Пункты опроса Голосов Проценты
это не возможно 10   25.00%
мировая революция 2   5.00%
народная власть 1   2.50%
достаточно что бы власть имущие это захотели 8   20.00%
с технологической эволюцией это будет все больше возможно 6   15.00%
свой ответ 13   32.50%
Всего голосов: 40

  




Closed TopicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 20.10.2012 - время: 20:46)
Тому, кто хорошо живет в бедной стране, должно быть стыдно.
Почему?
Что такое хорошо? 00058.gif
Вы все свои денюжки нищим раздаете? 00064.gif

(Victor665 @ 21.10.2012 - время: 02:01)
ниче хорошего в совке 70-х и 80-х не было. Практически не давали квартиры, хрущобы были убогие, медицина была убогая, в детсад попасть были проблемы, омерзительный транспорт, талоны на еду, тотальный дефицит всего чего только можно.
70-е из Вашего перечня убрать можно. Первую половину их - точно, а в целом - года до 78-го.
Настроения в массе населения несколько другие были. Тон еще задавали те кто войну прошел

Это сообщение отредактировал ps2000 - 21-10-2012 - 06:58
Peps
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Невозможно....зло не неможет существовать без добра,а добро без зла....если бы все мы были в шоколаде,потом перестали бы это осозновать и нашли бы какие нибудь приключения для нашей пятой точки...даже на крысах опыты ставили несколько раз и вариант один и тот же....содом и гоммора...
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 00:15)
(Angelofdown @ 20.10.2012 - время: 22:06)
(Crazy Ivan @ 20.10.2012 - время: 23:42)
Назовите пожалуйста примеры.
Нефтедобывающие страны Востока, например. В общей массе там люди живут хорошо.
Это их заслуга или они так живут за счет других стран?

А вопрос был в этом разве? "Хорошо" и всё, без условий.

(Харут-Марут @ 21.10.2012 - время: 02:00)
(Angelofdown @ 20.10.2012 - время: 22:06)
Нефтедобывающие страны Востока, например. В общей массе там люди живут хорошо.
им этой нефти хватит еще лет на 30. а когда она закончится, это будет возможно?

Вы специалист по добыче нефти? :) Про Западную Сибирь вот точно так же говорят, однако раз в несколько лет здесь добывают очередной миллиард тонн.
И другая сторона. В ОАЭ получают дивиденды от проданной нефти. Я живу на земле, где эту нефть добывают, и никаких дивидендов не получаю.

(ps2000 @ 21.10.2012 - время: 08:46)
(Angelofdown @ 20.10.2012 - время: 22:06)
Нефтедобывающие страны Востока, например. В общей массе там люди живут хорошо.
По-видимому Вы имеете в виду в первую очередь ОАЭ. И здесь опять вступает разговор о том что подразумевать под хорошо.
Вы немного забываете, что нефтяные доходы раздаются там менее чем 10% населения. (хотя дотации некоторые на всех распространяются). Обслуга (которой большинство) в их число не входит.
А теперь представим у нас. Человек получает 60 тыс. А сосед - мульен.
Скажет ли этот чел что живет хорошо? 00058.gif

У вас такой противоречивый пост, что я замешкалась, с какого края к нему подойти :)
Вот смотрите на старт-пост: возможно ли жить хорошо, чтоб все были бла-бла-бла. Я думаю, что за 60 тысяч рублей в месяц один человек в любом городе нашей стране будет сыт, одет, обут, развлечён и иметь крышу над головой. У меня лично получается это делать за гораздо меньшую сумму в пересчёте на одного члена семьи. Конечно, всё познаётся в сравнении. Одному дай миллион в месяц - он сделает так, что ещё и дети будут жить припеваючи. Другому будет хронически не хватать денег.
Что касается ОАЭ и других подобных стран, то людей, живущих "хорошо", там значительно больше, чем где бы то ни было. Везде есть низшее сословие, эмигранты, нелегалы, просто нищие, которые хотят быть нищими или не хотят прикладывать усилий, чтобы выйти из этого положения.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 20.10.2012 - время: 16:16)
Простой народ везде живет одинаково плохо.

