А ждете ли вы прихода Христа?

andronvip дата: 26-04-2012 - 20:10 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 26.04.2012 - время: 19:46) Странная аналогия. Шлиман раскопал Трою, а не написал очередной текст о Трое. З.Ы. Широко распространённую версию, что Флавий вообще ничего не писал об Иисусе, а пассажи о нём были вставлены позже христианскими переписчиками, оскорблёнными тем, что иудейский историк НУ ВООБЩЕ ничего не говорит об Иисусе, ни хорошего, ни плохого, я даже не упоминаю. Но он ведь её раскопал не методом "тыка" и не у себя в огороде, когда картошку сажал, а именно руководствуясь текстами, которые до него все считали легендами и мифами Древней Греции. Кстати, места, описанные в истории Христа, реально существуют, доступны и даже не нуждаются в раскопках. То, что существует такая версия, ещё не означает автоматически, что так и было на самом деле. В юриспруденции любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого. В данном случае , каждый может трактовать в свою пользу. Это сообщение отредактировал andronvip - 26-04-2012 - 20:12

1NN дата: 26-04-2012 - 20:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (andronvip @ 26.04.2012 - время: 20:02) М.Ю. Лермонтов родился через два года после Бородинской битвы, но это не значит, что он её выдумал в своей поэме. Такая разница во времени вполне позволяет общаться с реальными свидетелями событий. Реальность Бородинской битвы доказывается множеством документов той эпохи. Реальность Христа доказывается только библией и более поздними христианскими авторами. Больше никаких свидетельств - нет!

andronvip дата: 26-04-2012 - 20:43 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

QUOTE (sxn2561388870 @ 26.04.2012 - время: 20:29) [ Реальность Бородинской битвы доказывается множеством документов той эпохи. Реальность Христа доказывается только библией и более поздними христианскими авторами. Больше никаких свидетельств - нет! Как Вы думаете, а будет ли это так же легко доказать через две тысячи лет? Тем более, что участников и свидетелей и самой Бородинской битвы и походов Наполеона на Москву и других было значительно больше. Да и меры по сохранению и увековечению памяти о войне1812 года с самого начала принимались на государственном уровне. Например, постройка того же Храма Христа Спасителя. Интересно, что спустя всего 2-3-4 десятка лет после его сноса народ вполне привык к существованию бассейна "Москва" и о Храме были довольно смутные воспоминания. Реальность существования конкретного человека через сотни и тысячи лет доказать вообще весьма сложно, особенно при нежелании верить в доказательства. Археологические и материальные свидетельства тех времён и событий, тем не менее, существуют. Например, Стена плача - сохранившийся фрагмент стены Храма. Это сообщение отредактировал andronvip - 26-04-2012 - 20:47

Спарил дата: 26-04-2012 - 20:43 [ i ]
Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен	QUOTE (dimychx @ 26.04.2012 - время: 18:27) Так ее и сейчас не доказали. Не думал никогда, что еще остались люди, которые не в курсе, что теорема Ферма доказана еще в 1995 году Уайлсом. Это сообщение отредактировал Спарил - 26-04-2012 - 20:44

dimychx дата: 26-04-2012 - 20:51 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	QUOTE (Спарил @ 26.04.2012 - время: 20:43) Не думал никогда, что еще остались люди, которые не в курсе, что теорема Ферма доказана еще в 1995 году Уайлсом. Да, уж! Упрек принят! В оправдание скажу, что последнее время теория чисел меня особо не волнует. И еще в свое же оправдание: наверняка подавляющая часть людей вообще не слышала о теореме Ферма.

Спарил дата: 26-04-2012 - 20:52 [ i ]
Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен	QUOTE (dimychx @ 26.04.2012 - время: 20:51) В оправдание скажу, что последнее время теория чисел меня особо не волнует. И все же это не оправдывает делать ложные заявления.

1NN дата: 26-04-2012 - 21:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (andronvip @ 26.04.2012 - время: 20:43) Как Вы думаете, а будет ли это так же легко доказать через две тысячи лет? Тем более, что участников и свидетелей и самой Бородинской битвы и походов Наполеона на Москву и других было значительно больше. Да и меры по сохранению и увековечению памяти о войне1812 года с самого начала принимались на государственном уровне. Например, постройка того же Храма Христа Спасителя. Интересно, что спустя всего 2-3-4 десятка лет после его сноса народ вполне привык к существованию бассейна "Москва" и о Храме были довольно смутные воспоминания. Реальность существования конкретного человека через сотни и тысячи лет доказать вообще весьма сложно, особенно при нежелании верить в доказательства. Археологические и материальные свидетельства тех времён и событий, тем не менее, существуют. Например, Стена плача - сохранившийся фрагмент стены Храма. В шумерских текстах, написанных 5-6 тыс лет назад, имеется масса сведений о царях, жрецах и многих простых людях. Достаточно подробно рассказано, как они жили, страдали, погибали. Какие налоги платили, какие делали пожертвования, на ком женились и т.д. и т.п. От времен римского владычества в Иудеи документов осталось еще больше! Но о Христе в них ничего нет...

andronvip дата: 26-04-2012 - 21:46 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

