Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(Goша @ 01.08.2014 - время: 22:40)А кто должен назначать цену на газ, в условиях монополизма Газпрома? Я думаю надо смотреть цены на газ в других странах. |
|
ps2000
|
|
|
(Crazy Ivan @ 01.08.2014 - время: 23:43)Изначально дан не верный лозунг. Какой лозунг? Какой вывод? Собственник строит инфраструктуру за свой счет |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 01.08.2014 - время: 23:46)Какой лозунг? Кого позвать? Собственник строит инфраструктуру за свой счет Он это кому-то должен? Собственник делает только то, что ему выгодно. Или Вы за то что бы государство принуждало собственников, указывало им что строить? ГосПлан там, все дела. |
 Camalleri
|
|
|
(ps2000 @ 01.08.2014 - время: 23:42) (Camalleri @ 01.08.2014 - время: 23:17) (ps2000 @ 01.08.2014 - время: 22:47) А что я предлагать должен? Ну, хоть что-нибудь умное. Попробуете? Для этого есть специалисты в этой области. Критиканы типа Новодворской? Да, наверняка она тоже сливалась с мелодичным журчанием, когда дело доходило до "не только покритиковать, но и предложить". |
|
Goша
|
|
|
(Crazy Ivan @ 01.08.2014 - время: 23:44) (Goша @ 01.08.2014 - время: 22:40) <q>А кто должен назначать цену на газ, в условиях монополизма Газпрома?</q> <q>Я думаю надо смотреть цены на газ в других странах.</q> Может быть их ещё надо и по зарплатам сравнивать? Да и в России не самый дешёвый газ для населения, в Казахстане и Беларуси дешевле. Причём Беларусь не наживается на собственном народа, как Россия. Даже на Украине, до недавнего времени газ для населения был дешевле чем в России. А в Туркмении до недавнего времени, вообще газ был бесплатным, как и бензин. А во многих газодобывающих странах государство субсидирует топливом население бесплатно.  |
|
Victor665
|
|
|
(ps2000 @ 01.08.2014 - время: 23:42) (дамисс @ 01.08.2014 - время: 22:58) Кстати, именно благодаря Путину Газпром был возвращён под государственный контроль, иначе платили бы по мировым ценам частнику.Чем не достижение Путина? А кому до этого принадлежал? какой кошмар! вы хотите чтобы государственник сумел ответить на вопрос содержащий целых два звена логической цепочки?! вы Дамисса еще спросите про будущее а не про прошлое )) спросите что потом происходит, когда Газпром якобы уже возвращен государству )) Точно ли в государственный бюджет уходят денежки из российских монополий якобы принадлежащих "государству"? )) А в СССР точно ли денежки и мат блага производимые "народными" гыгы предприятиями, шли народу? )) Коллапс мозга сразу случается от таких вопросов, тут же начинается смешной бред про "уезжайте", "да как вы смеете", "да кому нужна ваша свобода я лучше рабыней буду жить" )) |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Goша @ 02.08.2014 - время: 00:30)Может быть их ещё надо и по зарплатам сравнивать? Да и в России не самый дешёвый газ для населения, в Казахстане и Беларуси дешевле. Причём Беларусь не наживается на собственном народа, как Россия. Даже на Украине, до недавнего времени газ для населения был дешевле чем в России. А в Туркмении до недавнего времени, вообще газ был бесплатным, как и бензин. А во многих газодобывающих странах государство субсидирует топливом население бесплатно. Так что надо сделать? Национализировать Газпром и от имени государства раздавать деньги гражданам от продажи газа? Тогда еще один вопрос. Только Газпром будем национализировать или всех собственников раскулачим и поделим? |
|
ps2000
|
|
|
(Crazy Ivan @ 01.08.2014 - время: 23:52)Он это кому-то должен? Собственник делает только то, что ему выгодно. Никому не должен. Просто от этого его доходы зависят  Можете себе представить перевозчика, который никому не должен покупать средства перевозки? Собственник Газпрома - государство. И он монополист |
|
ps2000
|
|
|
