А Вы верите в Бога/богов?

de loin дата: 13-08-2015 - 00:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(sxn2561388870 @ 12.08.2015 - время: 23:29) Законы физики, химии, биологии существуют только тогда, когда люди о них знают. Вы уверены?

de loin дата: 13-08-2015 - 00:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Victor665 @ 12.08.2015 - время: 12:58) (de loin @ 12.08.2015 - время: 12:01) Есть ведь доказательства не на рациональной основе о чем спорить то, если нет способа "рационально" обсуждать и аргументировать мнения сторон )) ну так и я не знаю о чём тут спорить. Это всё будет непродуктивно на уровне текстов. Аксиологические вопросы так не решаются. Одному вкусно, а другому не вкусно. А ты докажи!

1NN дата: 13-08-2015 - 00:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(de loin @ 13.08.2015 - время: 00:04) (sxn2561388870 @ 12.08.2015 - время: 23:29) Законы физики, химии, биологии существуют только тогда, когда люди о них знают. Вы уверены? Вполне. Скажем, древние не слишком хорошо знали законы биологии и поэтому допускали существование кентавров, сфинксов, василисков...

ОLЕG дата: 13-08-2015 - 00:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(sxn2561388870 @ 12.08.2015 - время: 23:29) Вот, именно, сударь! Информация существует для КОГО-ТО! Для меня, для вас, для человечества. то исть..для инфузории она не существует? я правильно Вас понял...

ОLЕG дата: 13-08-2015 - 00:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(sxn2561388870 @ 12.08.2015 - время: 23:29) Пока информацию не извлекли - ее НЕТ! Она появляется только после извлечения! Вы согласны со мной? нет... мы просто познаем ее...черпаем ложкаме))) а информация есть..была и будет.

mjo дата: 13-08-2015 - 01:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ОLЕG @ 13.08.2015 - время: 00:52) (sxn2561388870 @ 12.08.2015 - время: 23:29) Пока информацию не извлекли - ее НЕТ! Она появляется только после извлечения! Вы согласны со мной? нет... мы просто познаем ее...черпаем ложкаме))) а информация есть..была и будет. Вот здесь я задал Вам вопрос: http://www.sxn.io/a-vi-verite-v-bogab...l. Вы так и не ответили. Мы до сих пор не выяснили, что Вы понимаете под словом информация. О чем тогда Вы говорите? Если информация - это знания, то они могут быть только у человека. Если людей не будет, то и знаний не будет. Если у Вас другое определение информации, то сформулируйте. Иначе разговор бессмысленный.

ОLЕG дата: 13-08-2015 - 17:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(mjo @ 13.08.2015 - время: 01:11) (ОLЕG @ 13.08.2015 - время: 00:52) (sxn2561388870 @ 12.08.2015 - время: 23:29) Пока информацию не извлекли - ее НЕТ! Она появляется только после извлечения! Вы согласны со мной? нет... мы просто познаем ее...черпаем ложкаме))) а информация есть..была и будет. Вот здесь я задал Вам вопрос: http://www.sxn.io/a-vi-verite-v-bogab...l. Вы так и не ответили. Мы до сих пор не выяснили, что Вы понимаете под словом информация. О чем тогда Вы говорите? Если информация - это знания, то они могут быть только у человека. Если людей не будет, то и знаний не будет. Если у Вас другое определение информации, то сформулируйте. Иначе разговор бессмысленный. под словом "информация" я подразумеваю свойства какого либо объекта.

Владимир, ага дата: 13-08-2015 - 17:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(ОLЕG @ 13.08.2015 - время: 17:23) под словом "информация" я подразумеваю свойства какого либо объекта. Справочно: Доказана связь между энергией и информацией. 100500 лет назад доказана. Например, на экзамене достался билет, один из вопросов как раз и был на тему - минимальное к-во энергии для получения 1 бита инфы. И саму теорему пришлось доказывать. Исчезающе малая величина, кстати... То бишь инфу вполне можно в эргах и в джоулях и в киловатт-часах измерять... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 13-08-2015 - 17:33

ОLЕG дата: 13-08-2015 - 17:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Владимир, ага @ 13.08.2015 - время: 17:32) (ОLЕG @ 13.08.2015 - время: 17:23) под словом "информация" я подразумеваю свойства какого либо объекта. Справочно: Доказана связь между энергией и информацией. 100500 лет назад доказана. Например, на экзамене достался билет, один из вопросов как раз и был на тему - минимальное к-во энергии для получения 1 бита инфы. И саму теорему пришлось доказывать. Исчезающе малая величина, кстати... То бишь инфу вполне можно в эргах и в джоулях и в киловатт-часах измерять... да хоть в килограммах! вес объекта тоже является информацией)

