Веселый! | |
|
Блин! Всю жизнь мечтал о двух мамах, а о двух папах до сих пор мечтаю! Да бред ребят! Какие дети! Ну я понимаю браки, я не против этого! Даже больше, я не против всех сексуальных меньшинств, но вот дети - это через чур! Ни в коем случае... Психику детей не жалко? Когда в 1 классе к ним будут подбегать дети и говорить а пидорский сынок или доченька! |
|
Ага. Вот твоего ответа я больше всего и дожидался. Ты же у нас психолог. Все компетентно и разъяснила. На фиг нам не надо заморачиваться проблемами детской психологии. Карма, блин! Кому что суждено, то тот и получит. Пусть себе уродуют детскую психику: на все божья воля. Ом манэ падмэ хум. ........................... Немного пришел в себя после этого заявления и попробую ответить спокойно. Во-первых. Существует достаточно большое количество людей, мечтающих о хвостах. Это так называемые фёрри - разновидность фетишистов. Все уточняющие вопросы к Кэтбою. Он по этому поводу целую тему открывал. Рассказывал, например, что имплантанты вставляют, зубы стачивают и.т.д. Во-вторых. Стоит прежде чем эмоциями плескаться, хотя бы тред прочитать. Речь идет не о ВЫБОРЕ РОДИТЕЛЕЙ, а о ВЛИЯНИИ однополой семьи на детскую психику. Я стремлюсь прояснить ситуацию с ОСОЗНАНИЕМ вреда для детей подобных намерений их родителей. Если ты считаешь, что детям это все равно, снизойди уж со своего психологического пьедестала и растолкуй бывшему нейрофизиологу безопасность (а может быть полезность) гомосексуального воспитания... Это сообщение отредактировал LegLover - 03-05-2005 - 14:20 |
Бетельгейзе | |
|
Я проголосовала против однополых родителей, хотя гомофобией не страдаю. Считаю, что взрослый человек имеет право быть в жизни кем хочет. Но что касается детей, то есть существ, не имеющих пока возможности сделать сознательный выбор, придерживаюсь жесткой позиции. Гомосексуалисты и лесбиянки существуют уже очень давно, и они всегда, вплоть до недавней поры, знали, что делая свой выбор в сторону гомосексуализма и лесбиянства, они лишают себя возможности иметь детей. Поэтому часто наряду с нетрадиционной заводили себе традиционную семью, чтобы иметь потомство. Я думаю, что для ребенка воспитываться в однополой семье - это однозначный вред для психики. Не серчайте на меня, уважаемые господа геи и лесбиянки, но при всем уважении к вашей взаимной любви я все-таки считаю, что выбрав для себя в качестве основной нетрадиционную ориентацию, вам не следует просто даже из чувства такта поднимать вопрос об усыновлении ребенка. |
Сексуальная кошечка | |
|
Проголосовала нет.... комментировать не буду , не хочу толочь воду в ступе....
|
Фрик | |
|
Не голосовал... потому как нет подходящего варианта ответа... Знаете, большинство в этом опросе так упирают на психику ребёнка, как будто являются дипломированными специалистами в области детской психологии... Не смешите дилетантством, говорите за себя... Сам бы я не хотел однополых родителей... и не потому что меня могли бы дразнить в школе, я сменил много школ... и в одних классах был лидером, а в других изгоем... поэтому говорить о влиянии на взаимоотношения со сверстниками считаю невозможным... Собственно, ни для кого не секрет, что мужская и женская психология очень сильно различаются... и постоянно компенсируют друг друга во время воспитания ребёнка... и потом, в жизни человек в равной (почти) степени сталкивается и с мужчинами и с женщинами, а ребёнок начинает идентифицировать мужчину, как мужчину и женщину, как женщину именно на примере родителей... Некоторым мужчинам, росшим без отца, трудно воспринимать женщину как сексуальный объект... для них женщина - это мать... вот и ищут себе не любимую, а вторую маму... С девушками ситуация очень похожа... З.Ы. Хотя, я не отрицаю, что в семье однополых родителей может вырасти хороший человек... у каждого свои требования... |
ВедьмАчка | |||||||
|
Моя жаба запретила мне обращаться за платной консультацией в поликлинику, потому, что здесь лечат бесплатно. Доктор, не мне вам объяснять, что причинно-следственные связи у крыс и людей несколько различаются... так что, зря вы мучали ваших мышек, эксперимент ваш нельзя назвать абсолютно чистым.
Вот именно! Фон, он и в Африке фон. Почему ты в этих эмоциях ищешь какую-то логику. Я с ней, вообще, на Вы... Стереотип я себе сформировала самостоятельно и, именно тот, с которым мне жить наиболее комфортно.
