|
меня уже давно интересует этот вопрос. это вообще реально? что бы все были сыты, одеты, жили в тепле, питались хорошей пищей и т.д. возможно ли государство(страна, народ) без бедных людей (не считая тех людей которые хотят быть бедными)? при этом не важно довольны ли граждане или нет, потому что не довольные есть всегда. |
k-113 | |
|
Когда хозяева стран Запада осознали, что военным путём уничтожить СССР не получается, а чем дальше, тем больше шанс разделить судьбу российского дворянства становится становится реальным... население западных стран РЕЗКО, в течении двадцати лет (60-80) стало жить хорошо. Поделиться сытостью оказалось проще и дешевле, чем другие методы сохранения социальной стабильности. Весь вопрос в том, что сейчас им это не так уж нужно - альтернативы нет, никуда холопы не денутся. И по всему миру идёт планомерное выжлобление.
|
rattus | |
|
(k-113 @ 19.10.2012 - время: 23:33) население западных стран РЕЗКО, в течении двадцати лет (60-80) стало жить хорошо. ...Пользуясь небольшой остановкой, он выходит из вагона погулять по аккуратной платформе под гигантским немецким деревом и вдруг, неожиданно побледнев как смерть, возвращается, шатаясь, в вагон. – Капочка, – говорит он серым голосом, – Капочка… начинается… Там, на станции… – Что, что такое? – Там, на станции… продаются… бананы… Он безжизненно садится на диван и закрывает руками лицо... (с) k-113, страны запада всегда жили лучше чем граждане России и СССР. Исторически так сложилось что они на пару ступенек вышу в благосостоянии. Это сообщение отредактировал rattus - 19-10-2012 - 23:55 |
k-113 | |
|
(rattus @ 19.10.2012 - время: 23:54) (k-113 @ 19.10.2012 - время: 23:33) население западных стран РЕЗКО, в течении двадцати лет (60-80) стало жить хорошо.
Получше, но не сказать чтоб в разы. Тех же американских классиков почитать, которые о жизни не только высшего света писали - ну ни хрена там не рай земной был всю первую половину 20 века. И только когда начали проигрывать большую гонку - стали делиться. Метод оказался эффективным - холодную войну выиграли джинсы, видики и колбаса. Если оффи нужен сытый народ - народ будет сытый. Если оффи страх потеряли - народ будут грабить только чтоб не сдох. А если рабсила не нужна - то и последнее условие не является обязательным. |
efv | |
|
(rattus @ 19.10.2012 - время: 23:54) (k-113 @ 19.10.2012 - время: 23:33) население западных стран РЕЗКО, в течении двадцати лет (60-80) стало жить хорошо.
Ратус, Россия имеется ввиду современная? |
rattus | |
|
(k-113 @ 20.10.2012 - время: 00:06)И только когда начали проигрывать большую гонку - стали делиться. Они гонку начали проигрывать лишь с советских агитках да фантазиях некрофилов-эсэсэровцев. Тех же американских классиков почитать, которые о жизни не только высшего света писали - ну ни хрена там не рай земной был всю первую половину 20 века.Я вот счас Ремерка перечитываю - автомобили у каждого героя ( который вроде и безработный), рестораны, квартиры снимают, на моря ездют. Депрессия аднака. Ратус, Россия имеется ввиду современная?И современная и прошлых веков. Знаете почему на родине марксизма коммунисты не победили? Потому что большинство населения Германии даже во время войны жило намного выше уровня бедности. |
Шахтер | |
|
Ну насколько я понимаю, самый большой враг хорошей жизни это нестабильность. Сегодня ты живешь хорошо, а завтра рраз и кризис - твою квартиру отберут за долги, ребенка заберет служба опеки и тд... Там где люди живут в относительной стабильности и сытости - их самосознание и характер меняется, причем на столько, что приближается едва ли не к коммунизму. В некоторых европейских странах например в сельской местности. Города не считаю - там всегда говно и грызня, спокойных крупных городов практически нет - похоже уровень криминала, который может быть нулевым в сельской местности, в городе всегда будет отличным от ноля. Скопление людей диктует свои законы. |
Шахтер | |
|
(Харут-Марут @ 20.10.2012 - время: 01:06)значит одно из условий, это "не должно быть городо"? скорее не должно быть крупных городов. Это уже надо социологов спрашивать и смотреть, но в целом маленькие города вполне себе тихие. Ключевая особенность наверное то, что жители друг друга знают... знают все и про всех - в таких условиях крайне трудно делать что-то противозаконное и вообще проявлять агрессию. Про вас тут же станет известно всем окружающим. Это в городе можно спрятаться в толпе. Там люди редко знают даже своих соседей по парадной. |
