а возможно ли хорошо жить?

ih5656 дата: 20-10-2012 - 11:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Харут-Марут @ 20.10.2012 - время: 02:57) (Crazy Ivan @ 20.10.2012 - время: 01:58) Странный вопрос задаете. Все это у нас уже было. Я жил в это время до 86-87 года. и что все были сыты и одеты? все кто в очередях стоял мясо получали? Это самая большая загадка СССР. В магазинах нихрена не было, но холодильники у людей не пустовали. Теперь то что я говорил и буду говорить: бедным жить стало хуже. Качество хлеба и молочных продуктов в СССР было несоизмеримо с нынешним. То изобилье что мы видим на прилавках , это изобилье фантиков. Качество доступных большинству продуктов не укладывается ни в один советский ГОСТ. Потому ГОСТы и отменили. Тоже самое с одеждой. Масса шмотья и обуви из бутылок и заоблачные цены на качественную продукцию.

ps2000 дата: 20-10-2012 - 11:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mjo @ 20.10.2012 - время: 10:45) С какого рожна можно жить лучше? Отдельному индивиду - да, если повезет. Стране - нет! Если под страной подразумевается народ в ней живущий. Но народ состоит из отдельных индивидов Везение тут не при чем

ps2000 дата: 20-10-2012 - 11:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ih5656 @ 20.10.2012 - время: 11:09) Качество хлеба и молочных продуктов в СССР было несоизмеримо с нынешним. Не знаю Вашего возраста. Вы в СССР жили - или вам рассказывали

Реланиум дата: 20-10-2012 - 12:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Да и так почти все сыты и одеты. Просто хочется то не только хлеба, но и зрелищ.

Chuvak976 дата: 20-10-2012 - 12:32 [ i ]
Специалист Репутация: 43 Статус: Хорошо тут, на форуме Женат	Напомнило «Матрица.Перезагрузка.»: — Что нужно человеку, у которого много власти? — Правильно, — ещё больше власти. Следовательно, как бы хорошо ни жил народ, всегда найдётся вождь, который везде видит «государство бедных людей».

Делия дата: 20-10-2012 - 15:36 [ i ]

Мастер Репутация: 294 Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед Свободна

(Chuvak976 @ 20.10.2012 - время: 12:32) Напомнило «Матрица.Перезагрузка.»: — Что нужно человеку, у которого много власти? — Правильно, — ещё больше власти. Следовательно, как бы хорошо ни жил народ, всегда найдётся вождь, который везде видит «государство бедных людей». Вождь он только тогда вождь, когда его признает процентов 5 населения., из числа политически активных, разумеется. В сытом государстве таких не найдется. Там, если сытость будет ведущим критерием благополучия, другие заморочки начнутся.

Goша дата: 20-10-2012 - 15:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	Жить хорошо, возможно! Даже для простого народа. Но не в этой стране!

Делия дата: 20-10-2012 - 15:50 [ i ]
Мастер Репутация: 294 Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед Свободна	(Goша @ 20.10.2012 - время: 15:46) Жить хорошо, возможно! Даже для простого народа. Но не в этой стране! Если поменять в высказывании члены местами (транспозиция что ли, не помню точно) то получится: "Жить хорошо возможно! Даже в этой стране. Но не для простого народа!".

Goша дата: 20-10-2012 - 16:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Делия @ 20.10.2012 - время: 15:50) Если поменять в высказывании члены местами (транспозиция что ли, не помню точно) то получится: "Жить хорошо возможно! Даже в этой стране. Но не для простого народа!". Да, можно и так сказать! И наша действительность подтверждает эти слова! Даже можно добавить к вышесказаному : "Жить очень хорошо возможно! Даже в этой стране. Но не для простого народа, а за счёт простого народа!"