Владимир, ага дата: 13-08-2015 - 20:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(ОLЕG @ 13.08.2015 - время: 17:58) (Владимир @ ага , 13.08.2015 - время: 17:32) (ОLЕG @ 13.08.2015 - время: 17:23) под словом "информация" я подразумеваю свойства какого либо объекта. Справочно: Доказана связь между энергией и информацией. 100500 лет назад доказана. Например, на экзамене достался билет, один из вопросов как раз и был на тему - минимальное к-во энергии для получения 1 бита инфы. И саму теорему пришлось доказывать. Исчезающе малая величина, кстати... То бишь инфу вполне можно в эргах и в джоулях и в киловатт-часах измерять... да хоть в килограммах! вес объекта тоже является информацией) Я немного о другом. За всё надо платить. За инфу платим энергией/энтропией. КПД стремится к 0: Мало того, что т-ма Гёделя по-другому смотрится, но и "В начале было Слово..." совсем иначе читается. Более того, нет принципиальных запретов на прямое преобразование инфы в энергию, и наоборот... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 13-08-2015 - 20:59

1NN дата: 13-08-2015 - 21:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ОLЕG @ 13.08.2015 - время: 00:52) (sxn2561388870 @ 12.08.2015 - время: 23:29) Пока информацию не извлекли - ее НЕТ! Она появляется только после извлечения! Вы согласны со мной? нет... мы просто познаем ее...черпаем ложкаме))) а информация есть..была и будет. Сударь, познаете ее ВЫ! Ложками черпаете ее ВЫ! А также другие люди. Кстати, прежде чем черпать что-то, вы должны определить, что вы там собираетесь черпать. Иначе вы ничего не зачерпнете! Или вы представляете себе информацию как некое море, куда можно забросить ведро и зачерпнуть воды?

mjo дата: 13-08-2015 - 23:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ОLЕG @ 13.08.2015 - время: 17:23) под словом "информация" я подразумеваю свойства какого либо объекта. Ок! Теперь есть о чем поговорить. Так вот, Ваше определение информации не является общепринятым. Т.е.это Ваше личное определение. Дальше, свойства у любого объекта безусловно имеются. Но это станет информацией только тогда, когда кто-то это осознает. Ваша собака или маленький ребенок видят звезды и это для них не более чем светлые точки. Для собаки это так и останется светлыми точками, а ребенок когда-нибудь поймет, что это свойства каких-то объектов. И это уже станет информацией. Но не ранее того. А если не будет ни ребенка, ни собаки и вообще никого, кто видит, то информацией это не станет.

de loin дата: 13-08-2015 - 23:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(sxn2561388870 @ 13.08.2015 - время: 21:02) (ОLЕG @ 13.08.2015 - время: 00:52) (sxn2561388870 @ 12.08.2015 - время: 23:29) Пока информацию не извлекли - ее НЕТ! Она появляется только после извлечения! Вы согласны со мной? нет... мы просто познаем ее...черпаем ложкаме))) а информация есть..была и будет. Сударь, познаете ее ВЫ! Ложками черпаете ее ВЫ! А также другие люди. Кстати, прежде чем черпать что-то, вы должны определить, что вы там собираетесь черпать. Иначе вы ничего не зачерпнете! Или вы представляете себе информацию как некое море, куда можно забросить ведро и зачерпнуть воды? Не очень понятные рассуждения, а что неразумные существа не пользуются информацией? Разве только люди и только на определённых стадиях своего развития и при определённом состоянии здоровья? И по Вашим рассуждениям выходит, что сама по себе информация пассивна до тех пор, пока человек её не активировал (для себя опять же?). А разве нет примеров, когда она наоборот активно воздействует на пассивного к ней человека (и не только человека же)? Солнце на всех светит или дождь на всех капает независимо от того собирались ли люди, животные, растения, микроорганизмы извлекать эту информацию в ближайшем квартале или нет. Или как, покуда всё это перечисленное не совершило волевой акт по извлечению информации о силе тяжести, дотоле всё это пребывает в невесомости, а электромагнитные волны аккуратно обходят всё, что пока не проявило познавательной активности по отношению к ним? Это сообщение отредактировал de loin - 13-08-2015 - 23:59

