А Вы верите в Бога/богов?

ОLЕG дата: 14-08-2015 - 18:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(mjo @ 14.08.2015 - время: 17:56) А если тоже самое, но без собаки? И после этого это стало информацией. Но не раньше. И это следует из общепринятого определения этого слова. Придумайте себе какое-нибудь другое и пользуйтесь им на здоровье. Почему обязательно "информация"? без собаки? хорошо... животное просто оставило след. это является ИНФОРМАЦИЕЙ об этом животном. она ЕСТЬ! независимо от того, увидит его кто нибудь, или нет. если увидит человек или другое животное, то оно будет ЗНАТЬ, что тут кто то водится... вкусный и здоровый...которым можно поживиться. или сделает вывод, что самому надо "делать ноги" что бы не стать чьим то обедом) Информация всегда есть, была и будет! а осмысление ее является ЗНАНИЕМ!

Sovieticus дата: 14-08-2015 - 18:43 [ i ]

Специалист Репутация: 43 Статус: Отдыхаю! Свободен

(Sekses @ 14.08.2015 - время: 13:54) Была такая новость или нет ? Бог. Сенсационные откровения физика Владимира Ефремовhttp://golbis.com/pin/bog-sensatsionnyie-o...v/#.Vc26ZnhaVp3 Объекты «на том свете» представлены в виде информационных блоков, содержание которых определяет их местонахождение и свойства. Все и вся находится друг с другом в причинно-следственной связи. Объекты и свойства заключены в единую глобальную информационную структуру, в которой все идет по заданным ведущим субъектом — то есть Богом — законам. © љ Таких описаний тьма-тьмущая. И причем здесь физика и физик. Физики предлагают количественные законы, а здесь просто описание чего-то. Можно и по пьяне такое сочинить. В молодости развлекались!

Sekses дата: 14-08-2015 - 19:14 [ i ]

Любитель Репутация: 15 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sovieticus @ 14.08.2015 - время: 18:43) (Sekses @ 14.08.2015 - время: 13:54) Была такая новость или нет ? Бог. Сенсационные откровения физика Владимира Ефремовhttp://golbis.com/pin/bog-sensatsionnyie-o...v/#.Vc26ZnhaVp3 Объекты «на том свете» представлены в виде информационных блоков, содержание которых определяет их местонахождение и свойства. Все и вся находится друг с другом в причинно-следственной связи. Объекты и свойства заключены в единую глобальную информационную структуру, в которой все идет по заданным ведущим субъектом — то есть Богом — законам. © љ Таких описаний тьма-тьмущая. И причем здесь физика и физик. Физики предлагают количественные законы, а здесь просто описание чего-то. Можно и по пьяне такое сочинить. В молодости развлекались! В Бога верить заставлял только Владимир - креститель, когда язычников поубивал всех, а потом всякие попы после него . Это дело добровольное должно быть. Бог един на все конфессии . Католическая церковь в этом плане молодец . Так что Вы не волнуйтесь. От того, что Вы не верите, хуже от этого не становитесь . Да же и к лучшему, если неверующий ведет праведный образ жизни просто так, а не из=за страха перед наказанием .

Sovieticus дата: 14-08-2015 - 19:27 [ i ]