[QUOTE=sxn2561388870,26.04.2012 - время: 21:02] [QUOTE=andronvip,26.04.2012 - время: 20:43] Как Вы думаете, а В шумерских текстах, написанных 5-6 тыс лет назад, имеется масса сведений о царях, жрецах и многих простых людях. Достаточно подробно рассказано, как они жили, страдали, погибали. Какие налоги платили, какие делали пожертвования, на ком женились и т.д. и т.п. От времен римского владычества в Иудеи документов осталось еще больше! Но о Христе в них ничего нет... [/QUOTE] Собственно говоря, история деяний Христа - это буквально пара последних недель его земной жизни и то, в значительной мере - общение с его учениками-апостолами. Можно сказать - короткая вспышка. И для такого незначительного отрезка времени свидетельств вполне достаточно. В реальности той же Бородинской битвы никто не сомневается. А вот насчёт Куликовской уже высказываются сомнения. Дескать, нет на том месте никаких артефактов, которые должны были остаться после такой битвы и прочее. Так что, при желании, почти всё можно подвергнуть сомнению, особенно по прошествии такого времени и при таких невероятных обстоятельствах. В принципе, получается, что всё опять таки переходит в плоскость верю - не верю и у неверующих здесь, по-крайней мере, нет явных преимуществ. Это сообщение отредактировал andronvip - 26-04-2012 - 22:27

mjo дата: 26-04-2012 - 22:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 17:05) Ну и что. Трои не было? Ведь Шлиман то когда родился? А до него Троя сказкой считалась. То же можно и об Атлантиде сказать Все не совсем так. От реального города, который условно назовем Троя, до Трои Гомера и до находок Шлимана, как говорят дистанция огромного размера. "Итак, был ли крупнейший конфликт, развернувшийся на холме Гиссарлык в 1200 г. до н. э.. Троянской войной? Скорее всего, нет. Гомер писал о полумифической эпохе героев, об истории, которая передавалась из уст в уста на протяжении как минимум четырех столетий. Даже если война действительно имела место, сведения о ней скорее всего были утеряны или искажены..." http://tainy.net/17179-troya-mif-ob-ischez...hem-gorode.html А что касается Атлантиды, то даже современники Платона не разделяли его уверенности. Аристотель по этому поводу сказал вечную фразу: "Платон мне друг, но истина дороже".

ps2000 дата: 26-04-2012 - 23:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dimychx @ 26.04.2012 - время: 18:27) QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 18:05) Если я не могу доказать и Вы не можете, это не значит что кто-нибудь, когда-нибудь не докажет. Лет 40 назад считалось что доказать теорему Ферма невозможно. Так ее и сейчас не доказали. И в математике много чего недоказанного. Например, широко используемая даже школьниками аксиома полной математической индукции. "Наконец в 1994 году английский математик Эндрю Джон Уайлс (Andrew John Wiles, р. 1953), работая в Принстоне, опубликовал доказательство Великой теоремы Ферма, которое, после некоторых доработок, было признано исчерпывающим. Доказательство заняло более ста журнальных страниц и основывалось на использовании современного аппарата высшей математики, который в эпоху Ферма разработан не был. "

zLoyyyy дата: 27-04-2012 - 01:18 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (andronvip @ 26.04.2012 - время: 20:10) Кстати, места, описанные в истории Христа, реально существуют, доступны и даже не нуждаются в раскопках. QUOTE Археологические и материальные свидетельства тех времён и событий, тем не менее, существуют. Например, Стена плача - сохранившийся фрагмент стены Храма. А места, описанные в приключениях эллинских богов тоже реально существуют: Олимп, Кипр, Крит и т.д. . Что из этого следует? Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 27-04-2012 - 01:23

yellowfox дата: 27-04-2012 - 09:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

QUOTE (zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 01:18) А места, описанные в приключениях эллинских богов тоже реально существуют: Олимп, Кипр, Крит и т.д. . Что из этого следует? То, что в античное время боги действительно были, наверное. Не путайте археологию Бородинского поля и Куликовского. На Бородинском поле после битвы так все и осталось лежать. Только спустя несколько месяцев начали хоронить погибших, поэтому там найдена уйма остатков оружия, амуниции, пуговиц, пряжек и т.д. На Куликовском поле русские войска еще 8 дней стояли лагерем, хороня убитых, собирая оружие и прочие вещи. Там можно было даже стрелы почти все собрать. И то, что осталось, современные археологи найти не могут, там искать почти нечего.

Летящий в облаках дата: 27-04-2012 - 13:35 [ i ]
Мастер Репутация: 31 Статус: Довольный жизнью) Влюблен	Не забывайте, что доказательства отсутствия чего-то быть не может. Т.е. теория о том, что чего-то нет - не научна. Доказывать можно лишь наличие чего-то.

dimychx дата: 27-04-2012 - 14:33 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (Летящий в облаках @ 27.04.2012 - время: 13:35) Не забывайте, что доказательства отсутствия чего-то быть не может. Т.е. теория о том, что чего-то нет - не научна. Доказывать можно лишь наличие чего-то. Не согласен! Меня тут справедливо зацепили по теореме Ферма, так в ней утверждается (и уже доказано) отсутствие решений (то есть то, чего нет). В физике развитие теории относительности привело к доказательству того, что эфира нет! И еще куча примеров.

yellowfox дата: 27-04-2012 - 15:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	QUOTE (dimychx @ 27.04.2012 - время: 14:33) В физике развитие теории относительности привело к доказательству того, что эфира нет! И еще куча примеров. Зато эфир есть в химии, и не один.

dimychx дата: 27-04-2012 - 15:48 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	QUOTE (yellowfox @ 27.04.2012 - время: 15:10) Зато эфир есть в химии, и не один. Поиграем в словоблудие. Вспомним, что ж-па есть, а такого слова нет!

dogfred дата: 15-10-2013 - 18:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	Тема закрыта в связи с отсутствием новых сообщений длительное время