Пункты опроса Голосов Проценты
Я натурал(ка), ДА - хочу. 2   2.86%
Я натурал(ка), НЕТ - не хочу. 38   54.29%
Я натурал(ка), Мне все равно. 7   10.00%
Я имею особую секс. ориентацию (би, транс, лесби, гей, и.тд.), ДА -хочу. 7   10.00%
Я имею особую секс. ориентацию (би, транс, лесби, гей, и.тд.), НЕТ - не хочу. 10   14.29%
Я имею особую секс. ориентацию (би, транс, лесби, гей, и.тд.),мне все равно. 6   8.57%
Всего голосов: 70

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topic

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
За себя могу сказать.
Мне страшно заводить ребенка в такой семье, потому что я не знаю последствий этого. В современном нам обществе иметь детей в гей-семье считаю проявлением эгоизма.
Но желание иметь детей во мне это не убьет. Я хочу растить своего сыночка или дочурку и я знаю, что смогу стать хорошим отцом.
Поэтому вот такие темы считаю просто оскорбительными! Если бы это имело вид научного исследования, я бы еще согласился.
Так что хватит ломать копья и приводить псевдонаучные результаты.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Реланиум @ 04.05.2005 - время: 12:52)
Поэтому вот такие темы считаю просто оскорбительными! Если бы это имело вид научного исследования, я бы еще согласился.
Так что хватит ломать копья и приводить псевдонаучные результаты.

Похоже, что отвечать за свои слова придется тебе.
Где ты усмотрел оскорбительность и псевдонаучность в моих высказываниях?
Прошу дать точные ссылки или принести извинения непосредственно в треде.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я привел тебе цитату. Да и Фрик говорил об этом, что у тебя стереотипные представления о геях.
Псевдонауность. Я не увидел никакой статистики по этому поводу.

Оскорбление. Наверное оно идет не на вербальном уровне. Мы не растлители малолетних. У нас тоже есть чувства и желание иметь детей.
Да и как я вообще должен принимать фразу о "натягивании чулков перед носом ребенка" furious.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Реланиум @ 04.05.2005 - время: 13:06)
Я привел тебе цитату. Да и Фрик говорил об этом, что у тебя стереотипные представления о геях.
Псевдонауность. Я не увидел никакой статистики по этому поводу.
Оскорбление. Наверное оно идет не на вербальном уровне. Мы не растлители малолетних. У нас тоже есть чувства и желание иметь детей.
Да и как я вообще должен принимать фразу о "натягивании чулков перед носом ребенка" furious.gif

Это что-то фантастическое! Несколько раз привел одну и ту же ссылку, но никто не удосужился даже взглянуть на нее. Придется в виде исключения продублировать свой собственный пост из середины треда.

1. Ни один компетентный физиолог не может говорить о гомосексуализме, как о ПСИХИЧЕСКОМ ЗАБОЛЕВАНИИ. Позвольте на этом поставить точку.
2. Наряду с ЗАБОЛЕВАНИЯМИ в медицине существует понятие РАССТРОЙСТВ.
Говорить о том, что гомосексуализм - БОЛЕЗНЬ, нельзя.Но гововорить о том, что раз это не болезнь - это НОРМА, нельзя тем более.

Гомосексуализм - это вообще СЛЕДСТВИЕ очень разных привходящих обстоятельств. Причин может быть масса.Попробуем в них разобраться.
Есть такая замечательная штука: МКБ-10. (Международная классификация болезней 10-го пересмотра) Это для медицины то же самое, что для юриспруденции УК. Нас в ней интересуют только 2 раздела F64 и F65.

F64 РАССТРОЙСТВА ПОЛОВОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ
F64.0 Транссексуализм
F64.1 Трансвестизм двойной роли (трансролевое поведение)

F64.2 Расстройство половой идентификации в детском возрасте
F64.8 Другое расстройство половой идентификации
F64.9 Расстройство половой идентификации, неуточненное

F65 РАССТРОЙСТВА СЕКСУАЛЬНОГО ПРЕДПОЧТЕНИЯ
F65.0 Фетишизм
F65.1 Фетишистский трансвестизм

F65.2 Эксгибиционизм
F65.3 Вуайеризм
F65.4 Педофилия
F65.5 Садомазохизм
F65.6 Множественные расстройства сексуального предпочтения
F65.8 Другие расстройства сексуального предпочтения

ЭТИ НАРУШЕНИЯ могут иметь нозологическую форму (т.е. являться болезнью) а могут и нет. Генетически обусловленные нарушения случаются достаточно редко. Это в основном F64.0 (транссексуализм), но не всегда. Остальные нарушения - ситуационно обусловленные. Человек попадает в ситуацию, когда происходит своего рода "КОДИРОВАНИЕ" на ошибочный сексуальный объект. Я с геями и лесби не слишком хорошо знаком, но о фетишах прекрасно осведомлен. Например, фетишистсий трансвестизм: переодевание в одежду противоположного пола (не путать с трансвестизмом двойной роли!) может исключать контакты с лицами своего пола, а может и включать.
Т.е. гомосексуализм в данном случае не более чем отдельный финальный результат длинной цепочки предшествующих обстоятельств.
В заключение позвольте вам ссылочку любопытную предложить по фетишам, там и моя история имеется.
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=17259