Специалист Репутация: 43 Статус: Отдыхаю! Свободен

(Sekses @ 14.08.2015 - время: 19:14) В Бога верить заставлял только Владимир - креститель, когда язычников поубивал всех, а потом всякие попы после него . Это дело добровольное должно быть. Бог един на все конфессии . Католическая церковь в этом плане молодец . Так что Вы не волнуйтесь. От того, что Вы не верите, хуже от этого не становитесь . Да же и к лучшему, если неверующий ведет праведный образ жизни просто так, а не из=за страха перед наказанием. Я не понял к чему эти проповеди о человеколюбии. Кажется я ничего не писал о вере, атеизме, конфессиях и т.п. Я посмотрел ссылку и высказал свое мнение о написанном. Далее Вы написали Объекты «на том свете» представлены в виде информационных блоков, содержание которых определяет их местонахождение и свойства. Все и вся находится друг с другом в причинно-следственной связи. Объекты и свойства заключены в единую глобальную информационную структуру, в которой все идет по заданным ведущим субъектом — то есть Богом — законам В дополнение, смею Вас заверить, что уважающий себя физик такое не напишет никогда. "Информационные блоки" - это что? Какие у них свойства? Локализованы они, или имеют протяженные размеры (раз они находятся в некотором пространстве)? Их "местонахождение" как соотносится с нашим местонахождением? То есть как преобразуются их системы координат? Причинно-следственная связь в физике обусловлена физическими полями. О каких полях здесь идет речь? Что такое "глобальная информационная структура" и чем она отличается от элементарной суммы "информационных блоков"? И, наконец, каким боком здесь появился Бог? Он где-то в отдалении на облаке сидит? Так вот! То, что написано в статье и далее приписано Вами ничего общего даже с элементарным (читайте "школьным") физическим описанием не имеет! Не вижу я здесь физика! А тем более "уважаемого", как сказано в статье.

Victor665 дата: 14-08-2015 - 20:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(dogfred @ 12.08.2015 - время: 23:48) Спорить о существовании Бога бессмысленно, поскольку любое высказывание, основанное только на вере, недоказуемо. в целом верно, чуть чуть неточно- "высказывание основанное на заведомо непроверяемой вере- недоказуемо и значит заведомо неприменимо к реальному миру". У вас идея верная, но как-то "странно" пропущено основное логическое звено о заведомой непроверяемости, и пропущен вывод о заведомой неприменимости. Более того, в подобном споре нет смысла и потому, что стороны За и Против не собираются менять своих взглядов, прекрасно сосуществуют до тех пор, пока не начинают навязывать свои взгляды. вот тут уже очень сильно неточно... "До тех пор пока не начинают пользоваться своими взглядами в обществе других людей"! Про навязывание и говорить нечего, оно должно беспощадно пресекаться, и всё что творят религиозные верующие в настоящее время при соучастии Гос Власти страны- это практически неотличимо от преступления, ну тут дело не в них а в Гос Власти. Однако даже без активного навязывания явная открытая публичная религиозность должна быть запрещена, ибо нарушает права остальных граждан. Лично у себя делайте что хотите, хоть в религию пусть играют хоть в карты хоть в БДСМ, а вот публично нельзя. de loin Одному вкусно, а другому не вкусно. А ты докажи! вами было сделано заявление о существовании "доказательств не на рациональной основе"- вам и доказывать такую нелепость. Также именно вам надо доказывать все факты о "боге", начиная с доказательства его существования. И до тех пор пока вы не докажете хоть что-то про "бога", он НЕ существует. А все кто говорят что "непознаваемое, заведомо недоказуемое явление существует"- либо не имеют права на школьный аттестат и не имеют права управлять страной- самолетом- автомобилем, либо вообще недееспособны и не имеют права управлять страной- самолетом- автомобилем. Познавательная способность не заперта как в клетке в одном лишь рацио эмоции- хотелки- вопилки- вонялки действительно не заперты, каждый может считать приятным ЛИЧНО для себя любую нелепость, сказку, миф. Но к знаниям о реальном мире относится только то что объективно, доказуемо, проверямо, непротиворечиво и не зависит от личности экспериментатора. Если вы "познаете" какие лично для вас сказки наиболее интересны- это ваши личные проблемы )) Если вы начинаете говорить о применимости ваших личных сказок про бога, деда мороза и бабу ягу к реальному миру, то вы заведомо лжете. Заведомо лгать могут только два типа людей- лицемеры и фанатики. На этом вопрос взаимоотношений Религии и Науки, Верующих и Атеистов полностью раскрыт. ОLЕG То есть..вы полностью отвергаете философию, теоретическую физику, высшую математику... ну...ну... это почему же противоречит? это вы отвергаете философию, логику, физику и математику, да и весь Научный Метод познания реального мира. А противоречит потому что понятие "знание" основано на понятии "проверяемое доказательство" и значит явления типа "непознаваемый бог" противоречат понятию "знание". Как только сделано заявление о непознаваемости, значит данное явление не существует, нет и никогда не может быть никаких знаний об этом явлении, оно никогда ни для чего не пригодно, никто и никогда ни при каких условиях не может взаимодействовать с богом. Следствие впрочем еще более забавное- все кто сказал что вступал в контакт с "богом"- заведомо не контачили с богом, т.е были ОБМАНУТЫ, т.е могли контачить исключительно с САТАНОЙ. Владимир, ага Инфа вполне себе и без человека существовала/существует/будет существовать да весь реальный мир отлично себе существует без человека )) Объект для своего существования не просто не нуждается в разумном наблюдателе- человеке, а вовсе является существующим только если есть доказательства взаимодействия этого объекта с другими объектами вообще независимо от личности наблюдателя. Однако информация это не материальное понятие, и всегда существует только вместе с материальным носителем. Попросту информация- это свойства материальных объектов реального мира. Неоткуда инфе взяться, а она откуду-то берется информация это свойства материальных объектов, пока есть объекты, то имеются свойства этих объектов, которые могут быть изучены, познаваемы разумом. С помощью научного метода познания реального мира могут появиться истинные представления о реальном мире которые называются Знания. Процесс познания- это взаимодействие между разумными объектами и всеми остальными объектами реального мира, позволяющее получить объективные знания о мире, т.е информацию которая не зависит от личности разумного объекта. Вопрос "откуда берутся объекты и весь реальный мир и свойства и информация" очень прост- реальный мир существует и всё тут, был и будет вечно. Дополнительные сущности типа "бог, творец мира, первопричина" являются излишними, ни для чего не могут использоваться, никогда не обнаруживаемы и обрезаются бритвой Оккама по самые яйца. Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-08-2015 - 20:56