Реланиум дата: 20-10-2012 - 16:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Goша @ 20.10.2012 - время: 15:46) Жить хорошо, возможно! Даже для простого народа. Но не в этой стране! Простой народ везде живет одинаково плохо. Если Вы думаете, что за бугром райский сад, то Вы ошибаетесь. И, даже если это было бы так, то этот райский сад кем-то да устроен, а не вырос сам по себе.

ps2000 дата: 20-10-2012 - 16:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Реланиум @ 20.10.2012 - время: 16:16) Простой народ везде живет одинаково плохо. А что такое простой народ? Я, моя жена, мои дети - это какой народ? Неуж то не простой. Или не народ вовсе

Angelofdown дата: 20-10-2012 - 19:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(Харут-Марут @ 20.10.2012 - время: 01:20) меня уже давно интересует этот вопрос. это вообще реально? что бы все были сыты, одеты, жили в тепле, питались хорошей пищей и т.д. возможно ли государство(страна, народ) без бедных людей (не считая тех людей которые хотят быть бедными)? при этом не важно довольны ли граждане или нет, потому что не довольные есть всегда. Какие-то странные варианты. Нет ответа "да, возможно". Да, я считаю, что возможно жить хорошо и примеры такие есть.

Розовый зайчик дата: 20-10-2012 - 19:47 [ i ]
Мастер Репутация: 369 Статус: О.о Замужем	голосовала достаточно что бы власть имущие это захотели

Aiswer дата: 20-10-2012 - 20:11 [ i ]
Мастер Репутация: 1057 Статус: cats.sxnarod.com В поиске	Чтобы жить хорошо, нужно ящиков 20 патронов) и пару автоматов иметь в сарае. И будет счастье. Как говорил Летов: Выход у честных ребят, взять автоматы и мочить всех подряд)))

avp дата: 20-10-2012 - 20:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Тому, кто хорошо живет в бедной стране, должно быть стыдно.

Безумный Иван дата: 20-10-2012 - 21:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Angelofdown @ 20.10.2012 - время: 19:07) Да, я считаю, что возможно жить хорошо и примеры такие есть. Назовите пожалуйста примеры.

Безумный Иван дата: 20-10-2012 - 21:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Харут-Марут @ 20.10.2012 - время: 08:16) (Crazy Ivan @ 20.10.2012 - время: 03:07) Я был сын метростроевца и швей-мотористки. Я не помню ни единого случая что бы кто-то в нашей семье испытывал голод, не было бы одежды для всех сезонов и не было бы мяса в морозилке и на столе. Может я один такой, но все с кем я бегал во дворе и поджигал помойки, я был у них в гостях, у всех то же самое. это в москве так? Нет. Я жил в разных городах, Ленинград, Сосновый Бор Лен обл, Мурманск-150. Везде примерно одинаково было.

Falcok дата: 20-10-2012 - 21:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 20.10.2012 - время: 21:45) это в москве так?[/QUOTE] Нет. Я жил в разных городах, Ленинград, Сосновый Бор Лен обл, Мурманск-150. Везде примерно одинаково было. Сосновый бор (здесь наверно мало кто знает) - город спутник Питера, где находится АЭС. Доходы в этом городе ничем от питерских не отличаются.. Приезжайте в Кинешму.. Разницу заметите.

Angelofdown дата: 20-10-2012 - 22:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем	(Crazy Ivan @ 20.10.2012 - время: 23:42) (Angelofdown @ 20.10.2012 - время: 19:07) Да, я считаю, что возможно жить хорошо и примеры такие есть. Назовите пожалуйста примеры. Нефтедобывающие страны Востока, например. В общей массе там люди живут хорошо.

Angelofdown дата: 20-10-2012 - 22:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем	(avp @ 20.10.2012 - время: 22:46) Тому, кто хорошо живет в бедной стране, должно быть стыдно. Стыдно должно быть руководству , что страна бедная. Некоторые люди не виноваты, что они не безголовые и не безрукие (почти цэ).

Безумный Иван дата: 20-10-2012 - 22:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Angelofdown @ 20.10.2012 - время: 22:06) (Crazy Ivan @ 20.10.2012 - время: 23:42) (Angelofdown @ 20.10.2012 - время: 19:07) Да, я считаю, что возможно жить хорошо и примеры такие есть. Назовите пожалуйста примеры. Нефтедобывающие страны Востока, например. В общей массе там люди живут хорошо. Это их заслуга или они так живут за счет других стран?