Одинаково плохо по сравнению с кем? 00064.gif
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сделать всех сытыми наверно реально при желании. Другой вопрос какого качества будет эта еда. Одеть в переработанный пластик тоже реально. И ничего что 3\4 населения за пару поколений вымрет. Зато те кто выживут будут счастливы.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 21.10.2012 - время: 02:01)
1. ниче хорошего в совке 70-х и 80-х не было. Практически не давали квартиры, хрущобы были убогие, медицина была убогая, в детсад попасть были проблемы, омерзительный транспорт, талоны на еду, тотальный дефицит всего чего только можно.
Вечные очереди везде, и тотальное зомбирование мозгов без возможности получать нормальную информацию. Количество недовольных той жизнью было огромное, просто не все знали как именно может быть иначе, смирялись и хавали это дерьмо.
Впрочем среди своих, тихонько на кухоньке семьей или в компании друзей- обсирали ВСЕ "достижения" совка.

2.ВСЕ кого только пришлось видеть и слышать- хихикали над упавшим гробом, над новым генсеком, над танцем лебедей кроме которого ничего не показывали по ТВ.


3. Надо просто делать всё чтобы люмпены вымирали нахрен, а власти привыкали что главное не сама по себе "власть над людьми"- а элитное потребление, получение материальных благ. И ЭТО ПРОИСХОДИТ ПРЯМО СЕЙЧАС )) Вымирают пенсы и прочие недавние "опоры" совка, представители государства начинают ходить не только в одном френче как раньше ))

ЗЫ-2 а по сути темы всё просто )) Конечно накормить и одеть по минимуму вполне возможно. Однако люмпены будут недовольны вовсе не качеством еды... Они недовольны РАЗЛИЧИЕМ между людьми! )))

Даже если не будет бедных- они будут недовольны наличием тех кто богаче. Они будут недовольны наличием тех кто умнее. Они будут недовольны теми у кого дети более успешны в учебе. ГЛАВНАЯ цель люмпена (как впрочем и почти любого человека хихи)- не проиграть естественный отбор, иметь равные условия с другими людьми независимо от своего вклада в общественное богатство. НЕ равные ПРАВА, а именно равную жизнь и для себя и для своих детей, просто так, нипочему. Люмпен может получить такую возможность только в полной уравниловке, например когда все вокруг рабы- ну как в совке.

Против такого люмпеновского отношения подходит только диктатура. Рабовладельцы и рабы- суть части одного целого. Нормальным людям в таких "отношениях" не выжить, а люмпенам того и надо.


1. Практически основная масса города у нас была построена в 60-80 г. И квартиры тогда давали. В детский сад попасть была не проблема. у нас их 20 с лишним на небольшой город. Талонов на еду вообще не было. Они были в лихие 90-е. у нас был свой хлебозавод, молокозавод, поэтому никаких проблем с хлебом и молоком не было. Мясо было на рынке. Рыба была в магазинах. да и живую в бочках постоянно привозили.
может кто и обсирал на кухне что-то, но нам, детям было не до этого. мы ходили в множество бесплатных спортивных школ, занимались в различных кружках.
2. Вы думаете сейчас не будут ржать над упавшим гробом?
3. И дружными рядами за "пенсами" падают ракеты и спутники, турбины на электростанциях и прочая прочая прочая.

Ну дальше не читал, там вроде правильные вещи говорятся.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати насчет упавшего гроба это байка. Просто момент опускания гроба совпал с залпом почетного караула.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Angelofdown @ 21.10.2012 - время: 12:03)
Что касается ОАЭ и других подобных стран, то людей, живущих "хорошо", там значительно больше, чем где бы то ни было.