Victor665 дата: 14-08-2015 - 20:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(mjo @ 13.08.2015 - время: 23:40) если не будет ни ребенка, ни собаки и вообще никого, кто видит, то информацией это не станет. если не имеется разумных объектов, то некому будет делать утверждения о существовании реального мира, объектов, свойств объектов и тыпы. Исходя из того что разум во Вселенной существует, и нет подтверждений того что может возникнуть ситуация "если не будет вообще никого", то главным рассуждением становится идея о том что важен не сам по себе наблюдатель (который всегда найдется)- а важна независимость результатов научного эксперимента от личности экспериментатора, наблюдателя. свойства у любого объекта безусловно имеются. Но это станет информацией только тогда, когда кто-то это осознает При этом всегда имеются эти самые "кто-то". Почти в любом использовании терминов понятия "свойства объектов" и "информация" это синонимично, ибо в контексте спора о познаваемости мира- и свойства объектов и сами объекты станут существующими только когда "хоть кто-то это осознает". Т.е примерно "всегда" )) Спор о разнице "информации и свойств объектов" не влияет на обсуждение, просто товарищи верующие пытаются нащупать разные термины неточного смыслового значения (метафоры, подмены, софизмы) вот и всё.

mjo дата: 14-08-2015 - 20:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(ОLЕG @ 14.08.2015 - время: 18:21) Информация всегда есть, была и будет! а осмысление ее является ЗНАНИЕМ! О это магическое научное слово ИНФОРМАЦИЯ! Стоит его только произнести как заклинание, и божественная сущность всего становится очевидна!