Владимир, ага дата: 13-08-2015 - 23:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(mjo @ 13.08.2015 - время: 23:40) (ОLЕG @ 13.08.2015 - время: 17:23) под словом "информация" я подразумеваю свойства какого либо объекта. Ок! Теперь есть о чем поговорить. Так вот, Ваше определение информации не является общепринятым. Т.е.это Ваше личное определение. Дальше, свойства у любого объекта безусловно имеются. Но это станет информацией только тогда, когда кто-то это осознает. Ваша собака или маленький ребенок видят звезды и это для них не более чем светлые точки. Для собаки это так и останется светлыми точками, а ребенок когда-нибудь поймет, что это свойства каких-то объектов. И это уже станет информацией. Но не ранее того. А если не будет ни ребенка, ни собаки и вообще никого, кто видит, то информацией это не станет. Увы, все не так. Инфа вполне себе и без человека существовала/существует/будет существовать Не мои слова. Стабильный учебник, автор - крупный ученый...ного ученого... Если совсем в дебри лезть - есть разделы науки, в которых вообще чуть ли не явно постулируется существование Бога. Неоткуда инфе взяться, а она откуду-то берется... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 13-08-2015 - 23:56

de loin дата: 14-08-2015 - 00:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(mjo @ 13.08.2015 - время: 23:40) (ОLЕG @ 13.08.2015 - время: 17:23) под словом "информация" я подразумеваю свойства какого либо объекта. Ок! Теперь есть о чем поговорить. Так вот, Ваше определение информации не является общепринятым. Т.е.это Ваше личное определение. Дальше, свойства у любого объекта безусловно имеются. Но это станет информацией только тогда, когда кто-то это осознает. Ваша собака или маленький ребенок видят звезды и это для них не более чем светлые точки. Для собаки это так и останется светлыми точками, а ребенок когда-нибудь поймет, что это свойства каких-то объектов. И это уже станет информацией. Но не ранее того. А если не будет ни ребенка, ни собаки и вообще никого, кто видит, то информацией это не станет. «Светлые точки» – это тоже информация, только неполная, недостаточная (опять же смотря для чего и для кого). Для астрономического изучения недостаточная, а для того чтобы решить, что спать пора или наоборот прогуляться в тишине и насладиться какими-то эстетическими переживаниями – вполне достаточная. Познавательная способность не заперта как в клетке в одном лишь рацио. Как мы, помню, в школе ещё шутили: «пока это до динозавра дойдёт, что ему лапу отрубили, он за это время ещё кучу народа перебьёт и сожрёт».

iich дата: 14-08-2015 - 01:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(Владимир, ага @ 08.08.2015 - время: 12:49) Верующих пока больше, чем атеистов. Что характерно, верующи в большинстве помалкивают, а атеисты зачем-то агитацию и пропаганду в топике развели. Но результаты опроса - факт неоспоримый... Прошло несколько дней. Хм... "Верующие" измолчались прям, а результаты опроса - по-прежнему "факт неоспоримый" (с)

mjo дата: 14-08-2015 - 02:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Владимир, ага @ 13.08.2015 - время: 23:56) Увы, все не так. Инфа вполне себе и без человека существовала/существует/будет существоватьНе мои слова. Стабильный учебник, автор - крупный ученый...ного ученого... Если совсем в дебри лезть - есть разделы науки, в которых вообще чуть ли не явно постулируется существование Бога. Неоткуда инфе взяться, а она откуду-то берется... Если Вы об информационной энтропии, то это вообще из другой, как говорят, оперы и к Вашим утверждениям не имеет никакого отношения. Речь идет о возможности применения математического аппарата, применяемого в термодинамических расчетах, для расчетов неопределенности и непредсказуемости при передаче информации. Только и всего. А Вы о чем подумали? А про разделы науки,"в которых вообще чуть ли не явно постулируется существование Бога" хотелось бы поподробнее.

mjo дата: 14-08-2015 - 03:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(de loin @ 14.08.2015 - время: 00:18) «Светлые точки» – это тоже информация, только неполная, недостаточная (опять же смотря для чего и для кого). Для астрономического изучения недостаточная, а для того чтобы решить, что спать пора или наоборот прогуляться в тишине и насладиться какими-то эстетическими переживаниями – вполне достаточная. Познавательная способность не заперта как в клетке в одном лишь рацио. Как мы, помню, в школе ещё шутили: «пока это до динозавра дойдёт, что ему лапу отрубили, он за это время ещё кучу народа перебьёт и сожрёт». Еще раз. Это становится информацией только тогда, когда есть кому решать.

Sovieticus дата: 14-08-2015 - 04:20 [ i ]
Специалист Репутация: 43 Статус: Отдыхаю! Свободен	Ответил "затрудняюсь ответить". И вот почему? Вопрос поставлен некорректно. Например, человек сатанист, верит в сатану. Что ему отвечать? Или человек верит во вселенский разум и хочет называть его Богом. Опять же каков должен быть ответ? Для начала надо бы определиться, что такое Бог. И тогда большинство сможет обозначить свою позицию.