Если так измерять, то в Швеции, Норвегии, Швейцарии и многих других странах живут лучше чем в Эмиратах 00058.gif
Да и разговор не о том чтобы быть обутым одетым и т.д., а о том, что бы жить хорошо, причем всем.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 21.10.2012 - время: 13:53)
Практически основная масса города у нас была построена в 60-80 г. И квартиры тогда давали. В детский сад попасть была не проблема. у нас их 20 с лишним на небольшой город. Талонов на еду вообще не было. Они были в лихие 90-е. у нас был свой хлебозавод, молокозавод, поэтому никаких проблем с хлебом и молоком не было. Мясо было на рынке. Рыба была в магазинах. да и живую в бочках постоянно привозили.
Вы, как я понимаю про Ступино Московской области пишите

(Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 13:59)
Кстати насчет упавшего гроба это байка. Просто момент опускания гроба совпал с залпом почетного караула.
Не байка 00058.gif а чистая правда. Спросите у тех, кто был на похоронах или прямую трансляцию смотрел.
Вечером во "Времени" этого не было.
Ну так во "Времени" и на фото у Горбачева "метки" не было 00064.gif

Это сообщение отредактировал ps2000 - 21-10-2012 - 14:57
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Angelofdown @ 20.10.2012 - время: 22:06)
Нефтедобывающие страны Востока, например. В общей массе там люди живут хорошо.

Если бы в России жило 8 млн, как в ОАЭ, то и у нас жили бы хорошо, что собственно 8 млн. и делают. 00064.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 21.10.2012 - время: 14:53)
(Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 13:59)
Кстати насчет упавшего гроба это байка. Просто момент опускания гроба совпал с залпом почетного караула.
Не байка 00058.gif а чистая правда. Спросите у тех, кто был на похоронах или прямую трансляцию смотрел. Вечером во "Времени" этого не было.Ну так во "Времени" и на фото у Горбачева "метки" не было 00064.gif
Я смотрел похороны в прямом эфире. В школе уроки отменили. Мне тоже показалось что упал. Думаю что те кто был на похоронах, видел меньше чем я по телевизору, кроме тех кто непосредственно возле гроба стоял. Вы с ними говорили? Телевизионный эффект накладки звука. Миф пошел как раз от прямой трансляции.
Так что это байка из разряда таких, как в 30-е годы кремлевскую фановую трубу прорвало и мавзолей говном затопило.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-10-2012 - 15:08
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 15:06)
Так что это байка из разряда таких, как в 30-е годы кремлевскую фановую трубу прорвало и мавзолей говном затопило.

Этой байки я не слышал 00058.gif
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 21.10.2012 - время: 02:01)

Полным "рекордом" для меня был случай в одной из центральных парикмахерских Екатеринбурга. Там было приличное место, взрослые люди с отпечатком интеллекта на лице, стоял телевизор в фойе. И очередь (как и ВСЕ кого я знал в то время!) начала тихонько высмеивать Брежнева и всю эту показуху которую изображали коммуняки в совке. Тут вскочил молодой парень (ну лет до 30), юношеский максимализм по полной, мозгов немного- и начал пытаться стыдить пару взрослых мужчин которые между собой анекдоты рассказывали глядя на ТВ картинку с похоронами, чуть не в драку полез. В таких случаях народ обычно затыкался, комсомольские и коммуняцкие активисты всех гоняли, а тут началась просто веселуха ))

ВСЯ очередь начала орать на этого молодого, зачуханили его теми самыми талонами, медициной, транспортом, телевидением, чмоканьем и чавканьем Брежнева неспособного даже разговаривать и прочими прелестями. Бедного парня заклевали несмотря на то что за такие базары всем могло попасть очень больно.
Так что я полностью уверен, видел лично, спрашивал знакомых, читал мнения самых разных людей- накипело у ВСЕХ, может и были "довольные" (тот же молодой парень влюбленный в социализм или лично Брежнева уж не знаю) но их было мизерное количество.



Враньё. Никто бы публично подставляться не стал. И второе враньё про талоны. в 82-году никаких талонов не было.
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Харут-Марут @ 21.10.2012 - время: 15:39)
(ih5656 @ 21.10.2012 - время: 13:14)
Сделать всех сытыми наверно реально при желании. Другой вопрос какого качества будет эта еда. Одеть в переработанный пластик тоже реально. И ничего что 3\4 населения за пару поколений вымрет. Зато те кто выживут будут счастливы.
ну я имел в виду хорошее качество еды. и если часть населения вынуждена умерь, то это уже не "все хорошо живут".