Так давай тогда темку-то переименуй - А ТЫ ХОЧЕШЬ РОДИТЕЛЕЙ-АЛКОГОЛИКОВ/НАРКОМАНОВ/ШИЗОФРЕНИКОВ? Речь здесь, как ты правильно заметил, не о выборе родителей, а о том что за родители тебе достались. И я не жалуюсь, а горжусь тем, что, несмотря на отсутствие личного примера перед глазами в лице мамы, я смогла найти людей, которые и помогли мне сформировать таки, этот твой стереотип. Гомо-семья, отнюдь не ограничивает свой круг общения только себеподобными, во-первых, и если эта семья адекватно относится к проблеме воспитания ребёнка, во-вторых, то, повторяю - какая разница в какой семье расти ребёнку. Уточняю - какая разница между адекватной гетеро- и адекватной гомо- семьёй! А твой вопрос напоминает тезис - НЕНАВИЖУ ДВЕ ВЕЩИ - РАСИЗМ И НЕГРОВ! ИМХО! |
Лиськa | |
|
я вообще не представляю как можно ответить на вопрос - а ты хочешь поменять родителей? Родители у меня уже есть, и они такие какие есть, поэтому ответить на такой опрос я не могу... и аже если подключить фантазию - не смогу... но к однополым бракам отношусь положительно, и к воспитанию детей в таких семьях - тоже.... не голосовала... |
|
Терпение у кого хочешь лопнет. 5 раз повторил в начале и в треде смысл темы. Для любителей смотреть в дырку забора, на котором написано "ххх". Никакого отношения к выбору родителей тема не имеет. Речь идет о нарушениях половой идентификации и нарушениях полового предпочтения, которые могут появиться, а могут не появиться у ребенка. Никто не желает обсуждать этот вопрос содержательно, все только эмоции выражают. Поэтому более на претензии в отношении ВЫБОРА РОДИТЕЛЕЙ отвечать не стану. Если у кого-то есть соображения и вопросы по-существу, милости прошу. Всегда готов к диалогу. |
Impossible princess | |||
|
Это далеко не следует отсюда. Известны случаи, когда у однополых родителей вырастали дети-натуралы, и процент нетрадиционных среди выросших в однополых семьях детей ничуть не больше обычных. Опрос немного некорректен. Мы не выбираем родителей, а уж если можно их "выбрать", так сказать, конечно, каждый напишет в основной массе, что натуралов - это вполне объяснимое естесственное желание, оказаться именно в знакомой среде, в той, в какой вырос. А речь шла о том, что лучше выбрать: детдом, родителей-алкоголиков (наркоманов, садистов и т.д.) или однополых родителей. Ведь именно дети, находящиеся в детдомах, или у психически нездоровых биологических родителях нуждаются в элементарной любви, которцю весьма щедро способны дать однополые пары, равно как и нормальные традиционные. Будучи на месте таких детишек, конечно, я бы предпочла двух любящих мам или пап вместе двух жестоких алкоголиков |
Лиськa | |
|
тяжело общаться с человеком, в котором столько агрессии... ведь мы просто обсуждаем...высказываем свою точку зрения.... мне кажется, что если бы вопрос был задан по другому, не было бы столько возмущения... я не считаю что от того факта что ребенка воспитывают две женщины, или двое мужчин зависит половая идентификация ... |
ВедьмАчка | |||
|
Для любителей зоологических аналогий... проводились опыты на птичках. Под утку подкладывали куриные яйца и, вылупившиеся цыплята увидев маму-утку "считали" себя утятами. Вывод - какими бы утками ни считали себя цыплята, кряквами или нырками - ни крякать, ни нырять оне не будут! |
|
вопрос на засыпку: - А цыплята какие получаца, если их воспитает утка???? и долго ли она сможет их воспитывать? может, всего лишь до первого пруда??))) |
|
Возмущение, которое ваш покорный слуга проявил на пятый раз "на колу мочала, начинай сначала" обусловлено нравственными причинами. Я тебе их специально объясню. Никто из моих оппонентов, кипя справедливым нравственным негодованием на выбор родителей, даже не усомнился в своем нравственном праве ломать детскую психику. Надеюсь на 7 ( по моему счету раз) об этом задумаются борцы за собственные сексуальные права. Отмотай пожалуйста тред на несколько постов назад, найди мою ссылочку на фетиши, зайди в тему и внимательно прочитай, что фетишисты о себе пишут. Возможно тогда твоя т.з. перестанет быть такой однозначной. Насчет опытов Конрада Лоренца, за которые он Нобелевскую премию получил. Он открыл понятие инпринтинга (или импритинга) по-русски "впечатывания". У птиц (уток, кур) это своего рода "кодирование" на родителя. В определенный момент птенцы воспринимают движущийся объект, как свою мать и начинают следовать за ним. Изменить эту реакцию последующим обучением невозможно - она "впечатывается" на всю жизнь. Лоренц для наглядности вырабатывал у цыплят импритинг на себя и они за ним все время бегали. Именно этот механизм лежит в основе большинства видов нарушений полового поведения. В специальной литературе ссылок на это полно, достаточно просто на Яндексе покопаться. |