Теперь по поводу чулков. Понимать надо именно так, как написано. Каждый из нас мог наблюдать процедуру одевания своих родителей. Последстия хождения перед носом у ребенка мужчины в женском белье точно также подвергаются импритингу, как и все остальное. Ничего личного. Голая физиология.
П.С. Итак, я жду опровержения приведенных данных или извинений.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я читал твой пост несколько раз. Но говорю я о другом. Меня интересуют данные об ориентации ребенка воспитанного в гей-семье.
О гомосексуальности. О том почему человек становицца гомосексуалистом точного ответа нет до сих пор!
QUOTE
Генетически обусловленные нарушения случаются достаточно редко. Это в основном F64.0 (транссексуализм), но не всегда

Вот именно, что далеко не всегда. Генетическая теория говорит, что "чистые" гомосексуалисты, которые осознают свою гомосексуальность самостоятельно в раннем возрасте, уже рождаются такими. Но у них нет тяги к переодеваниям в женщину!

И еще раз по поводу чулков.
Воспитание ребенка - серьезный шаг, поэтому чтобы завести ребенка партнеры максимально серьезно подойдут к этому вопросу.
Если мужчина, который испытывает необходимость быть женщиной захочет создать семью для воспитания детей, он перед этим сделает себе операцию, чтобы для начала создать эту самую семью. Психологию надо учитывать.
Вот я тебе о чем.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (LegLover @ 04.05.2005 - время: 12:49)
С данными по птицам не знаком, но кинологов в этом убеждать не надо. Подрастающий кобелек постоянно стремится трахать ногу своего хозяина или хозяйки, воспринимая их как своих половых партнеров. Чем более высоко организован мозг (ср. утка-собака-человек), тем более разнообразны и избирательны механизмы импритинга. Именно они лежат в основе большинства сексуальных девиаций.

Вообще этот тред всё больше и больше напоминает заседание учёного совета на тему...
Продолжаем зоологические аналогии:
Опять, твой пример не убедителен, т.к. тому же кобельку ничто не помешает трахать, как ты выразился, суку в соответствующем состоянии и возрасте.
А вот более корректный пример - кобель выросший в обществе одной-двух-трёх сук и не имевший никаких осязаемых контактов с другими кобелями, т.е. не имевший перед глазами личного примера, вырастает абсолютно полноценным кобелём, без каких-либо отклонений, сохраняя свои функции и инстикты производителя. Точно так же, как сука выросшая в обществе сук не избирает себе в качестве полового партнёра суку.
Я скажу тебе больше - вот если хозяин или хозяйка молодого кобеля во время полового созревания и при первых попытках сделать садку на суку будет бегать и причитать - "Низя! Ай-яй-яй, как тебе не стыдно!" - вот только тогда и будет работать твой хвалёный импринтинг на собачках.
за сим, предлагаю переключиться целиком на антропологию, оставив зоологию в покое.
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LegLover @ 04.05.2005 - время: 13:49)
Фрик, пожалуйста, вернись в середину треда вот по этой ссылочке и, прочитав ее внимательно, объясни мне в чем оно искажено.
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...=0&#entry728056
А вот моя ключевая фраза: Гомосексуализм - это вообще СЛЕДСТВИЕ очень разных привходящих обстоятельств. Причин может быть масса.Попробуем в них разобраться.

Я вижу эту, так называемую, "ключевую фразу", но как она вяжется вот с этим: "...матери (мужского пола) , отрывающейся на косметике и натягивающей чулки перед его носом..." blink.gif искренне не понимаю... то ли ты запутался в приводимых, грхм... исследованиях, то ли не знаешь разницу между гомосексуалистом и транссексуалом... одно видно... вопросом ты не владеешь... в приведённой выкладке (тобой же и приведённой) не разобрался... smile.gif

QUOTE
В этом топике ОБСУЖДАЮТСЯ ГОМОСЕКСУАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ.

НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ: алкоголизм, наркомания, токсикомания, иные формы наркотической зависимости. Также НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ зоофилия, некрофилия, копрофилия, педофилия и иные формы сексуальных извращений.
ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРАМ удалять сообщения, не имеющие отношения к теме обсуждения.

Может быть модераторы будут так добры, что также станут удалять и голословно-оскорбительные утверждения, вроде приведёного тобой...
Мы изучаем вопрос в сравнении...

newsya
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
И что вырастит из этого человека? несомненно любитель однополых 
нет не хотел бы

Ну,уж извините, вырастить морального урода можно и в семье,где родители мужчина и женщина... furious.gif

Вообще не понимаю для чего создана сия тема...
D.I.M.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я тоже не вижу смысла этой темы.... Один пытается откровенно навязать свое мнение... причем по его постам сразу видно что ни психологом ни тем более врачом сей гсподин не является... а начитался верхушек и пытается теперь навязаться....

... статьи про 10 пересмотр... да это же сверх наивности... о чем вы пишите... откуда слямзили столь несусветные глупости.....

...Пообщайтесь с современными врачами, загляните в УЧЕБНУЮ или практическую литературу по медицине, психологии, психоанализу... гомосексуализм.... относится к расстройствам равно как и "натурализм"... не больше ни меньше...

Ну а теперь по теме... Как уже высказывались, воспитать морального урода можно и в семье МЖ... тут уже тонкости... А что до того насколько это нормально и хорошо... а почему бы и нет? если любящие люди хотят подарить жизнь кому-то ещё... как правило ребенку-сироте из интерната.... да это же прекрасно... хвала таким родителям....