Тогда ответ отрицательный. Прокормить и одеть такое количество человеческой массы Земля не в состоянии.
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В России это невозможно поскольку практически уничтожен кормилец земли Русской народ русский. В остальном мире утрачен сакральный смысл земледелия.
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Харут-Марут @ 21.10.2012 - время: 16:40)
(ih5656 @ 21.10.2012 - время: 16:34)
В России это невозможно поскольку практически уничтожен кормилец земли Русской народ русский. В остальном мире утрачен сакральный смысл земледелия.
да?
в русских селах в основном живут только русские. разве они занимаются земледелием?
и каков же "сакральный смысл земледелия"?

Не морочьте мне голову. Кушайте свою кольраби и не мешайте грустить.
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ih5656 @ 21.10.2012 - время: 16:07)
Прокормить и одеть такое количество человеческой массы Земля не в состоянии.

Используя современные технологии земля может прокормить и одеть до 30 миллиардов
Но только в условиях жесткого ограничения потребления.
Сейчас 90% ресурсов земли сосредоточены в руках менее чем 5% населения.
При таком раскладе - Хоть жни Хоть куй - все равно получишь х..эээ... не более 5-10% от своих трудов, все остальное отправится в карманы владельцам, отсюда все байки про "не прокормить и не одеть"


Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Goша @ 20.10.2012 - время: 15:46)
Жить хорошо, возможно! Даже для простого народа. Но не в этой стране!

Опять, бла-бла-бла..)
Если вам не удалось, еще не значит, что и все остальные такие же неудачники..)

Кстати..)
Озвучьте, плизз, список стран.. где, на ваш экспертный взгляд, ну вот прям тот самый - рай земной..)) и, всенепременно, для простого народа..))
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тропиканка @ 21.10.2012 - время: 21:06)
Озвучьте, плизз, список стран.. где, на ваш экспертный взгляд, ну вот прям тот самый - рай земной..)) и, всенепременно, для простого народа..))

Ну, думаю, рая земного нет нигде! Но вот степень бедности в Европейских странах и нашей стране несколько разнится. Если в Европе, порог нищеты это зарплата в 1000 евро. То в нашей стране, многим о такой зарплате можно только мечтать. В нашей стране порог нищеты это что-то порядка 150 евро. Почувствуйте разницу, как говорится. Да и пособие по безработице в Европе порядка 700 евро, тоже радует. В отличие от наших 0 евро....
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 21.10.2012 - время: 16:44)
(Angelofdown @ 21.10.2012 - время: 12:03)
Что касается ОАЭ и других подобных стран, то людей, живущих "хорошо", там значительно больше, чем где бы то ни было.
Если так измерять, то в Швеции, Норвегии, Швейцарии и многих других странах живут лучше чем в Эмиратах 00058.gif
Да и разговор не о том чтобы быть обутым одетым и т.д., а о том, что бы жить хорошо, причем всем.

В старт-посте разговор как раз был об этом, на что я и ответила.

(mjo @ 21.10.2012 - время: 16:57)
(Angelofdown @ 20.10.2012 - время: 22:06)
Нефтедобывающие страны Востока, например. В общей массе там люди живут хорошо.
Если бы в России жило 8 млн, как в ОАЭ, то и у нас жили бы хорошо, что собственно 8 млн. и делают. 00064.gif

Только у нас помимо нефти и газа полно других полезных ископаемых и не только этого добра. В Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком округах вместе живут чуть более 2 миллионов человек на огромной территории. Они добывают, добывают, добывают.... а как в Эмиратах, почему-то, не живут. У нас распределение доходов другое.
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Goша @ 21.10.2012 - время: 21:37)
(Тропиканка @ 21.10.2012 - время: 21:06)
Озвучьте, плизз, список стран.. где, на ваш экспертный взгляд, ну вот прям тот самый - рай земной..)) и, всенепременно, для простого народа..))
Ну, думаю, рая земного нет нигде! Но вот степень бедности в Европейских странах и нашей стране несколько разнится. Если в Европе, порог нищеты это зарплата в 1000 евро. То в нашей стране, многим о такой зарплате можно только мечтать. В нашей стране порог нищеты это что-то порядка 150 евро. Почувствуйте разницу, как говорится. Да и пособие по безработице в Европе порядка 700 евро, тоже радует. В отличие от наших 0 евро....