Evrika! дата: 20-10-2012 - 23:34 [ i ]
Профессионал Репутация: 65 Статус: Раздаватель радости Замужем	Написала "свой ответ". Мне кажется, что скандинавские страны давно так живут. Но там действует важный принцип: стыдно быть богаче соседа. А у нас хапают без меры и все никак не нахапаются.

Evrika! дата: 21-10-2012 - 01:19 [ i ]
Профессионал Репутация: 65 Статус: Раздаватель радости Замужем	(Харут-Марут @ 21.10.2012 - время: 00:00) им этой нефти хватит еще лет на 30. а когда она закончится, это будет возможно? Вечного ничего нет. Наверное и нефть закончится. Так и у нас никакого производства не осталось. Но там людей поощряют учиться в развитых странах, а у нас выпускников (кроме молодых попов) в армию гонят, молодые мозги прочищают.

Victor665 дата: 21-10-2012 - 02:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Crazy Ivan @ 20.10.2012 - время: 01:58) (Харут-Марут @ 19.10.2012 - время: 23:20) меня уже давно интересует этот вопрос. это вообще реально? что бы все были сыты, одеты, жили в тепле, питались хорошей пищей и т.д. возможно ли государство(страна, народ) без бедных людей (не считая тех людей которые хотят быть бедными)? при этом не важно довольны ли граждане или нет, потому что не довольные есть всегда. Странный вопрос задаете. Все это у нас уже было. Я жил в это время до 86-87 года. 1. ниче хорошего в совке 70-х и 80-х не было. Практически не давали квартиры, хрущобы были убогие, медицина была убогая, в детсад попасть были проблемы, омерзительный транспорт, талоны на еду, тотальный дефицит всего чего только можно. Вечные очереди везде, и тотальное зомбирование мозгов без возможности получать нормальную информацию. Количество недовольных той жизнью было огромное, просто не все знали как именно может быть иначе, смирялись и хавали это дерьмо. Впрочем среди своих, тихонько на кухоньке семьей или в компании друзей- обсирали ВСЕ "достижения" совка. Я будучи старшеклассником и студентом некоторое время сомневался в том что ВСЕ граждане думают как я и мои знакомые, но когда помер Брежнев- получил полнейшее подтверждение что действительно всех хоть немного соображающих людей от мала до велика достал этот совок по полной. ВСЕ кого только пришлось видеть и слышать- хихикали над упавшим гробом, над новым генсеком, над танцем лебедей кроме которого ничего не показывали по ТВ. Полным "рекордом" для меня был случай в одной из центральных парикмахерских Екатеринбурга. Там было приличное место, взрослые люди с отпечатком интеллекта на лице, стоял телевизор в фойе. И очередь (как и ВСЕ кого я знал в то время!) начала тихонько высмеивать Брежнева и всю эту показуху которую изображали коммуняки в совке. Тут вскочил молодой парень (ну лет до 30), юношеский максимализм по полной, мозгов немного- и начал пытаться стыдить пару взрослых мужчин которые между собой анекдоты рассказывали глядя на ТВ картинку с похоронами, чуть не в драку полез. В таких случаях народ обычно затыкался, комсомольские и коммуняцкие активисты всех гоняли, а тут началась просто веселуха )) ВСЯ очередь начала орать на этого молодого, зачуханили его теми самыми талонами, медициной, транспортом, телевидением, чмоканьем и чавканьем Брежнева неспособного даже разговаривать и прочими прелестями. Бедного парня заклевали несмотря на то что за такие базары всем могло попасть очень больно. Так что я полностью уверен, видел лично, спрашивал знакомых, читал мнения самых разных людей- накипело у ВСЕХ, может и были "довольные" (тот же молодой парень влюбленный в социализм или лично Брежнева уж не знаю) но их было мизерное количество. ЗЫ- а про тех кто в то время завел семью и маленьких детей- я уже много раз говорил. Одного только факта дефицита и регулярного отсутствия детского молока на молочной кухне- я считаю достаточно чтобы УБИВАТЬ всех кто пытается загнать нашу страну обратно в то мерзкое совковое говно. И вовсе не обязательно для этого честно биться )) Надо просто делать всё чтобы люмпены вымирали нахрен, а власти привыкали что главное не сама по себе "власть над людьми"- а элитное потребление, получение материальных благ. И ЭТО ПРОИСХОДИТ ПРЯМО СЕЙЧАС )) Вымирают пенсы и прочие недавние "опоры" совка, представители государства начинают ходить не только в одном френче как раньше )) А всяких прытких бойцов если что- в спину кончим, как во времена революции кончали с особо активными коммуняками )) Впрочем коммуняки и сами друг друга отлично уничтожают когда власть делят )) Да, сейчас тоже очень много недовольных. Да, власть грабителей и убийц сменилась на власть воров. Да, сейчас суды в РФ тотально беззаконны как и в СССР, и права человека как раньше так и сейчас не соблюдаются. Да, расслоение общества растет, в ряды номенклатуры стало даже сложнее попасть чем в совке. Но все равно воры лучше грабителей, и возврат к совку невозможен. ЗЫ-2 а по сути темы всё просто )) Конечно накормить и одеть по минимуму вполне возможно. Однако люмпены будут недовольны вовсе не качеством еды... Они недовольны РАЗЛИЧИЕМ между людьми! ))) Даже если не будет бедных- они будут недовольны наличием тех кто богаче. Они будут недовольны наличием тех кто умнее. Они будут недовольны теми у кого дети более успешны в учебе. ГЛАВНАЯ цель люмпена (как впрочем и почти любого человека хихи)- не проиграть естественный отбор, иметь равные условия с другими людьми независимо от своего вклада в общественное богатство. НЕ равные ПРАВА, а именно равную жизнь и для себя и для своих детей, просто так, нипочему. Люмпен может получить такую возможность только в полной уравниловке, например когда все вокруг рабы- ну как в совке. Против такого люмпеновского отношения подходит только диктатура. Рабовладельцы и рабы- суть части одного целого. Нормальным людям в таких "отношениях" не выжить, а люмпенам того и надо. Вопщем развитие технологий наверняка позволит просто кормить массу тупеньких люмпенов непригодных к высококвалифицированному труду (и особенно непригодных к тяжелому многолетнему обучению с детства, нужному для получения такой квалификации), одевать, лечить, строить минимально необходимое жилье. Только вот что будет при этом с "недовольством" -это очень интересно )) Когда женщины из люмпеновской среды будут уходить к более успешным, активные умные дети будут уезжать туда где кипит жизнь и водятся деньги, когда люмпены точно будут видеть что проигрывают естественный отбор- конечно они опять будут требовать обратно совок... И опять будут голосовать за таких как нынешняя власть. Фактически получается что если в стране значительная часть населения имеет такой вот "люмпеновский" характер- то выхода нет )) Всё равно к власти придут обещалкины которые будут подкупать люмпенов подачками из бюджета (ну как в совке- "мы делаем вид что работаем, они делают вид что платят"), всё равно будет номенклатура и коррупция, все равно будут беззаконные суды. И пока качество населения не станет "мирового" уровня- ниче не поможет. Проще не стараться вести самостоятельную активную жизнь, а притвориться таким же, и пойти вступать в очередную правящую партию )) Если огромная часть общества упорно делится на паству и пастырей, то выбор "кем быть" очевиден- ну для тех кто ваще способен хоть что-то оценивать и выбирать ))

ps2000 дата: 21-10-2012 - 06:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Angelofdown @ 20.10.2012 - время: 22:06) Нефтедобывающие страны Востока, например. В общей массе там люди живут хорошо. По-видимому Вы имеете в виду в первую очередь ОАЭ. И здесь опять вступает разговор о том что подразумевать под хорошо. Вы немного забываете, что нефтяные доходы раздаются там менее чем 10% населения. (хотя дотации некоторые на всех распространяются). Обслуга (которой большинство) в их число не входит. А теперь представим у нас. Человек получает 60 тыс. А сосед - мульен. Скажет ли этот чел что живет хорошо?