Единственное наверное чего н едолжно быть в таком воспитании это навязывание какой-либо ориентации ребенку... родители должны стать ему просто друзьями и помощниками по жизни.... тогда и будет всё хорошо и весело wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Реланиум @ 04.05.2005 - время: 13:36)
Я читал твой пост несколько раз. Но говорю я о другом. Меня интересуют данные об ориентации ребенка воспитанного в гей-семье.
О гомосексуальности. О том почему человек становицца гомосексуалистом точного ответа нет до сих пор!
...
Генетическая теория говорит, что "чистые" гомосексуалисты, которые осознают свою гомосексуальность самостоятельно в раннем возрасте, уже рождаются такими. Но у них нет тяги к переодеваниям в женщину!

Ну раз читал и не сформировал точного представления, давай разберемся подробнее.
Мы уже установили, что гомосексуализм - всего лишь СЛЕДСТВИЕ многих различных причин. Следовательно всех геев равнять одной меркой нельзя. И законы принимать без учета конкретики тоже нельзя.
Потому что чрезвычайно глупо считать, что руководствуясь только одним
этим признаком, можно предсказать конкретные ОСОБЕННОСТИ психики конкретного человека.

1. Транссексуалы. Вопрос о них даже не стоит. Если человек вполне адекватно ассоциирует себя с лицом противоположного пола, он имеет все права на операцию с последующим созданием полноценной семьи. К этому случаю можно больше не возвращаться.

2. Мы должны разобраться с трансвестизмом двойной роли и фетишистским трансвестизмом. В обоих случаях достаточно часто имеет место гомосексуальное поведение, хотя и не ВСЕГДА. В данном случае оно уже вторично! И здесь тоже РАЗНЫЕ причины. Это может быть стремление максимально приблизиться к женскому образу, а может быть просто стремление получить максимум при оргазме за счет анальной стимуляции простаты. Речь идет о том, что в этих случаях внешние признаки похожести (т.е. одежда и макияж) никак не подкреплены стремлением реально сменить пол. Т.е. именно тот случай, который провоцирует у ребенка неадекватное восприятие своих будущих половых партнеров.
Раз уж ты такой борец за научную чистоту, привожу полную цитату из сексопаталогии:
Аномальное сексуальное поведение (Под редакцией А. А. Ткаченко. М., 1997)
ГЛАВА 2 ФЕНОМЕНОЛОГИЯ И ПСИХОПАТОЛОГИЯ ПАРАФИЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ
А.А.Ткаченко, Г.Е.Введенский.

Д., с 15-16 лет стал испытывать особый интерес к своей внешности, часами мог разглядывать себя в зеркале. Стал замечать, что лицом и фигурой больше похож на женщину, тайком одевался в одежду матери, любовался своим отражением в зеркале, испытывая при этом иногда половое возбуждение. Стал похищать женскую одежду с бельевых веревок. С 20 лет стал краситься, пудриться, делать маникюр. Иногда, переодевшись в женскую одежду, разгуливал по городу. Ощущая на себе взгляды окружающих, испытывал удовольствие, однако полового возбуждения никогда при этом не возникало. Понимал противоестественность своего поведения, пытался остановить себя, отказаться от очередной кражи женской одежды и переодевания, однако через несколько дней вновь появлялось непреодолимое желание, и он вновь повторял прежние действия. В возрасте 21 года был привлечен к уголовной ответственности за кражу предметов женской одежды и косметики, причем во время одной из краж хозяйка квартиры застала его одетым в женскую одежду. Находился на принудительном лечении до тех пор, пока не совершил побег из больницы, через месяц вновь был арестован за кражу женского пальто. В период проведения принудительного лечения у него также находили женскую одежду. В последующем, после выписки и совершения подобной же кражи, вновь направлялся на лечение, из больницы опять убегал, совершал новые кражи женской одежды. Проживал с матерью, продолжал тайно переодеваться в женское белье, красил волосы. Любил рассматривать себя в зеркале одетым в женскую одежду, при этом воспринимал себя как "отчужденный женский образ" со своим лицом, испытывал чувство радости "как при покупке новой игрушки". В возрасте 31 года его аномальное поведение несколько изменилось: будучи в состоянии алкогольного опьянения, он похитил детскую коляску с 7-месячным ребенком, при задержании под мужской одеждой на нем были два бюстгальтера, три пары колготок, женские трусы. После задержания заявлял, что в последние годы у него появилось желание образовать семью и иметь детей, сожалел, что не родился женщиной. Якобы обращался в Дом ребенка с просьбой об усыновлении, однако ему было отказано на основании того, что он холост. Вновь находился на принудительном лечении, однако менее чем через год самостоятельно обратился в психиатрическую больницу после того, как был сильно избит жильцами дома во время очередной кражи женской одежды с бельевых веревок. Врачам рассказывал, что у него периодически возникает непреодолимое желание украсть женское белье, рассматривать его, накануне кражи в течение нескольких дней ощущает возбуждение, а во время нее - подъем настроения, "восторг" на несколько минут, после чего успокаивается. Несмотря на проведенное лечение, спустя четыре месяца, будучи одетым в женские куртку, юбку и сапоги, тайно похитил детскую коляску с грудным ребенком.
Ну и как? Стоит такой матери ребенка предоставить?
........................................
А-уууууу, господа критики, я жду плодотворного продолжения дискуссии...
Может быть, Фрик, ты все-таки признаешь, что я слегка владею вопросом?
А господина из трех букв, покопавшегося в моих дипломах, особо прошу высказать свое мнение по приведенному примеру, или хотя бы убрать оскорбления из своего поста, если он на это не способен.