(Crazy Ivan @ 02.08.2014 - время: 01:33)Так что надо сделать? Национализировать Газпром и от имени государства раздавать деньги гражданам от продажи газа? Тогда еще один вопрос. Только Газпром будем национализировать или всех собственников раскулачим и поделим? Как то не понятно. Уважаемый дамисс считает, что "благодаря Путину Газпром был возвращён под государственный контроль" Вообще-то Газпром всегда контролировался государством, т.н. естественная монополия А Вы считаете что Газпром - частная лавочка. По каким критериям? |
|
dogfred
|
|
|
(ps2000 @ 02.08.2014 - время: 10:30) (Crazy Ivan @ 02.08.2014 - время: 01:33) Так что надо сделать? Национализировать Газпром и от имени государства раздавать деньги гражданам от продажи газа? Тогда еще один вопрос. Только Газпром будем национализировать или всех собственников раскулачим и поделим? Как то не понятно. Трудно убеждать оппонентов, не имея на руках документов. Но поскольку форум -это место высказываний, а не доказательств, позволю себе выразиться том плане, что наша национальная гордость Газпром на самом деле не очень-то и наша гордость. в 2005, кажется, году Путин заявил. что государству принадлежит пакет в 50% плюс одна акция Газпрома. Что и позволило СМИ обрадовать нас всех, что уж газовый концерн в наших руках Сегодня те же СМИ потихоньку говорят, что на самом деле в портфеле государства лишь 38% акций. На остальные есть хозяева. "По разным оценкам, в период с 2002 по 2007 годы зарубежные инвесторы смогли получить прямой или опосредованный (через подставные фирмы) доступ к активам «Газпрома». Постепенно им удалось увеличить свою долю в компании примерно до 25 процентов. В официальном списке иностранных владельцев «Газпрома» числятся E.ON Ruhrgas — крупнейший в Германии дистрибьютор газа (контролирует 6,5 процентов акций российской монополии), клиенты немецкого Deutsche Bank (более 3 процентов акций) и шведский фонд Vostok Nafta (1,3 процента). Оставшиеся 13—14 процентов, судя по всему, осели в США — конкретно в Bank of New York, действующем в интересах американского Министерства финансов. . " (С) Источник: http://www.specletter.com/corruption/2009-...ts-gazprom.html Так что трудно уверенно заявлять, что Газпром -наш до последней капельки. |
|
Goша
|
|
|
(dogfred @ 02.08.2014 - время: 11:10)В официальном списке иностранных владельцев «Газпрома» числятся E.ON Ruhrgas — крупнейший в Германии дистрибьютор газа (контролирует 6,5 процентов акций российской монополии), клиенты немецкого Deutsche Bank (более 3 процентов акций) и шведский фонд Vostok Nafta (1,3 процента). Оставшиеся 13—14 процентов, судя по всему, осели в США — конкретно в Bank of New York, действующем в интересах американского Министерства финансов. . " (С) Тогда вопрос: почему иностранные владельцы Газпрома не надавят на него, чтобы протолкнуть выгодное им решение по поставкам газа. И всё это шоу по "закрытию крана на Европу" в ответ на санкции, по сути лишь шоу и остаётся? Россия и тут ничего сама решить не может без "отмашки дяди Сэма"? И что в известной рекламе Газпрома: "Газпром - народное достояние!" тоже ложь, как и во всём остальном российском зомби-ящике? |
|
ps2000
|
|
|
(dogfred @ 02.08.2014 - время: 11:10)в 2005, кажется, году Путин заявил. что государству принадлежит пакет в 50% плюс одна акция Газпрома. Что и позволило СМИ обрадовать нас всех, что уж газовый концерн в наших руках Т.е. Путина заслуги в государственном контроле нет. Скорее наоборот. Получается соврал Путин |
|
дамисс
|
|
|
(ps2000 @ 02.08.2014 - время: 11:34) (dogfred @ 02.08.2014 - время: 11:10) в 2005, кажется, году Путин заявил. что государству принадлежит пакет в 50% плюс одна акция Газпрома. Что и позволило СМИ обрадовать нас всех, что уж газовый концерн в наших руках Т.е. Путина заслуги в государственном контроле нет. Скорее наоборот. Получается соврал Путин Скорее получается, что Вы не понимаете элементарного. Сейчас государству принадлежит 50% и одна акция, до 2003 году расклад был другим: Государству принадлежало 41%, 32.9% — обычным россиянам, 1.1% — «Росгазификации», 10% купил сам Газпром, а 15% — работники концерна.По трастовому договору Вяхирев распоряжался 35-ю процентами государственного пакета акций. |