1NN дата: 14-08-2015 - 23:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(de loin @ 13.08.2015 - время: 23:56) Не очень понятные рассуждения, а что неразумные существа не пользуются информацией? Разве только люди и только на определённых стадиях своего развития и при определённом состоянии здоровья? И по Вашим рассуждениям выходит, что сама по себе информация пассивна до тех пор, пока человек её не активировал (для себя опять же?). А разве нет примеров, когда она наоборот активно воздействует на пассивного к ней человека (и не только человека же)? Солнце на всех светит или дождь на всех капает независимо от того собирались ли люди, животные, растения, микроорганизмы извлекать эту информацию в ближайшем квартале или нет. Или как, покуда всё это перечисленное не совершило волевой акт по извлечению информации о силе тяжести, дотоле всё это пребывает в невесомости, а электромагнитные волны аккуратно обходят всё, что пока не проявило познавательной активности по отношению к ним? Философский словарь определяет информацию как нематериальную (логическую, абстрактную) форму движения материи, которая генерируется мозгом человека в виде понятий, категорий, представлений. Эта форма движения материи материализуется в виде конкретных сведений, таких как буквы, цифры, символы, знаки и пр., передающих смыслы (значения), которые человек может воспринимать, хранить, передавать, обрабатывать и т.д. Исходя из определения информации, ясно, что информацией может пользоваться только человек! Ибо для этого необходимо выявить ее смысл (значение), с которым уже можно дальше работать. Если человек не дошел в своем развитии до определенного уровня (ребенок), когда он способен извлечь смысл и оперировать с ним, то он не может воспринимать информацию. Тем более, не могут работать с информацией менее развитые существа (собаки, кошки,..). Так что "животные, растения, микроорганизмы" не способны извлекать информацию. Вся путаница происходит из-за игнорирования того простого факта, что информация НЕМАТЕРИАЛЬНА. И в Природе она неразрывно связана с НОСИТЕЛЯМИ информации, которые вполне себе материальны. Это может электромагнитное, акустическое, гравитационное поле, градиенты температуры, давления, химической концентрации... Все перечислить невозможно! Короче, любое изменение в пространстве и времени в любом материальном объекте может служить переносчиком информации. При этом такие изменения подчиняются законам физики, химии, биологии... Протекающие процессы могут иметь любой уровень сложности, но без осмысления их человеком они не несут никакой информации! В то же время эти объекты и процессы реально существуют в природе, независимо от восприятия их человеком. Просто вне такого восприятия они не информативны.

King Candy дата: 15-08-2015 - 02:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(mjo @ 14.08.2015 - время: 21:54) (ОLЕG @ 14.08.2015 - время: 18:21) Информация всегда есть, была и будет! а осмысление ее является ЗНАНИЕМ! О это магическое научное слово ИНФОРМАЦИЯ! Стоит его только произнести как заклинание, и божественная сущность всего становится очевидна! Информация - это всего лишь биохимия в наших мозгах Дождевого червя окружает точно тот же мир, но почему-то информацию о нем он получает совсем иную и в других количествах, нежели человек

Macek дата: 15-08-2015 - 02:50 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(King Candy @ 15.08.2015 - время: 02:44) (mjo @ 14.08.2015 - время: 21:54) (ОLЕG @ 14.08.2015 - время: 18:21) Информация всегда есть, была и будет! а осмысление ее является ЗНАНИЕМ! О это магическое научное слово ИНФОРМАЦИЯ! Стоит его только произнести как заклинание, и божественная сущность всего становится очевидна! Информация - это всего лишь биохимия в наших мозгах Дождевого червя окружает точно тот же мир, но почему-то информацию о нем он получает совсем иную и в других количествах, нежели человек У каждого своё восприятие мира и поэтому каждый получает информацию которую он требует от внешней среды для своего существования.Окружающий нам мир -это банк или поле информации. Как ,например,есть лес и в лесу каждый находит свою пищу удобоваримую для него.