Это сообщение отредактировал LegLover - 04-05-2005 - 15:37
D.I.M.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ладно, господин из трех букв ответит тебе...
Для начала спасибо за приведенную информацию об литературе... особенно порадовал год, когда она издавалась... 8 лет назад... хм... неплохо... если читать подобное или даже более свежие книги то там можно прочитать и слова типа: Болезнь, Отклонение, патология... мы же говорим о современном мире и обществе...

В догонку, до сих пор основная масса психологов-практиков-пИсателей делает из всего этого "проблему" и называет все это болезнями....

Что до оскорблений товарищ, то где вы их увидили? Или справедливая критика бросилась в глаза? Не стоит, однако... нервы то не железные...

А смысл всего сказанного мною и там и тут сводился лишь к тому, чтобы ясно выразить свое мнение и возможно негатив в вашем отношении относительно всего этого и непроизвольного навязывания своей точки зрения форумчанам.....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (D.I.M. @ 04.05.2005 - время: 15:57)
Ладно, господин из трех букв ответит тебе...
Для начала спасибо за приведенную информацию об литературе... особенно порадовал год, когда она издавалась... 8 лет назад... хм... неплохо... если читать подобное или даже более свежие книги то там можно прочитать и слова типа: Болезнь, Отклонение, патология... мы же говорим о современном мире и обществе...
В догонку, до сих пор основная масса психологов-практиков-пИсателей делает из всего этого "проблему" и называет все это болезнями....
Что до оскорблений товарищ, то где вы их увидили? Или справедливая критика бросилась в глаза? Не стоит, однако... нервы то не железные...
А смысл всего сказанного мною и там и тут сводился лишь к тому, чтобы ясно выразить свое мнение и возможно негатив в вашем отношении относительно всего этого и непроизвольного навязывания своей точки зрения форумчанам.....

Видишь ли, базовые труды по сексологии в отличие от статей не пекутся с пылу, с жару. Раз уж меня в этом треде никто не слышит, еще раз повторю. Практический гомосексуализм - это выхлоп работающего мотора. Структуру самого мотора и его характеристики по звуку установить практически невозможно. Поэтому речь идет о вполне конкретных причинах, одни из которых могут быть опасными для ребенка, а другие - нет. Одни из них - болезни, другие нет. Не стоит из-за этого заморачиваться.
Wave
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Чтобы не говорили, но считаю, если ребенка воспитывают однополые родители, это очень сильно отразится на дальнейшем выборе (своей половинки), будущего ВЗРОСЛОГО человека. Он, скорее всего, будет иметь нетрадиционную ориентацию. Или же будет находиться в постоянных колебаниях и сомнениях. unsure.gif

Давайте еще раз представим ситуацию: допустим маленький мальчик(девочка) растет и воспитывается в нетрадиционной семье. Ребенок с самого начала своей жизни, с пеленок начинает впитывать в себя атмосферу, в которой он живет. Поэтому процент того, что он вырастит, и будет иметь традиционную ориентацию, очень мал! no_1.gif Если разложить всё более подробно, то именно так и получается по данным пунктам:

1. Допустим у ребенка однополые родители, пусть они будут хорошими, добрыми, с массой достоинств, wink.gif но! они могут прививать ребенку свою ориентацию, принципы. Как? По этому поводу всё понятно! К тому же учтем то, что ОЧЕНЬ многие личности (большинство, на мой взгляд, и по опыту общения) нетрадиционной ориентации отстаивают свои права и уверены, что так лучше. Пример: очень многие лесби высказывают в открытую свою неприязнь к мужчинам и заявляют: как можно жить и находится рядом с мужчиной? Как можно его любить, ведь женщины просто созданы друг для друга, никто не поймет женщину лучше, чем сама женщина! И по природе женщина создана для женщины, а уж малышей делать, скоро и сами научимся, без участия мужчины. Так же с сильным полом. Оттенок открытых текстов схож. Не осуждаю никого, а пишу что слышу. Также не приравниваю всех.

О чем тогда речь? Ясно, что ребенок будет перенимать поведение родителей, так ярко высказывающихся!

2.Допустим однополые родители, будут воспитывать ребенка иначе. Будут рассказывать, что традиционно: это мужчина и женщина и так распорядилась природа. Будут постоянно давать понять подрастающему, как на самом деле нужно. Но рассказывать, это лишь теория. Практики нет. Другими словами, рассказывайте, не рассказывайте а перед ребенком будет стоять яркий пример: как надо и как можно! Пусть он будет понимать, что это неправильно, пусть даже родители будут объяснять ему всё хорошо, но родители, это всё же образец! Так или иначе, у ребенка будет проявляться все на уровне подсознания! Он будет впитывать семейную атмосферу в себя. А еще и у родителей отношения, полные любви, теплые нежные чувства друг к другу. hug.gif Ребенок будет это видеть, ну а что же тут тогда плохого, если родители счастливы вместе?

Да нет, ничего, я то как раз не против! smile.gif Но не против такой любви, отношений, браков! что же касается воспитания детей… это совсем другое! 2 человека с нетрадиционной ориентацией, уже хорошо сформировавшиеся личности, которые поняли, к чему они тяготеют, кто им нужен и с кем им будет лучше! Ребенок только будет формироваться!