|
дамисс
|
|
|
(Goша @ 01.08.2014 - время: 23:26)Ну так неважно сколько стоит газ, если он у половины населения регионов просто не подключён в связи с нежеланием властей возиться с мелкими населёнными пунктами. Тут хоть 3000 за куб, хоть 12 000, его нет ни по какой цене. Да и оптовая цена отличается от розничной, однако. Если нерентабельно подводить газопроводы, то государство иным способом решает этот вопрос.Как вариант - дотирование и поставка твёрдого топлива, или снижение цены на электричество. Оптовая цена отличается от розничной на 15-20%. Меня лично проблемы Украины не волнуют, а государство обязано учитывать геополитическую обстановку. |
|
Victor665
|
|
|
(дамисс @ 02.08.2014 - время: 14:09) (ps2000 @ 02.08.2014 - время: 11:34) (dogfred @ 02.08.2014 - время: 11:10) в 2005, кажется, году Путин заявил. что государству принадлежит пакет в 50% плюс одна акция Газпрома. Что и позволило СМИ обрадовать нас всех, что уж газовый концерн в наших руках Сегодня те же СМИ потихоньку говорят, что на самом деле в портфеле государства лишь 38% акций. На остальные есть хозяева. Т.е. Путина заслуги в государственном контроле нет. Скорее наоборот. Получается соврал Путин Скорее получается, что Вы не понимаете элементарного. Сейчас государству принадлежит 50% и одна акция, до 2003 году расклад был другим: Государству принадлежало 41%, 32.9% — обычным россиянам, 1.1% — «Росгазификации», 10% купил сам Газпром, а 15% — работники концерна.По трастовому договору Вяхирев распоряжался 35-ю процентами государственного пакета акций. Получается что вы даже не знаете что такое "контроль" )) Как можно считать дееспособными согражданами имеющими право голоса, тех кто не понимает элементарного даже когда ему в нос тычут?.. Попытка dogfred заменить термин "контроль" на термин "принадлежит" конечно забавная, но смысл спора был именно в том что якобы при Путине государство чего-то тама стало именно контролировать )) напомню цитату: Кстати, именно благодаря Путину Газпром был возвращён под государственный контроль вооот ))) Для контроля не обязательно иметь 50% плюс одна акция, например вполне можно (что и делалось) контролировать саму деятельность Газпрома, контролировать сотрудников Газпрома имевших 15%, контролировать "иностранные" компании которые на самом то деле принадлежат российским гражданам занимающим властные должностные полномочия. Так что никогда и не утрачивался "гос контроль" над экономикой России! Поэтому собственно и сдох СССР, поэтому и в РФ столько проблем. Нет никакой экономики, нет рынка, нет конкуренции ибо везде гос контроль и гос монополии, ну и в политике из-за этого конкуренции не имеется. Застой, снова застой как при сиськах-масиськах Брежнева, снова деградация которая всегда заканчивается крахом. Только теперь застой сопровождается страшной коррупцией которая сознательно встроена в систему государства самой гос властью, и давным давно денежные потоки во всяких "подконтрольных государству Газпромах" идут в пользу чиновников- силовиков- чекистов захвативших власть! Поэтому теперь в современной России термин "гос контроль" меняет свой смысл на противоположный. Как и термин "государство"! Ведь как вопщем правильно все пишут- "гос контроль" не основан на Законе, не основан на праве собственности. Так что и в "юридическом смысле" враньё получается про "контроль" и в физическом смысле враньё получается ибо "гос контроль" в неправовом государстве равен "контролю со стороны Властной Элиты в целях личной прибыли". Так что крах должен быть намного сильнее чем в СССР. Это сообщение отредактировал Victor665 - 02-08-2014 - 14:49 |