Не надо врать..
Европа - это не одна страна..
Расскажите про порог нищеты в 1000 евро, например, испанцам..))
Они, с удовольствием над вами посмеются.. И я, вместе с ними..))))
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тропиканка @ 21.10.2012 - время: 21:06)
(Goша @ 20.10.2012 - время: 15:46)
Жить хорошо, возможно! Даже для простого народа. Но не в этой стране!
Опять, бла-бла-бла..)
Если вам не удалось, еще не значит, что и все остальные такие же неудачники..)

Кстати..)
Озвучьте, плизз, список стран.. где, на ваш экспертный взгляд, ну вот прям тот самый - рай земной..)) и, всенепременно, для простого народа..))
Тропиканка, может хватит людей унижать? Мне в этой жизни много чего удалось. И то что удалось, все в основном за счет связей, моего хамства и бесстыдства и наглости. Только за счет своих знаний и умений фиг бы я куда вылез. Я живу богаче чем в СССР, но видя кругом эту бедность, радости от своего положения я не получаю. Я бы локтем перекрестился, если бы кому удалось уравнять всех.
(для любителей призывать отвечать за базар уточняю, "перекреститься локтем" это аллегория.)

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-10-2012 - 21:53
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тропиканка @ 21.10.2012 - время: 21:48)
Не надо врать..
Европа - это не одна страна..
Расскажите про порог нищеты в 1000 евро, например, испанцам..))
Они, с удовольствием над вами посмеются.. И я, вместе с ними..))))

Почему врать? Да, Европа это много стран. И люди там живут по разному. Но у нас живут хуже, чем в самой последней стране Евросоюза. Назовите хоть одну страну, где зарплаты ниже чем у нас. Только не надо с зарплатой в Москве сравнивать, ведь Москва, это , далеко не вся Россия... А Зарплаты я привёл средние. Или вам надо было расписать по всем странам? И, именно в Испании зарплата в 1000евро считается порогом нищеты. Там даже такой термин есть "тысячники". Так что же испанцам смеяться надо мной? И тем более вам. Вы что в Испании живёте, раз всё про испанцев знаете?
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 21:52)
Я бы локтем перекрестился, если бы кому удалось уравнять всех.
(для любителей призывать отвечать за базар уточняю, "перекреститься локтем" это аллегория.)

И кто же способен по вашему уравнять всех? Уж не любимый ли вами Пу? Или вы его уже не так сильно любите, раз аватар поменяли? По моему как раз при Пу, народ стал жить ещё хуже. Я имею в виду простой народ. А чиновники всех мастей, стали жить ещё лучше и чувствуют свою полную безнаказанность: "воруй сколько хошь, только власть похваливай периодически"!
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 21.10.2012 - время: 22:05)
(Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 21:52)
Я бы локтем перекрестился, если бы кому удалось уравнять всех.
(для любителей призывать отвечать за базар уточняю, "перекреститься локтем" это аллегория.)
И кто же способен по вашему уравнять всех? Уж не любимый ли вами Пу? Или вы его уже не так сильно любите, раз аватар поменяли? По моему как раз при Пу, народ стал жить ещё хуже. Я имею в виду простой народ. А чиновники всех мастей, стали жить ещё лучше и чувствуют свою полную безнаказанность: "воруй сколько хошь, только власть похваливай периодически"!
Во первых, фамилия действующего Президента РФ Путин. Он не девушка что бы я его любил. Ваше мнение что при Путине народ стал жить хуже? Возможно. Все зависит от того кем Вы были в 90-е и кем являетесь сейчас. А про народ говорить не надо. Народ сам за себя сказал на выборах.

P.S. Гы Гы. Вы из Химок? За кого в мэры голосовали? Дайте угадаю. За Чирикову.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-10-2012 - 22:13
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Что лично ты готов делать для стабильности?

Секс и Библия

семья

Авария в московском метро.

Пол Пот



>