И вы считаете, что процент нетрадиционных среди выросших в однополых семьях детей ничуть не больше обычных? mellow.gif

Никого не хотела, обидеть, задеть! Но это мое мнение…
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (LegLover @ 04.05.2005 - время: 10:17)
В данной теме я рассуждаю не со своих позиций, а с позиций ребенка, который будет иметь поучительный пример матери (мужского пола) , отрывающейся на косметике и натягивающей чулки перед его носом.

Ей-Богу, поразительно! Чулки, косметика... Достаточно зайти в гей-форум Секснарода, чтобы убедиться, что большинство геев не носят женского белья и не помадятся, по внешности и манерам их нельзя отличить от натуралов. Но, видимо, для научного подхода LegLover это - не аргумент. Он предпочитает ориентироваться на стереотипы о геях, как накрашенных мальчиках в белокурых париках и платьицах в горошек... О какой серьезной (тем более научной) дискуссии может идти речь, если факты и статистика говорят о том, что большинство детей в однополых семьях, также, как и обычных, вырастают гетеросексуалами, а LegLover изначально утверждает, что они вырастут геями, лесби, транс или душевнобольными... Я не вижу, что тут можно обсуждать предметно!

LegLover
QUOTE
Почему я не имею права быть услышанным, если ссылаюсь на собственный опыт, описанный в ссылке?

Ну почему же, тебя услышали. Просто не стоит судить о других по себе. То, из-за чего один повесится, другой просто не заметит. Все люди разные, и твои индивидуальные психологические реакции не являются стандартом.

LegLover
QUOTE
Подрастающий кобелек постоянно стремится трахать ногу своего хозяина или хозяйки, воспринимая их как своих половых партнеров.

Странно, что на земле еще остались собаки! По логике, они давно должны были вымереть, избрав своим сексуальными партнерами ноги хозяев!

LegLover
QUOTE
Теперь по поводу чулков. Понимать надо именно так, как написано. Каждый из нас мог наблюдать процедуру одевания своих родителей. Последстия хождения перед носом у ребенка мужчины в женском белье точно также подвергаются импритингу, как и все остальное. Ничего личного. Голая физиология.

Надо же, как настойчиво LegLover доказывает геям, что они ходят дома в женском белье и хотят быть похожими на женщин! blink.gif Еще немного, и он убедит меня сходить в магазин за чулками, попробовать... lol.gif

newsya
QUOTE
Вообще не понимаю для чего создана сия тема...

Уже третья страница исписана, дело движется к медальке... Ничем другим беспредметный разговор об абстрактных допущениях ("А хотели бы вы, чтобы ваши родители были такими-то или вот такими-то") закончиться не может.



Это сообщение отредактировал gayatri - 05-05-2005 - 09:27
KAlis
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (gumers @ 02.05.2005 - время: 21:31)
Сразу хочу зделать оговорку - понимая , что аудитория очень разнообразна - высказываю лишь СВОЕ мнение и ни в коем случае никого не хочу ни оскорбить не обидеть.
Итак -
я глубоко убежден в том , что однополые браки это диагноз - это серьезное отклонение требующее серьезного психиаирического лечения .
Это больные люди ( причем двое а не один )
Как же можно отдать ребенка на воспитание в палату душевнобольных ?
Это преступление .
ИМХО
не навязываю не принуждаю и не собираюсь отстаивать то что написал , по причине незыблемости для меня лично всего вышеизложенного .
PS Если кого то невольно расстроил - еще раз - не обессутьте ..

я присоединяюсь - это раз
второе - это нельзя лишать ребенка опыта общения с противоположным полом - мы все в той или иной мере ведем себя с нашими партнерами как мама или как папа или как нас этому научили или показали другие люди 
давайте будем гуманны и не будем навязывать противоестесвенные отношения маленьким и беззащитным нашим чадам. если уж и случатся отклонения в их жизни, то мы хотябв не способствовали этому в первых рядах
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LegLover @ 04.05.2005 - время: 15:43)
Может быть, Фрик, ты все-таки признаешь, что я слегка владею вопросом?

Грхм... признаю... если будет хоть одно подтверждение... smile.gif Пока я вижу, что ты, игнорируя своё собственное пожелание писать только о гомосексуалистах, прилагаешь статью, описывающую жизнь транссексуала... Ну, о чём можно говорить, если ты путаешь одно с другим?

QUOTE
Практический гомосексуализм - это выхлоп работающего мотора. Структуру самого мотора и его характеристики по звуку установить практически невозможно. Поэтому речь идет о вполне конкретных причинах, одни из которых могут быть опасными для ребенка, а другие - нет

Не понимаю... unsure.gif то ты упираешь на то, что объяснить и предугадать развитие гомосексуализма абсолютно невозможно, а ниже, здесь же, пишешь, что однополые родители опасны для ребёнка...

Wave
QUOTE
И вы считаете, что процент нетрадиционных среди выросших в однополых семьях детей ничуть не больше обычных?

К сожалению, мы располагаем только статистикой (и то не все)... а, ссылаясь на статистику в таком вопросе, нужно учитывать массу факторов: где она проводилась (извините, но думаю, что результаты в США, и результаты в России будут разниться), количество опрошенных людей... поправка на то, что некоторые не решились сознаться в том, что они имеют нетрадиционную ориентацию, а некоторые, наоборот, утверждают, что они гомосексуалисты (и такое бывает)... и т.д.


Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
нельзя лишать ребенка опыта общения с противоположным полом - мы все в той или иной мере ведем себя с нашими партнерами как мама или как папа или как нас этому научили или показали другие люди

Согласен... как я уже говорил, половая идентификация окружающих начинается именно с родителей...

QUOTE
давайте будем гуманны и не будем навязывать противоестесвенные отношения маленьким и беззащитным нашим чадам. если уж и случатся отклонения в их жизни, то мы хотябв не способствовали этому в первых рядах

blink.gif "А мы уйдём на север, а мы уйдём на север, а когда вернёмся, не будет никого..."? Интересный вариант: "...главное, чтобы я не был виноват в том, что с ним случилось..."
Вообще, в корне не согласен с этой частью утверждения... Навязывать "как правильно" больше свойственно гетеросексуальным парам... как думаете, много ли геев/лесбиянок хочет, чтобы их ребёнок вырос таким же?

И ещё, не удержусь...
QUOTE
Пусть он будет понимать, что это неправильно, пусть даже родители будут объяснять ему всё хорошо, но родители, это всё же образец! Так или иначе, у ребенка будет проявляться все на уровне подсознания! Он будет впитывать семейную атмосферу в себя. А еще и у родителей отношения, полные любви, теплые нежные чувства друг к другу.  Ребенок будет это видеть, ну а что же тут тогда плохого, если родители счастливы вместе?

rolleyes.gif Как в кино...))) счастливые родители, счастливые дети... однако в жизни, много ли детей берёт пример со своих родителей?.. это раз... Откуда взялись эти 11% гомосексуалистов по России, если у них перед глазами были счастливые семьи натуралов?

З.Ы. Таким образом мы никак не можем утверждать, что пример родителей может навязать себя подрастающему ребёнку... Но определённые проблемы в развитии, взрослении у человека всё же возникнут... особенно в отношении с противоположным/своим полом... Женщину-мать и мужчину-отца всё равно никто не сможет заменить... примеры неполных семей это наглядно демонстрируют...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну и опросец, мля... КОНЕЧНО ЖЕ НЕТ!!! Такой же дубень и вырастит и, в итоге, весь мир превратиться в поселение пидарасов и лезбиянок, фу ты, мля!!!

Что же там на небесах про нас думают? Куда катимся?
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
весь мир превратиться в поселение пидарасов и лезбиянок, фу ты, мля!!!

Наверное, думают, как низко упал уровень культуры общения... mellow.gif


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Фрик @ 05.05.2005 - время: 10:50)
Наверное, думают, как низко упал уровень культуры общения... mellow.gif

И чего же здесь упало? gun_rifle.gif В данном случае - ничего,,, все справедливо! furious.gif А некоторые тут и без стеснений высказываются, открытым текстом, причем даже высшие секснародовцы, так что за собой вины не вижу!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО LEGLOVERA ВСЕМ ГЕЯМ СЕКСНАРОДА.

Уважаемые гомосексуалисты! Если вы в состоянии адекватно воспринимать слова своего оппонента, попытайтесь понять следующее: целью этой темы является исследование вопроса о том, насколько опасно для ребенка может быть воспитание в гомосексуальной семье. На ваши провокации я поддаваться не намерен. Я буду мотать этот тред не до 100, а до 200 или 300 постов, по случаю постараюсь получить еще и орден за 5000 просмотров, но не успокоюсь, пока КАЖДЫЙ ИЗ ВАС ЛИЧНО не осознает безответственность своей позиции.
Придется еще раз повторить все то, что вы НАМЕРЕННО игнорируете. Ваше право на любую форму отношений здесь не обсуждается. Но путать собственные права и права ребенка вам никто не позволит. Обвинить меня в гомофобии вам не удастся, потому что ее нет. Вопрос о сексуальных девиациях я изучал чрезвычайно ответственно, потому что он касается меня лично, и голословными обвинениями в некомпетентности вы не отделаетесь. Если вы в состоянии разумно без истерик и личных выпадов обсуждать особенности воспитания в ваших потенциальных семьях, милости прошу. Никакой предвзятости с моей стороны не последует. Если вы в силу личной закомплексованности будете позволять себе флейм, получите в обратку и точно по больному месту.
Итак, начнем с начала. Возьмем за основу высказывние Фрика, который и после второго моего поста мои аргументы не воспринял:
QUOTE
Пока я вижу, что ты, игнорируя своё собственное пожелание писать только о гомосексуалистах, прилагаешь статью, описывающую жизнь транссексуала... Ну, о чём можно говорить, если ты путаешь одно с другим?

Скажем предельно мягко: гомосексуализм - это форма девиантного поведения. Самостоятельного значения эта форма не имеет: у человека может быть сердце с правой стороны, у него могут быть 34 зуба, речь идет не о самом ФАКТЕ гомосексуализма, а о его причинах.
Выделим еще раз из МКБ-10 (не самая свежая классификация, но вполне приемлемая) те формы нарушений, которые МОГУТ ПОВЛЕЧЬ за собой гомосексуализм:
F64.0 Транссексуализм
F64.1 Трансвестизм двойной роли (трансролевое поведение)
F65.1 Фетишистский трансвестизм

Еще раз, с маниакальным упорством повторяю: самого гомосексуализма в классификации нет, как нет субфибрильной температуры или покраснения кожи. Его нет, потому что он вторичен, т.е. является следствием и самостоятельного значения не имеет. Кстати, гомосексуальные отношения могут возникать и в иных случаях, но я намеренно их не привожу, чтобы не загромождать картину.
1. Гомосексуализм, как следствие транссексуализма. Вот мой уже прозвучавший ответ:
Транссексуалы. Вопрос о них даже не стоит. Если человек вполне адекватно ассоциирует себя с лицом противоположного пола, он имеет все права на операцию с последующим созданием полноценной семьи. К этому случаю можно больше не возвращаться.
КТО С ЭТИМ НЕ СОГЛАСЕН, ВЫХОДИ СТРОИТЬСЯ!