de loin дата: 15-08-2015 - 05:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(sxn2561388870 @ 14.08.2015 - время: 23:42) Философский словарь определяет информацию как нематериальную (логическую, абстрактную) форму движения материи неплохо звучит которая генерируется мозгом человека в виде понятий, категорий, представлений. а за что животные и растения у Вас получаются забанены от пользования информацией? Эта форма движения материи материализуется тоже неплохой речевой оборот... Иными словами, там написано, что информация – это нематериальная форма движения материи, которая материализуется... Вам это слух не режет, не смущает? У меня сразу ассоциация возникла с булгаковским профессором Преображенским переспросившем делегацию местного партийного актива: «простите, не понял кто на ком стоял?» в виде конкретных сведений, таких как буквы, цифры, символы, знаки и пр., передающих смыслы (значения), которые человек может воспринимать, хранить, передавать, обрабатывать и т.д. для других живых организмов тоже конкретные сведения имеют свои символы, знаки и пр., передающие смыслы, которые они могут воспринимать, хранить, обрабатывать ит.д. Кроме того и вода воспринимает, аккумулирует, передаёт информацию путём изменения своей молекулярной структуры. А как Вы можете пояснить замысловатую фразу о том, что материя зачем-то приобретает нематериальную форму своего движения, чтобы зачем-то снова материализоваться. Тут буквально каждое слово требует пояснения. К примеру, какова природа и каков смысл этой «нематериальной формы движения материи»? Для чего материи необходимо дематериализоваться (и что это значит?), чтобы следом за этим вновь материализоваться? Если сами затрудняетесь написать – долго, нудно, поэтому неохота – укажите источник, где можно найти ответы на эти вопросы. Исходя из определения информации, ясно, что информацией может пользоваться только человек! потому что это определение информации не вообще как таковой, а предназначенной только для человека. Ибо для этого необходимо выявить ее смысл (значение), с которым уже можно дальше работать. вся флора и фауна занимается тем же самым для себя, на своём уровне. Если человек не дошел в своем развитии до определенного уровня (ребенок), когда он способен извлечь смысл и оперировать с ним, то он не может воспринимать информацию. есть разные виды и уровни информации. Более сложные ребёнок постигает по мере взросления, однако, имеет место и взаимообратный процесс – некоторые виды информации ребёнок постигает лучше, чем взрослый. Например, ребёнок лучше распознаёт действительно ли добрый перед ним человек или злой под маской доброго. Тем более, не могут работать с информацией менее развитые существа (собаки, кошки,..). Так что "животные, растения, микроорганизмы" не способны извлекать информацию. Из книг, интернета, СМИ не могут, а непосредственно из своей окружающей среды, из природы могут для своих практических интересов. Вся путаница происходит из-за игнорирования того простого факта, что информация НЕМАТЕРИАЛЬНА. И в Природе она неразрывно связана с НОСИТЕЛЯМИ информации, которые вполне себе материальны. Это может электромагнитное, акустическое, гравитационное поле, градиенты температуры, давления, химической концентрации... Все перечислить невозможно! Короче, любое изменение в пространстве и времени в любом материальном объекте может служить переносчиком информации. При этом такие изменения подчиняются законам физики, химии, биологии... Протекающие процессы могут иметь любой уровень сложности, но без осмысления их человеком они не несут никакой информации! В то же время эти объекты и процессы реально существуют в природе, независимо от восприятия их человеком. Просто вне такого восприятия они не информативны. У Вас, по-моему, из-за антропоцентричного перегиба возникает смысловая близорукость. Что человек, что собака на холод, жару, голод, опасность, боль реагируют одинаково и действуют аналогично. Запах приготовленной пищи для собаки вполне информативен, несмотря на то, что она может не понимать значения слов: «еда готова, можно есть».

King Candy дата: 15-08-2015 - 07:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Они верят

King Candy дата: 15-08-2015 - 07:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Масек @ 15.08.2015 - время: 03:50) У каждого своё восприятие мира и поэтому каждый получает информацию которую он требует от внешней среды для своего существования.Окружающий нам мир -это банк или поле информации. Еще раз - никакой информации самой по себе не существует то что вы видите, слышите, воспринимаете - это работа ВАШИХ датчиков, и вашей нервной системе (внутри себя), и ничего больше. Книги, слова, радиоволны - это лишь способ коиммуникации, общения с себе подобными, а опять же не какая-то абстрактная информация

ОLЕG дата: 15-08-2015 - 09:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(King Candy @ 15.08.2015 - время: 07:05) (Масек @ 15.08.2015 - время: 03:50) У каждого своё восприятие мира и поэтому каждый получает информацию которую он требует от внешней среды для своего существования.Окружающий нам мир -это банк или поле информации. Еще раз - никакой информации самой по себе не существует то что вы видите, слышите, воспринимаете - это работа ВАШИХ датчиков, и вашей нервной системе (внутри себя), и ничего больше. Книги, слова, радиоволны - это лишь способ коиммуникации, общения с себе подобными, а опять же не какая-то абстрактная информация исходя из этого, при прекращении работы Вашей "нервной системы", все исчезает... пропадает информация, законы всемирного тяготения, мир рассыпается...так, что ли?

mjo дата: 15-08-2015 - 09:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ОLЕG @ 15.08.2015 - время: 09:25) исходя из этого, при прекращении работы Вашей "нервной системы", все исчезает... пропадает информация, законы всемирного тяготения, мир рассыпается...так, что ли? В Вашем компьютере есть фотографии,скажем пейзажей. Вот это и есть информация и ничто другое. Если он накроется, то с объектами, которые вы фотографировали, ничего не случится. Потому, что Ваши фото никак не связаны с этими объектами. Если бы не было фотоаппаратов, компьютеров и т.д., то это тоже никак не повлияло бы на объекты, хотя никакой информации о них не было бы. Сам по себе вид этих объектов при отсутствии средств отображения этого вида - это не информация. Ну что тут не понять?!