Фрик | |||
|
или гомосексуалистов/лесбиянок... Ну Вы и сравнили... Можно проще... "Если бы не ваши родители, то..." Просто для того, чтобы ответить в эту тему нужно обладать недюжим абстрактным мышлением... я вот им не обладаю... по крайней мере не в такой степени... |
ВедьмАчка | |||||
|
Канэчна! Мне вот и Knight уже объяснял, что все познаются в сравнении. Продолжаем сеанс лечения - если я, произрастая в семье алкоголиков/наркоманов, не стала алкоголиком/наркоманом, почему я должна стать лесби в однополой семье? Вот ведь, все люди, как люди - состоят из воды, а я - из тормозной жидкости... Почему, Легги, однополая семья тебя смущает больше, чем семья алкашей - детская психика травмируется и там и тут... |
Фрик | |
|
Всё ок... просто мне показалось, что вы ставите всех этих людей на одну полку... Хотя... всё равно... процент неблагополучных детей в семьях алкоголиков очень высок... (можно сказать потому, что такие родители неадекватны)... с нетрадиционно ориентированными семьями всё может быть иначе... Хм... буду рассматривать различные предубеждения: 1. "В семье двух лесбиянок, без мужчины ребёнок вырастет тряпкой!" Следовательно, в семье двух геев должен вырасти супермужчина? Мужчина в квадрате? 2. "В семье двух геев, ребёнок тоже будет геем!" А в семье натуралов... натуралом? 3. "Однополые родители травмируют психику ребёнка!" Среди ваших знакомых так высок процент однополых пар с детьми, что вы можете на полном серьёзе это утверждать? Это сообщение отредактировал Фрик - 04-05-2005 - 09:04 |
|
Может, куры и воспринимают в качестве матери все, что движется, и бегают за ним, но люди к такому поведению уж точно не склонны. Есть масса примеров того, как дети вырастали полной противоположностью своим родителям, противоположностью и в плане взглядов, и в плане поведения, и в плане морали, и в других аспектах... А все эти милые психологические теории вроде импритинга и НЛП, типа "сейчас у вас прекрасное настроение, и я прикасаюсь рукой к вашему колену, и создаю импритинг, и каждый раз, когда вас будут так касаться, у вас будет воспроизводиться это настроение" - ну, чем бы дитя не тешилось... Число психологических методик и "открытий" вроде вышеупомянутого растет одновременно с числом психологических проблем у населения, и что-то не заметно, чтобы эти методики сильно помогли...
|
|
Гайатри, твоя эрудиция тебе изменила. Нобелевские премии в науке случайным людям не присуждают. Лоренц получил ее в 1958 году, когда об НЛП еще и не догадывались. Импритинг - основа формирования поведения в очень значительной части, что признают ВООБЩЕ ВСЕ физиологи и психологи. Так как в этой теме не принято прислушиваться к аргументам, стоит повторить еще раз, теперь уже персонально тебе. Зайди пожалуйста по ссылке на фетиши и прочитай рассказы фетишистов о себе. В отличие от геев, они вполне откровенны. Не мог бы ты после этого написать специальный пост на эту тему? |
Unicorn | |||
|
LegLover, понимаешь, оппоненты в отличие от тебя не считают, что детская психика будет повреждена в резултате воспитания ребёнка однополыми родителями. Ты же изначально исходишь из того, что это именно так. Мне кажется, что от темы к темы ты допускаешь примерно одну и ту же ошибку - призываешь людей мыслить не со своих, а с твоих собственных позиций. Но у народа свои соображения на этот счёт и своя терминология. Ты создал хорошую тему, в которой есть опрос. Посмотри на его результаты. Разве он не красноречивее любых постов твоих оппонентов? Прошу прощения за реплику не по существу. А по существу я уже высказывался ранее. |
ВедьмАчка | |||
|
ИМХО, пример не убеждает в предлагаемом тобою выводе. Нет, всё же тормозю я сегодня здорово! Прости, но следует ли это понимать так, что цыплята Лоренца, достигнув половой зрелости, отказывались вступать в половые контакты с кем-либо, кроме представителей хомо сапиенс соответствующего пола? |
|