2. Трансвестизм двойной роли. Он отличается от фетишистского трансвестизма тем, что человек испытывает потребность носить одежду противоположного пола ПОСТОЯННО, и не испытывает при этом сексуального возбуждения, как при фетишистском трансвестизме. Специально для тебя, ФРИК: история, которую я привел, касается именно этого случая. Ты настолько меня не уважаешь, что даже не захотел ее внимательно прочитать. Но при этом, не отказал себе в удовольствии в очередной раз упрекнуть меня в некомпетентности.
Вот моя оценка ситуации с трансвеститами:
Мы должны разобраться с трансвестизмом двойной роли и фетишистским трансвестизмом. В обоих случаях достаточно часто имеет место гомосексуальное поведение, хотя и не ВСЕГДА. В данном случае оно уже вторично! И здесь тоже РАЗНЫЕ причины. Это может быть стремление максимально приблизиться к женскому образу, а может быть просто стремление получить максимум при оргазме за счет анальной стимуляции простаты. Речь идет о том, что в этих случаях внешние признаки похожести (т.е. одежда и макияж) никак не подкреплены стремлением реально сменить пол. Т.е. именно тот случай, который провоцирует у ребенка неадекватное восприятие своих будущих половых партнеров.
Так как в предыдущем посте это осталось непонятым, расшифрую. Если понимать под гомосексуализмом формальный половой контакт с лицом своего пола, то трансвестит может практиковать такой контакт, а может не практиковать. Но ведь наши законодатели в этом отношении исключительно тупы! Во всех законах речь идет только о ФАКТЕ этого контакта, но никто не рассматривает побудительных мотивов. Таким образом, любой трансвестит (а не транссексуал), подобный тому, о котором речь шла в примере, на основании любого формально подтвержденного КОНТАКТА, получит право на усыновление (удочерение) ребенка. СПРАВЕДЛИВО ЛИ ЭТО? Что может ожидать ребенка в такой семье?

Если мои уважаемые оппоненты сочтут мои доводы убедительными и позволят мне перейти к следующему этапу обсуждения, я смогу указать на конкретные факторы, которые МОГУТ ПРИВЕСТИ в девиациям в половом развитии ребенка.


Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что ты так в трансвестизм упёрся? Среди натуралов трансвеститов не меньше, чем среди гомосексуалистов... теперь, значит, надо лишать родительских прав всех, кто практикует "трансвестизм двойной роли"?

Я внимательно прочитал приведённый рассказ... но подобные случаи не более часты, чем, к примеру, депрессивный психоз, шизофрения, алкоголизм... Тот описаный случай - уже не девиация... это в области патологий... поэтому не надо постоянно нас отсылать к тому отрывку...

QUOTE
Если вы в состоянии разумно без истерик и личных выпадов обсуждать особенности воспитания в ваших потенциальных семьях, милости прошу. Никакой предвзятости с моей стороны не последует. Если вы в силу личной закомплексованности будете позволять себе флейм, получите в обратку и точно по больному месту

Другими словами, есть две точки зрения: твоя и неправильная... ну-ну... mellow.gif попробуй выложить "конкретные факторы, которые МОГУТ ПРИВЕСТИ в девиациям в половом развитии ребенка"... может быть это будет более доказательно, чем приведённое выше...

Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (MObserver @ 05.05.2005 - время: 13:26)
QUOTE (Фрик @ 05.05.2005 - время: 10:50)
Наверное, думают, как низко упал уровень культуры общения... mellow.gif

И чего же здесь упало? gun_rifle.gif В данном случае - ничего,,, все справедливо! furious.gif А некоторые тут и без стеснений высказываются, открытым текстом, причем даже высшие секснародовцы, так что за собой вины не вижу!

"Высшие секснародовцы" высказываются культурно... На всякий случай, поясню значение этого слова... smile.gif
Культура - совокупность материальных и духовных ценностей, жизненных представлений, образцов поведения, норм, способов и приемов человеческой деятельности, отражающих уровень развития человека...

А высказывания типа: "Такой же дубень и вырастит и, в итоге, весь мир превратиться в поселение пидарасов и лезбиянок, фу ты, мля" можете оставить гопникам... или переформулировать в более благозвучное состояние, чтобы не было желания упрекнуть меня, будто я не считаюсь с чужим мнением... Считаюсь, но когда оно высказано корректно...)))


Wave
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Фрик @ 05.05.2005 - время: 09:41)
Wave
QUOTE
И вы считаете, что процент нетрадиционных среди выросших в однополых семьях детей ничуть не больше обычных?

К сожалению, мы располагаем только статистикой (и то не все)... а, ссылаясь на статистику в таком вопросе, нужно учитывать массу факторов: где она проводилась (извините, но думаю, что результаты в США, и результаты в России будут разниться), количество опрошенных людей... поправка на то, что некоторые не решились сознаться в том, что они имеют нетрадиционную ориентацию, а некоторые, наоборот, утверждают, что они гомосексуалисты (и такое бывает)... и т.д.