ОLЕG дата: 15-08-2015 - 09:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(mjo @ 14.08.2015 - время: 20:54) (ОLЕG @ 14.08.2015 - время: 18:21) Информация всегда есть, была и будет! а осмысление ее является ЗНАНИЕМ! О это магическое научное слово ИНФОРМАЦИЯ! Стоит его только произнести как заклинание, и божественная сущность всего становится очевидна! ну почему же? есть еще множество других научных определений или словосочетаний, непонятных простым смертным. которые звучат как подтверждение существования Бога! например - "единый квантовый источник корреляций". ужас для неверующих))) а вообще... вселенная бесконечна! и это факт, считаться с которым Вам придется. и утверждать, что там не может существовать Бог, голубой жираф с крыльями или Мурезей - по крайней мере, не очень умнО.

ОLЕG дата: 15-08-2015 - 10:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(mjo @ 15.08.2015 - время: 09:43) (ОLЕG @ 15.08.2015 - время: 09:25) исходя из этого, при прекращении работы Вашей "нервной системы", все исчезает... пропадает информация, законы всемирного тяготения, мир рассыпается...так, что ли? В Вашем компьютере есть фотографии,скажем пейзажей. Вот это и есть информация и ничто другое. Если он накроется, то с объектами, которые вы фотографировали, ничего не случится. Потому, что Ваши фото никак не связаны с этими объектами. Если бы не было фотоаппаратов, компьютеров и т.д., то это тоже никак не повлияло бы на объекты, хотя никакой информации о них не было бы. Сам по себе вид этих объектов при отсутствии средств отображения этого вида - это не информация. Ну что тут не понять?! то есть...отображение объекта вы считаете информацией, а сам существующий объект ни какой не носитель этой информации, а так...с боку припеку, хрен пойми чего...абструкцея какая то? так? что ли.... пейзаж чего у вас на фотке? пейзаж Луны, коровник в Грязиловке или Лазурный берег? я понятно объясняю? то есть ваш фотоаппарат ОТОБРАЗИЛ и СОХРАНИЛ ту Информацию, которая существует в реальности. и если бы не было фоток, то пейзаж все равно существовал! со своими кратерами, морем или коровьими лепешками...

mjo дата: 15-08-2015 - 11:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ОLЕG @ 15.08.2015 - время: 10:05) то есть...отображение объекта вы считаете информацией, а сам существующий объект ни какой не носитель этой информации, а так...с боку припеку, хрен пойми чего...абструкцея какая то? так? что ли.... пейзаж чего у вас на фотке? пейзаж Луны, коровник в Грязиловке или Лазурный берег? я понятно объясняю? Именно так, согласно общепринятому определению этого слова. Только почему Вы решили, что если реальный объект не носитель информации, то он "с боку припеку, хрен пойми чего...абструкцея какая то? так? что ли...."? Ему обидно, что его не назвали носителем информации? то есть ваш фотоаппарат ОТОБРАЗИЛ и СОХРАНИЛ ту Информацию, которая существует в реальности. и если бы не было фоток, то пейзаж все равно существовал! со своими кратерами, морем или коровьими лепешками... Фотоаппарат отобразил не информацию, а СОЗДАЛ информацию, отобразив одно из свойств объекта: его внешний вид.

