государство тебе мизерную зарплату выплачивает и пенсионный фонд обворовывает??? Государство из таких же, как я и ты людей состоит. Именно люди, участники социума, делают его таким, какой он есть!
Именно любовь, уважение к Родине, чувство гордости за свою страну заставляет человека созидать в обществе, воспитывать подрастающее поколение, а не бросать новорожденных детей на помойке!

P.S. Спасибо за Арсеньева.

Я к тому, что в отсутствии людского социума, люди (в данном случае девочки) людьми не станут.
А Дерсу Узала не в лесу родился, в том смысле, что воспитывали его мама и папа, то есть все тот же социум.

Вот о чем я и говорю. Граждане предъявляют претензии государству, государство тут же кризисно реагирует на это. В результате взаимные претензии.

Я согласен с Эрэктус, надо пестовать в себе национальное самосознание.

Ага, "лошадью ходи!" (с) "Джентльмены удачи Всегда была уверена, что когда кончаются аргументы, в ход идут кулаки. "Янки, гоу хом!!!" Только ведь - "Это - Родина, сынок"

А кто же??? Эх, кабы я сама себе зряплату начисляла!!!

Нееее, ежели бы оно состояло из таких людей, как я - мы бы жили по другому

Ты так говоришь, что создаётся впечатление, буд-то бы, кроме как россияне, никто и нигде, а главное, никогда, не предъявляет претензий своему государству.
Лозунг "начни с себя" здесь не прокатит. Я вот, вполне себе, ответственный гражданин, я честно выполняю свою работу, выплачиваю налоги, не ворую, к общественным беспорядкам не призываю, но, вот незадача - жить от этого в нашей стране не легче (((( С чего бы это?

Вот об этом я уже третий или четвертый раз пишу...
Как себе так мы начислим, а как дяде или тете чужой - а на фига, и так сойдет!

Государство ни какое-то абстрактное сборище неизвестных людей, это реальные люди, часть из которых имеют возможность начислять себе зарплату!

Ну что могу сказать... Убедил! Убедил, однозначно, что

Однако,лозунг "начни с себя" не даёт ответа на вопрос "ЧТО ИМЕННО я должна государству" И даже если переформулировать вопрос - "что ИМЕННО Я должна государству" в ответ получишь лишь - "начни с себя"...

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 10-02-2006 - 11:57

Я такого не говорил, это ты так поняла.

Потому что ты в государстве не одна.

ну прям классический вариант - "кто виноват?" и "что делать?"