Полагаться нужно не только на статистику, но и на здравый смысл. Неоднократно слышала о случаях, когда статистика подводила. Поэтому брать верх должна логика и здравый смысл. При этом нужно постараться не руководствоваться собственными позициями и эмоциями, а уметь оценить объективно, с нейтральной стороны. Иначе получается, как, *каждая лягушка своё болото хвалит*. Каждый судит со своей колокольни и опирается на отстаивание собственных прав больше, чем на здравый смысл. А пока так будет, то ни к какому выводу мы не придем, и будем чувствовать друг к другу еще больше негатива. unsure.gif

Кстати, тут высказал мысли по теме и при этом еще не побоялся признать и объяснить свою позицию, только Реланиум, как я вижу.
QUOTE (Реланиум @ 04.05.2005 - время: 12:52)
За себя могу сказать.
Мне страшно заводить ребенка в такой семье, потому что я не знаю последствий этого. В современном нам обществе иметь детей в гей-семье считаю проявлением эгоизма.
Но желание иметь детей во мне это не убьет. Я хочу растить своего сыночка или дочурку и я знаю, что смогу стать хорошим отцом.

И правильно сказал.

Даже если брать более обще, считаю что, даже у гомосексуалиста, придерживающегося позиции, что ребенок должен воспитываться в гетеро семье, ЖЕЛАНИЕ ИМЕТЬ ДЕТЕЙ, будет убивать позиции и здравый смысл.
Тоже самое:забросили вас и еще 5 человек на необитаемый остров кинули ящик еды на долгое время и сказали больше ничего сделать не можем. Что произойдет? Первое время вы будете делить пищу по братски. А когда ее практически не останется, а жить еще долго? Произойдет именно драка из за еды, драка за выживание! И борьба абсолютно естественная, т.к. это инстинкты, каждый выживает, как может. wink.gif Желание жить у большинства убьет различные принципы(типа делиться).

Так и гомосексуальные пары всегда будут хотеть иметь детей. Против этого не порешь и это можно понять. А дальше, зависит всё от них самих. Как воспитают, что будут прививать, такой ребенок и вырастит. smile.gif

QUOTE (Фрик @ 05.05.2005 - время: 10:00)
И ещё, не удержусь...
QUOTE 
Пусть он будет понимать, что это неправильно, пусть даже родители будут объяснять ему всё хорошо, но родители, это всё же образец! Так или иначе, у ребенка будет проявляться все на уровне подсознания! Он будет впитывать семейную атмосферу в себя. А еще и у родителей отношения, полные любви, теплые нежные чувства друг к другу.  Ребенок будет это видеть, ну а что же тут тогда плохого, если родители счастливы вместе?
Как в кино...))) счастливые родители, счастливые дети... однако в жизни, много ли детей берёт пример со своих родителей?.. это раз... Откуда взялись эти 11% гомосексуалистов по России, если у них перед глазами были счастливые семьи натуралов?
З.Ы. Таким образом мы никак не можем утверждать, что пример родителей может навязать себя подрастающему ребёнку... Но определённые проблемы в развитии, взрослении у человека всё же возникнут... особенно в отношении с противоположным/своим полом... Женщину-мать и мужчину-отца всё равно никто не сможет заменить... примеры неполных семей это наглядно демонстрируют...

Но всё же согласись, что в однополых семьях, на ребенка будет оказываться более прямое психолог.воздействие в плане дальнейшего выбора(своей ориент.) будущего взрослого человека, чем в семьях натуралов(пусть и семьях с постоянными скандалами, в семьях алкоголиков).

А пример со своих родителей берут практически все дети. Эти самые родители воспитывают, прививают жизненные нормы. И пусть даже уже взрослый ребенок не совсем их будет понимать, поддерживать и одобрять, но в большинстве случаев будет поступать также или, похоже.

Я уже писала, что тут подсознание играет огромную роль. У ребенка уже всё будет заложено на уровне предсознательного, сознания и бессознательного! Другое дело, сможет ли ребенок бороться с тем, что не признает его сознание, но крепко засело в подсознании, во время формирования его как личности. Ведь это не так уж и просто. Получается, как борьба с самим собой. unsure.gif
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Но всё же согласись, что в однополых семьях, на ребенка будет оказываться более прямое психолог.воздействие в плане дальнейшего выбора(своей ориент.) будущего взрослого человека, чем в семьях натуралов(пусть и семьях с постоянными скандалами, в семьях алкоголиков).

Соглашаюсь... smile.gif Но вот если посмотреть с такой стороны: в семье, где родители однополые ребёнок сможет выбрать (не очень удачное слово, признаю... всё таки ориентацию не выбирают) кем он может быть дальше, на него не будет оказываться такое психологическое давление, как в ортодоксально гетеросексуальных семьях, где ребёнку с детства втолковывается, что всякие отклонения от нормы - есть уродство... Ведь большая часть комплексов людям с сексуальными девиациями закладывается именно родителями... сколько самоубийств встречается в тинейджерской среде только из-за того, что дети считают себя уродами и отверженными... и боятся, что родители и близкие их не примут...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Красота - это страшная сила

Суицид

Учёные о гомофобах

Долги по-украински

Открытие паралимпиады




>