Лузга | |
|
(rattus @ 20.10.2012 - время: 04:54)k-113, страны запада всегда жили лучше чем граждане России и СССР. Исторически так сложилось что они на пару ступенек вышу в благосостоянии. Это не правда, Костя.. Это миф, который Запад создал о себе, который сейчас преподносится как реальность и даже не обсуждается. |
Безумный Иван | |
|
(Харут-Марут @ 19.10.2012 - время: 23:20)меня уже давно интересует этот вопрос. это вообще реально? что бы все были сыты, одеты, жили в тепле, питались хорошей пищей и т.д. возможно ли государство(страна, народ) без бедных людей (не считая тех людей которые хотят быть бедными)? Странный вопрос задаете. Все это у нас уже было. Я жил в это время до 86-87 года. |
rattus | |
|
(Лузга @ 20.10.2012 - время: 01:41) (rattus @ 20.10.2012 - время: 04:54) k-113, страны запада всегда жили лучше чем граждане России и СССР. Исторически так сложилось что они на пару ступенек вышу в благосостоянии. Это не правда, Костя.. Это миф, который Запад создал о себе, который сейчас преподносится как реальность и даже не обсуждается. Володь, когда-то на другом ресурсе увидел железный аргумент в пользу этого мифа, одним предложением, без сравнения колбас и прочих вещей которые так на Политике любят обговаривать . Продолжительность жизни на западе больше. Это сообщение отредактировал rattus - 20-10-2012 - 02:08 |
Лузга | |
|
(rattus @ 20.10.2012 - время: 07:06) (Лузга @ 20.10.2012 - время: 01:41) (rattus @ 20.10.2012 - время: 04:54) k-113, страны запада всегда жили лучше чем граждане России и СССР. Исторически так сложилось что они на пару ступенек вышу в благосостоянии. Это не правда, Костя.. Это миф, который Запад создал о себе, который сейчас преподносится как реальность и даже не обсуждается. Володь, когда-то на другом ресурсе увидел железный аргумент в пользу этого мифа, одним предложением, без сравнения колбас и прочих вещей которые так на Политике любят обговаривать . Продолжительность жизни на западе больше. Это плавающий показатель Кость, там много что влияет.. И уж если на то пошло, именно по этому показателю Союз был в пятёрке самых развитых стран мира, если брать период с 60-х по конец 80-х. Я и цифры приводил неоднократно, причём не только наши, но и международных достаточно объективных организаций. |
mjo | |
|
(Лузга @ 20.10.2012 - время: 02:23)Это плавающий показатель Кость, там много что влияет.. И уж если на то пошло, именно по этому показателю Союз был в пятёрке самых развитых стран мира, если брать период с 60-х по конец 80-х. Я и цифры приводил неоднократно, причём не только наши, но и международных достаточно объективных организаций. А откуда брали эти цифры международные достаточно объективные организации? |
rattus | |
|
(Лузга @ 20.10.2012 - время: 02:23)Это плавающий показатель Кость, там много что влияет.. И уж если на то пошло, именно по этому показателю Союз был в пятёрке самых развитых стран мира, если брать период с 60-х по конец 80-х. Я и цифры приводил неоднократно, причём не только наши, но и международных достаточно объективных организаций. Володь, на начало 90-х США было где-то на 35-м месте по продолжительности жизни. СССР на пару ступенек отставал. Даже на каком-то гуаме люди дольше жили. Я когда-то отцу таблицы выискивал для какой-то лекции об вреде алкоголя, и интересну. вещь в одной увидел. Самая низкая детская смертность была на начало 60-х, а потом начала плавно подниматься. Видно организация советской системы медицины тогда достигла своего пика, дальше развиваться просто не могла... |
Безумный Иван | |
|
(Харут-Марут @ 20.10.2012 - время: 02:57)и что все были сыты и одеты? все кто в очередях стоял мясо получали? Я был сын метростроевца и швей-мотористки. Я не помню ни единого случая что бы кто-то в нашей семье испытывал голод, не было бы одежды для всех сезонов и не было бы мяса в морозилке и на столе. Может я один такой, но все с кем я бегал во дворе и поджигал помойки, я был у них в гостях, у всех то же самое. |
Лузга | |
|