ОLЕG дата: 15-08-2015 - 11:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(mjo @ 15.08.2015 - время: 11:20) Именно так, согласно общепринятому определению этого слова. Только почему Вы решили, что если реальный объект не носитель информации, то он "с боку припеку, хрен пойми чего...абструкцея какая то? так? что ли...."? Ему обидно, что его не назвали носителем информации? Фотоаппарат отобразил не информацию, а СОЗДАЛ информацию, отобразив одно из свойств объекта: его внешний вид. согласно "общепринятым правилам" в Попуя Новая Гвинея, члены кабинета министров...съедают президента, у которого закончились полномочия, согласно Конституции этой страны) фотоаппарат не может СОЗДАТЬ из НИЧЕГО! откуда он взял эту информацию? закройте ему объектив и я посмотрю, что у вас получится) свойства это и есть информация...я Вам уже говорил об этом. информация трансформируется в знание. знание в действия и тд... для папуаса... Библия тоже не является источником информации, так как он читать не умеет. сделает с нее закрутку и покурит, а компьютерную флешку вставит себе в нос. но это не говорит о том, что эти вещи не являются источником информации, еще для кого либо) для Вас... пение, цвет и форма древесной лягушки не является информацией... в таком объеме, как для папуаса. который из этой лягушки может приготовить сильнодействующий яд. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 15-08-2015 - 12:03

Sovieticus дата: 15-08-2015 - 12:00 [ i ]

Специалист Репутация: 43 Статус: Отдыхаю! Свободен

(ОLЕG @ 15.08.2015 - время: 11:51) согласно "общепринятым правилам" в Попуя Новая Гвинея, члены кабинета министров...съедают президента, у которого закончились полномочия, согласно Конституции этой страны) фотоаппарат не может СОЗДАТЬ из НИЧЕГО! откуда он взял эту информацию? свойства это и есть информация...я Вам уже говорил об этом. информация трансформируется в знание. знание в действия и тд... для папуаса... Библия тоже не является источником информации, так как он читать не умеет. сделает с нее закрутку и покурит, а компьютерную флешку вставит себе в нос. но это не говорит о том, что эти вещи не являются источником информации, еще для кого либо) для Вас... пение, вид и форма древесной лягушки не является информацией... в таком объеме, как для папуаса. который из этой лягушки может приготовить сильнодействующий яд. Совершенно непонятный спор. Ничего материального понятие "информация" не содержит. Изначально информация определена как снижение энтропии (т.е. неопределенности, не путать с термодинамическим понятием) какой-либо математической или материальной системы. Например. Фазан может сидеть (1) на дереве, (2) под деревом, (3) за кустом, (4) за кочкой. То есть у него есть 4 возможных состояния. Охотник, чтобы не стрелять в белый свет как в копеечку, хочет снизить энтропию. То есть ему надо получить 2 бита информации, чтобы точно знать, где сидит фазан! Ни сам фазан, ни лес, в котором он обитает, никакой изначальной информации не содержат. А все эти "информационные поля" не более чем словоблудие.

ОLЕG дата: 15-08-2015 - 12:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Sovieticus @ 15.08.2015 - время: 12:00) Ни сам фазан, ни лес, в котором он обитает, никакой изначальной информации не содержат. А все эти "информационные поля" не более чем словоблудие. здрасьте...приехали! как это - "не содержит"? если бы не содержал, то охотник вообще ни чего не знал об фазанах! кто то, когда то УЗНАЛ что существуют такие вкусные птицы. где их можно встретить, как их можно поймать... изучил их привычки и места обитания. то есть усвоил ИНФОРМАЦИЮ, исходившую от них! ИЗУЧАЛ их превращая Информацию в Знания... потом подкараулил его и шлепнул булыжнеком, придав ему нужное ускорение. принес домой и сожрал в одну харю. а друзьям рассказал, как было вкусно! и не знаю, сколько бит информации он на это потратил...размахивая руками. но Информация об этих птицах расползлася по тысячам "носителей"... вот вам и "информационное поле" об этом глухаре))) где оно? да в каждом из нас! в книгах, в интернетах и т.д. вы то сами..откедова узнали про фазана? сами ощипывали его? што ли...