King Candy дата: 14-08-2015 - 04:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sovieticus @ 14.08.2015 - время: 05:20) Ответил "затрудняюсь ответить". И вот почему? Вопрос поставлен некорректно. Например, человек сатанист, верит в сатану. Что ему отвечать? Мне кажется, если верит - уже неважно, во что. Есть либо атеисты, с честным и объективным взглядом на мир, люди которые не придумывают себе мифических персонажей и героев сказок, и другая, бОльшая часть - люди, которые не готовы оказаться один на один с природой и придумывают себе каких-то мифических "папу с мамой" - заступников и поводырей. Так и остались люди в детстве

efv дата: 14-08-2015 - 07:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(King Candy @ 14.08.2015 - время: 04:38) и придумывают себе каких-то мифических "папу с мамой" - заступников и поводырей. Так и остались люди в детстве A есть которые не верят, что у них "пaпa с мaмой" и думaют что они сaми по себе, из кaпусты вылезли. Тоже нaверное в детстве зaстряли. Есть либо атеисты, с честным и объективным взглядом на мир Тaк нельзя говорить, инaче люди себе сaми индульгенцию выписывaют, что мол они и честные и объективные, a другие aвтомaтически нет. Прaвильно писaть со своим взглядом нa мир Это сообщение отредактировал efv - 14-08-2015 - 07:52

de loin дата: 14-08-2015 - 12:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(mjo @ 14.08.2015 - время: 03:00) Еще раз. Это становится информацией только тогда, когда есть кому решать. Тогда Моисей в этом смысле получается правильно написал в Библии, что «земля была безвидна», поскольку тогда ещё некому было её видеть.

Sekses дата: 14-08-2015 - 13:54 [ i ]

Любитель Репутация: 15 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Была такая новость или нет ? Бог. Сенсационные откровения физика Владимира Ефремов http://golbis.com/pin/bog-sensatsionnyie-o...v/#.Vc26ZnhaVp3 Объекты «на том свете» представлены в виде информационных блоков, содержание которых определяет их местонахождение и свойства. Все и вся находится друг с другом в причинно-следственной связи. Объекты и свойства заключены в единую глобальную информационную структуру, в которой все идет по заданным ведущим субъектом — то есть Богом — законам. © љ Это сообщение отредактировал Sekses - 14-08-2015 - 14:06

ОLЕG дата: 14-08-2015 - 14:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(mjo @ 13.08.2015 - время: 23:40) (ОLЕG @ 13.08.2015 - время: 17:23) под словом "информация" я подразумеваю свойства какого либо объекта. Ок! Теперь есть о чем поговорить. Так вот, Ваше определение информации не является общепринятым. Т.е.это Ваше личное определение. Дальше, свойства у любого объекта безусловно имеются. Но это станет информацией только тогда, когда кто-то это осознает. Ваша собака или маленький ребенок видят звезды и это для них не более чем светлые точки. Для собаки это так и останется светлыми точками, а ребенок когда-нибудь поймет, что это свойства каких-то объектов. И это уже станет информацией. Но не ранее того. А если не будет ни ребенка, ни собаки и вообще никого, кто видит, то информацией это не станет. уважаемый оппонент! собака видит отпечатки лап, чует запах, слышит...все это для нее является информацией. исходя их этой информации, она подожмет хвост или кинется по следу. любой камень, получивший ускорение, будет лететь, исходя из силы этого ускорения. при столкновении с другим камнем он передаст тому свою кинетическую энергию... и тот будет действовать согласно законам механики...независимо от того, наблюдает за ним человек или нет. я же Вам уже объяснял, что физические и химические законы действовали ДО возникновения человечества и будут действовать ПОСЛЕ исчезновения человечества. Человек просто познал и описал некоторые законы. зы. еще несколько сотен лет назад, было общепринятым считать, что земля плоская. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 14-08-2015 - 14:51

mjo дата: 14-08-2015 - 17:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ОLЕG @ 14.08.2015 - время: 14:46) уважаемый оппонент! собака видит отпечатки лап, чует запах, слышит...все это для нее является информацией. исходя их этой информации, она подожмет хвост или кинется по следу. А если тоже самое, но без собаки? любой камень, получивший ускорение, будет лететь, исходя из силы этого ускорения. при столкновении с другим камнем он передаст тому свою кинетическую энергию... и тот будет действовать согласно законам механики...независимо от того, наблюдает за ним человек или нет. я же Вам уже объяснял, что физические и химические законы действовали ДО возникновения человечества и будут действовать ПОСЛЕ исчезновения человечества. Человек просто познал и описал некоторые законы. И после этого это стало информацией. Но не раньше. И это следует из общепринятого определения этого слова. Придумайте себе какое-нибудь другое и пользуйтесь им на здоровье. Почему обязательно "информация"? зы. еще несколько сотен лет назад, было общепринятым считать, что земля плоская. Вот именно.