(rattus @ 20.10.2012 - время: 08:00) (Лузга @ 20.10.2012 - время: 02:23) Это плавающий показатель Кость, там много что влияет.. И уж если на то пошло, именно по этому показателю Союз был в пятёрке самых развитых стран мира, если брать период с 60-х по конец 80-х. Я и цифры приводил неоднократно, причём не только наши, но и международных достаточно объективных организаций. Володь, на начало 90-х США было где-то на 35-м месте по продолжительности жизни. СССР на пару ступенек отставал. Даже на каком-то гуаме люди дольше жили. Знаешь, просто удовольствие с тобой говорить, когда ты серьезен.. (ну, это в сторону) По теме отвечу тебе вечером. |
k-113 | |
|
(Харут-Марут @ 20.10.2012 - время: 00:41)k-113 Были "нищие по убеждениям" и окончательно деградировавшие алконарко. Да и у тех проблема именно голода - не стояла. Сейчас как шок для них - что хавчик не приходит сам. |
Косолапый | |
|
(rattus @ 19.10.2012 - время: 23:54)– Там, на станции… продаются… бананы… Я знаю семью, которая действительно уехала из-за этих самых бананов в 70-е. Жена в той семье обожала бананы до обморока. А в небольшом белорусском городке, где они жили, бананы бывали в продаже редко... Но ведь на самом деле наличие или отсутствие в свободной продаже бананов не коррелирует напрямую с качеством жизни. Основные душевные страдания у граждан СССР возникали не от того, что не было возможности купить бананы. А от того, что многим казалось, что на Западе жизнь лучше потому, что там эти бананы можно купить в любое время. И это сравнение оказывалось не в пользу СССР. Но ведь не в бананах счастье. |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 20.10.2012 - время: 03:07)Я не помню ни единого случая что бы кто-то в нашей семье испытывал голод Вы как всегда путаете О голоде разговора не идет. Вы же согласились что в СССР жили бедненько, но все одинаково. И продукты доставать приходилось и все прочие. Разговор идет о нормальном обществе. Где можно быть бедным, а можно быть богатым. Где нет непонятного распределения, а что тебе надо можно купить в свободной продаже |
ps2000 | |
|
(Харут-Марут @ 20.10.2012 - время: 08:17)на сколько я помню, в америке их было 30 миллионов. Вы их пересчитали и циферку запомнили |
Делия | |
|
(ps2000 @ 20.10.2012 - время: 09:27) (Харут-Марут @ 20.10.2012 - время: 08:17) на сколько я помню, в америке их было 30 миллионов. Вы их пересчитали и циферку запомнили Да какое нам дело до Америки времен Великой депрессии. Или Бркина-Фасо наших дней. ИМХО, гораздо интереснее вопрос, можно ли нормально жить здесь и сейчас. Мое мнение: можно. Профессионалу в любой области всегда хорошо платят. Чтобы стать таковым работать надо. Вот, собственно, и все. Оставим олигархам их яхты и золотые унитазы, я говорю о нормальной жизни и возможности удовлетворять насущные потребности. Еда, одежда, жилье, развлечения, в перспективе создание семьи и возможность вырастить детей и дать им образование. Заработать на это вполне можно. |
ps2000 | |
|
(Делия @ 20.10.2012 - время: 09:45)ИМХО, гораздо интереснее вопрос, можно ли нормально жить здесь и сейчас. Вопрос был поставлен о том - возможно ли всем жить нормально. Возможно. Но все равно будут недовольные. Потому как людям не нравится когда кто-то живет лучше чем они. |
Arkola | |
|
можно но наверное долго это нереально,в странах Соцблока жили лучше чем в Союзе,но тем не менее....да что далеко ходить,вон,Ливия, они еще долго будут потом вспоминать с настальгией времена Каддафи
|
Делия | |
|
(ps2000 @ 20.10.2012 - время: 09:52)Но все равно будут недовольные. Потому как людям не нравится когда кто-то живет лучше чем они. Ответ "Да" исчерпывает дискуссию. Недовольные будут. Но это уже психология, а мне представляется, что речь идет о материальном благополучии. Тут, даже в условиях полной уравниловки, будут недовольные, хотя бы потому, что потребности различаются. |
mjo | |
|
В рейтинге Всемирного экономического форума Россия занимает 112 место из 132. Это же на два места лучше, чем в прошлом году! Не говоря уже о том, что если в 2011 году Россия теснилась между Бангладешем и Камеруном, то теперь гордо высится между Киргизией и Королевством Лесото. Также были названы причины столь низкого места в рейтинге: нарушение сроков доставки товаров, учинение препятствий на таможне, коррупция и криминал. С какого рожна можно жить лучше? Отдельному индивиду - да, если повезет. Стране - нет! |
Рекомендуем почитать также топики: Нескончаемый счет на карточке... Скажи дураку молиться... Не лезь в охранную зону ПРИЕЗД РОДСТВЕННИКОВ. Прошу совета |