mjo дата: 15-08-2015 - 16:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ОLЕG @ 15.08.2015 - время: 11:51) согласно "общепринятым правилам" в Попуя Новая Гвинея, члены кабинета министров...съедают президента, у которого закончились полномочия, согласно Конституции этой страны) Это Вы о чем? фотоаппарат не может СОЗДАТЬ из НИЧЕГО! откуда он взял эту информацию? закройте ему объектив и я посмотрю, что у вас получится) свойства это и есть информация...я Вам уже говорил об этом. информация трансформируется в знание. знание в действия и тд... Говорили. А я Вам говорил, что Вы ошибаетесь. А что толку? Вот стандартные определения слова информация: знания о предметах, фактах, идеях и т. д., которыми могут обмениваться люди в рамках конкретного контекста (ISO/IEC 10746-2:1996); знания относительно фактов, событий, вещей, идей и понятий, которые в определённом контексте имеют конкретный смысл (ISO/IEC 2382-1:1993). Найдите среди них подходящее для Вашей интерпретации. Если не найдете, изобретайте свое.

ОLЕG дата: 15-08-2015 - 17:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(mjo @ 15.08.2015 - время: 16:20) (ОLЕG @ 15.08.2015 - время: 11:51) согласно "общепринятым правилам" в Попуя Новая Гвинея, члены кабинета министров...съедают президента, у которого закончились полномочия, согласно Конституции этой страны) Это Вы о чем? фотоаппарат не может СОЗДАТЬ из НИЧЕГО! откуда он взял эту информацию? закройте ему объектив и я посмотрю, что у вас получится) свойства это и есть информация...я Вам уже говорил об этом. информация трансформируется в знание. знание в действия и тд...Говорили. А я Вам говорил, что Вы ошибаетесь. А что толку? Вот стандартные определения слова информация: знания о предметах, фактах, идеях и т. д., которыми могут обмениваться люди в рамках конкретного контекста (ISO/IEC 10746-2:1996); знания относительно фактов, событий, вещей, идей и понятий, которые в определённом контексте имеют конкретный смысл (ISO/IEC 2382-1:1993). Найдите среди них подходящее для Вашей интерпретации. Если не найдете, изобретайте свое. вы думаете, что меня в гугле забанили? что ле))) читал я на ваши определения с высоты птичьего полета... это почему я должен искать среди ваших двух выдержек из Википедии? знание есть обработанные кем то, или чем то данные на основе полученной информации. а вы ставите знак равенства между этими двумя понятиями. машины информацией не могут обмениваться? или выдавать... следуя вашей логике, в книгах ни существует ни какой информации. сами по себе они НИЧТО! ими можно печку топить... флешки в ухи нацепить, а жестким диском компа - колоть орехи. я уже молчу про ДНК и РНК..падумаешь! молекулы...

mjo дата: 15-08-2015 - 18:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ОLЕG @ 15.08.2015 - время: 17:43) знание есть обработанные кем то, или чем то данные на основе полученной информации. а вы ставите знак равенства между этими двумя понятиями. машины информацией не могут обмениваться? или выдавать... Люди общаются при помощи слов. Каждому слову соответствует общепринятое значение. Найдите Ваше определение слову "знание" здесь: http://tolkslovar.ru/z6198.html следуя вашей логике, в книгах ни существует ни какой информации. сами по себе они НИЧТО! ими можно печку топить... флешки в ухи нацепить, а жестким диском компа - колоть орехи. я уже молчу про ДНК и РНК..падумаешь! молекулы... Книги - один из способов обмена информацией. Носителем информации вовсе не обязательно должна быть флэшка. Условие одно: она должна на носитель помещаться человеком. Соответствует определению.

ОLЕG дата: 15-08-2015 - 19:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(mjo @ 15.08.2015 - время: 18:41) Люди общаются при помощи слов. Каждому слову соответствует общепринятое значение. Найдите Ваше определение слову "знание" здесь:http://tolkslovar.ru/z6198.html Книги - один из способов обмена информацией. люди общаются между собой не только с помощью слов. жестами, мимикой, письмом и т.д. *Знание - — результат процесса познания действительности, получивший подтверждение в практике* Ну? и чем это отличается от моего определения? *знание есть обработанные кем то, или чем то данные на основе полученной информации* не надо придираться к словам и уводить дискуссию в сторону... то вам определение Информации подавай...теперь определение слова Знание... то есть..вы согласны с тем, что в книге содержится информация и книга является ее носителем?