Юникорн, к сожалению, проблема не в том, кто что считает... Проблема в том, что воспринять какие угодно доводы может лишь человек, желающий их услышать. Я не призываю людей МЫСЛИТЬ С ПОЗИЦИЙ. Я призываю их уважительно относиться к чужим АРГУМЕНТАМ. Научная дискуссия, в отличие от мясорубки, никогда не строится по принципу: сам дурак! А именно эта логика позволяет пренебрегать доводами оппонента. Я не призываю всех участников брать пример с ученых. Я просто хочу подчеркнуть, что умение и способность встать на точку зрения оппонента - это единственный способ приблизиться к истине для СЕБЯ лично. Иных путей, увы, не найдено. В свое время я испытал на себе все прелести нарушения полового предпочтения. К счастью, характер этого нарушения очень щадящий, да и форма его почти незаметна. Тем не менее, это создало мне много неудобств. В данной теме я рассуждаю не со своих позиций, а с позиций ребенка, который будет иметь поучительный пример матери (мужского пола) , отрывающейся на косметике и натягивающей чулки перед его носом. Гораздо меньшие раздражители приводят к необратимым аберрациям сознания. Почему я не имею права быть услышанным, если ссылаюсь на собственный опыт, описанный в ссылке? Сдается мне, что спор в этой теме меньше всего обусловлен стремлением узнать истину... |
Фрик | |||
|
У тебя искажённые представления о гомосексуализме... да и вид пьяного отца (мужского пола), избивающего мать (женского пола) вряд ли скажется на психике мягче... а таких семей в России было, есть и (надеюсь ошибиться) будет больше, чем однополых... |
ЗАпредельна_Я | |
|
НЕТ )))Я бы не хотела...потому что во-первых...например по хозяйству меня научила мама,а смелости папа....все равно однополые родители не могут дать ребенку то-что могут дать разнополые... И второе:Моральный аспект:А как бы на меня смотрели окружающие? |
|
Меня интересует, есть ли какие-нить статистические исследования в этой области? Я могу одно сказать, в гетеро-семье же рождаюцца гомосексуалисты, почему же в гей-семье возможны какие-то "критические" нарушения? Кстати спор о том, что весомее природа или воспитание ведецца с незапамтных времен и к единому мнению по этому вопросу никто так и не пришел. И еще
ты этим постом оскорбил всех гомосексуалистов, желающих иметь детей, да и не только их. Мало того, что это стереотип, так еще подобные "фифы" вообще серьезно о детях не задумываюцца. Может сначала стоит ознакомицца с предметом обсуждения то.. |
|
Фрик, пожалуйста, вернись в середину треда вот по этой ссылочке и, прочитав ее внимательно, объясни мне в чем оно искажено. http://www.sxn.today/index.php?showtopic...=0entry728056 А вот моя ключевая фраза: Гомосексуализм - это вообще СЛЕДСТВИЕ очень разных привходящих обстоятельств. Причин может быть масса.Попробуем в них разобраться.
В этом топике ОБСУЖДАЮТСЯ ГОМОСЕКСУАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ. НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ: алкоголизм, наркомания, токсикомания, иные формы наркотической зависимости. Также НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ зоофилия, некрофилия, копрофилия, педофилия и иные формы сексуальных извращений. ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРАМ удалять сообщения, не имеющие отношения к теме обсуждения. >>ВедьмАчка. ИМПРИНТИНГ (англ. imprint — оставлять след, запечатлевать, фиксировать), образование чрезвычайно устойчивых следов в психике после однократного переживания. Представляет собой форму очень быстрого и стойкого научения человека в некоторых ситуациях, связанных с выраженным нервно-эмоциональным напряжением. Известно, что в результате импринтинга в психике может стойко зафиксироваться конкретная ситуация, в которой впервые возникло резкое сексуальное возбуждение. При этом образуются столь прочные условно-рефлекторные связи, которые могут сохраняться всю жизнь, влияя на сексуальные предпочтения и половое поведение человека в целом. Импринтинг осуществляется только в строго определённом периоде жизни (детском и подростковом возрасте), а его последствия чаще необратимы. (Медицинская энциклопедия.)
С данными по птицам не знаком, но кинологов в этом убеждать не надо. Подрастающий кобелек постоянно стремится трахать ногу своего хозяина или хозяйки, воспринимая их как своих половых партнеров. Чем более высоко организован мозг (ср. утка-собака-человек), тем более разнообразны и избирательны механизмы импритинга. Именно они лежат в основе большинства сексуальных девиаций. |