|
дамисс
|
|
|
(Victor665 @ 02.08.2014 - время: 14:43) (дамисс @ 02.08.2014 - время: 14:09) (ps2000 @ 02.08.2014 - время: 11:34) Т.е. Путина заслуги в государственном контроле нет. Скорее наоборот. Получается соврал Путин Скорее получается, что Вы не понимаете элементарного. Получается что вы даже не знаете что такое "контроль" )) Кстати, именно благодаря Путину Газпром был возвращён под государственный контроль вооот ))) А теперь постарайтесь сформулировать весь свой бред в конкретный удобочитаемый вопрос. Если не сможете - в претензии не буду, не всем дано мыслить. |
|
Victor665
|
|
|
(дамисс @ 02.08.2014 - время: 14:49) А теперь постарайтесь сформулировать весь свой бред в конкретный удобочитаемый вопрос. Если не сможете - в претензии не буду, не всем дано мыслить. ну если вы считаете что мой комментарий это якобы "вопрос"- то я готов признать что не смогу мыслить так как вы )) Впочем на всякий случай для других читающих чуть чуть уточнил в чем смысл спора о "гос контроле". Это сообщение отредактировал Victor665 - 02-08-2014 - 14:53 |
|
дамисс
|
|
|
(Victor665 @ 02.08.2014 - время: 14:50) (дамисс @ 02.08.2014 - время: 14:49) А теперь постарайтесь сформулировать весь свой бред в конкретный удобочитаемый вопрос. ну если вы считаете что мой комментарий это якобы "вопрос"- то я готов признать что не смогу мыслить так как вы )) Таки понимаю, что сказать то и нечего по сути, только постонабивание в приоритете? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 02.08.2014 - время: 10:23)Никому не должен. Вот собственник и смотрит от кого его доходы зависят, а от кого одни убытки. Одно дело тянуть газовую трубу в город, и совсем другое дело тянуть его в избушку егеря. Как бы это не цинично звучало, но егерю выгоднее ездить в город заправлять баллон. Собственник Газпрома - государство. И он монополист Не только государство. Газпром не национализирован и его главная функция приносить прибыль инвесторам. |
|
Goша
|
|
|
(Crazy Ivan @ 02.08.2014 - время: 15:45)Вот собственник и смотрит от кого его доходы зависят, а от кого одни убытки. Почему то наше государство, раздавая безвозвратные кредиты различным режимам, не очень то озабочено их возвратами. Зачем терпеть убытки то, исходя из вашей логики? Или их всегда на собственный народ можно переложить? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Goша @ 02.08.2014 - время: 16:05) (Crazy Ivan @ 02.08.2014 - время: 15:45) Вот собственник и смотрит от кого его доходы зависят, а от кого одни убытки. Почему то наше государство, раздавая безвозвратные кредиты различным режимам, не очень то озабочено их возвратами. Зачем терпеть убытки то, исходя из вашей логики? Или их всегда на собственный народ можно переложить? Это потому что у государства нет цели получать максимальную прибыль. Государство во внешней политике решает вопросы безопасности. И с остальными странами государство ведет взаиморасчеты за валюту, а внутренний рынок работает на рублях. Чувствуете разницу? Рубли в суверенной стране эмиссирует свой банк. |
|
Goша
|
|
|
(Crazy Ivan @ 02.08.2014 - время: 16:24)Это потому что у государства нет цели получать максимальную прибыль. Государство во внешней политике решает вопросы безопасности. И с остальными странами государство ведет взаиморасчеты за валюту, а внутренний рынок работает на рублях. Чувствуете разницу? Рубли в суверенной стране эмиссирует свой банк. То есть дать в долг, а потом списать его, это всего лишь "без максимальной прибыли"? А что тогда называется убыток? И почему государство не кредитует таким образом собственных граждан, ведь по логике, о них оно должно заботится в первую очередь. И как можно назвать человека, который списывает долги разных стран и перекладывает бремя их выплаты на собственный народ? Название "Враг народа" подходит? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Goша @ 02.08.2014 - время: 16:46) То есть дать в долг, а потом списать его, это всего лишь "без максимальной прибыли"? А что тогда называется убыток? Если знать кому дать в долг и потом великодушно наблюдать как тебе его не могут возвратить, можно получить очень хорошие геополитические выгоды. И почему государство не кредитует таким образом собственных граждан, ведь по логике, о них оно должно заботится в первую очередь. И как можно назвать человека, который списывает долги разных стран и перекладывает бремя их выплаты на собственный народ? Название "Враг народа" подходит? Вы либо намеренно перемешиваете понятия иностранная валюта и внутренние деньги, либо действительно не понимаете разницу. Ну как же, ведь в банке вам всегда меняют одно на другое. Вот и складывается у вас ложная иллюзия что одно равно другому с учетом коэффициента. Но это вовсе не так. Валюту Вам продает банк только лишь по своей доброй воле. Но делать это банк не обязан. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-08-2014 - 17:02 |
|
Goша
|
|
|
(Crazy Ivan @ 02.08.2014 - время: 17:01) Если знать кому дать в долг и потом великодушно наблюдать как тебе его не могут возвратить, можно получить очень хорошие геополитические выгоды.</q>  Крэйзи Иван, вы смешной, однако. И какие "очень хорошие геополитические выгоды" мог сделать СССР, давая деньги в долг всем без разбора? Развалиться в 91 году? Какие "очень хорошие геополитические выгоды" делает Россия давая деньги в долг КНДР, Мозамбику, Кубе? (Crazy Ivan @ 02.08.2014 - время: 17:01) Вы либо намеренно перемешиваете понятия иностранная валюта и внутренние деньги, либо действительно не понимаете разницу. Ну как же, ведь в банке вам всегда меняют одно на другое. Вот и складывается у вас ложная иллюзия что одно равно другому с учетом коэффициента. Но это вовсе не так. Валюту Вам продает банк только лишь по своей доброй воле. Но делать это банк не обязан.</q> А какая разница между валютой и внутренними деньгами? Ведь времена СССР уже прошли, надеюсь, когда за валюту можно было получить вплоть до расстрела. Да и вы сами постоянно твердите что у нас теперь рынок и всё можно купить и продать, включая и валюту. Что и происходит на торгах. Ведь практически в любой стране мира так, кроме разве что КНДР. Или вы хотите опять "Железный занавес"? Да и с карточками Виза и МастерКард вовсе не нужно покупать никакую валюту, можно расплачиваться ими, пока что. Да и количество валют в странах резко сокращается, вон почти вся Европа уже перешла на Евро. Очень удобно. Была бы Россия более цивилизованной страной, тоже бы перешла на Евро, со временем и вообще отпала бы надобность в обмене валюты. Но разве такое когда-нибудь произойдёт? Ведь России нужны враги кругом, чтобы поддерживать правящий режим на плаву. Как во времена СССР. Вот Россия и находит врагов кругом и винит их во всех своих бедах. Надо же на кого то свалить всю несостоятельность правящей верхушки. |
|
ps2000
|
|
|
(дамисс @ 02.08.2014 - время: 14:09) Скорее получается, что Вы не понимаете элементарного. Сейчас государству принадлежит 50% и одна акция, до 2003 году расклад был другим: Государству принадлежало 41%, 32.9% — обычным россиянам, 1.1% — «Росгазификации», 10% купил сам Газпром, а 15% — работники концерна.По трастовому договору Вяхирев распоряжался 35-ю процентами государственного пакета акций. Как написал уважаемый dogfred "на самом деле в портфеле государства лишь 38% акций". Да и с какой стати пенсионер распоряжается 35% гос.пакета. Стремно это. Да и куда Вы вписали акции (6,5 %) принадлежащие клиентам Deutsche Bank. Это обычные россияне, или кто Это сообщение отредактировал ps2000 - 02-08-2014 - 22:27 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Выпендреж! Большой брат и его незаконнорожденные потомки Фотоконкурс СТАЛИН (3 том) оскорбление чувств неверующих |