А ждете ли вы прихода Христа?

дата: 18-04-2012 - 01:53 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Реланиум @ 18.04.2012 - время: 01:40) QUOTE (Юля Кан) Вы не ответили на мой вопрос о точной дате! Значит, вы - шулер и блефуете, говорю вам при свидетелях! Точно. В огороде бузина, а в Киеве - дядька! QUOTE (mjo) Это они Вам рассказали? Я не совсем понял, на какое слово ударение: "они", "Вам" или "рассказали"?:) Не флуд, нет? Вы уверены? Или у модераторов спросить?

Lilith+ дата: 18-04-2012 - 02:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

QUOTE (Юля Кан @ 18.04.2012 - время: 01:11) QUOTE (Реланиум @ 18.04.2012 - время: 00:55) Даже мы можем его увидеть, потому что Царство Божие внутри нас. Вы не ответили на мой вопрос о точной дате! Значит, вы - шулер и блефуете, говорю вам при свидетелях! Я, я свидетель. Всё видела, всё слышала. Кстати, а что вообще случилось? Юля опять голым хамством хочет прикрыть полное незнание предмета? Ну на это и свидетелей не надо.

Lilith+ дата: 18-04-2012 - 02:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

По теме. Здесь у некоторых товарищей выступающих явно происходит смешение двух понятий. "Я верую" и "я знаю". И это на фоне довольно вольного толкования канонических текстов. Просто хочется напомнить почти каноническое Credo quia absurdum est («верую, ибо абсурдно»). А вы о точной дате... Смешно мне с вас. © Если уж совсем разжевать. Никакими церковными установлениями суть Царства Божия не прописывается. Как и очень многого из того, что суеверные граждане пытаются себе внушить негодными (по церковным понятим) методами: начиная, скажем, от сути рая и ада и кончая совсем уж частными понятиями, скажем наличия ДНК у Спасителя. Все рассуждения на эту тему по церковным меркам - суеверия. Ибо тайна сия велика есть. © Это сообщение отредактировал Lilith+ - 18-04-2012 - 02:21

Тепло-техник дата: 18-04-2012 - 02:27 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	Юля Кан, Lilith+ Прошу не забывать,на форуме "Серьезный разговор" недопустим постинг,квалифицирующийся правилами форума как флуд,переходы на личности, и недружественные подколки по отношению к оппоненту-неважно на основе чего-личной неприязни или неприемлимости его религиозных убеждений.

malganus4 дата: 18-04-2012 - 03:18 [ i ]

Мастер Репутация: 28 Статус: All Alone Свободен

QUOTE (Летящий в облаках @ 16.04.2012 - время: 17:18) В странах СНГ доминирующая религия - христианство. И одним из завтов этой религии является вера в то, что в какой-то исторический момент грядет пришествие Христа. После многочисленных сложностей и борьбы должно воцарится вечное царство Божье со всеми вытекающими. Но вот представим себе, что Библия не врет, что всё это случится. Но хотели бы вы прихода Иисуса, скажем, завтра, при условии, что он действительно искоренит грехи и: 1) Секс будет только для размножения. Т.е. заниматься им возможно будет только если вы решите завести ребенка и никаки иначе. 2) Азартные игры исчезнут напрочь - не только казино, но и дружеские посиделки в преф. 3) Не будет алкоголя - никакого, даже самого легкого, даже коктейлей. 4) По телевидению не будет фильмов про насилие: боевики, блокбастеры, ужастики - всё это в прошлом. 5) Политика... а нет её) Хотя это, возможно, многим понравится. 6) Опасные виды спорта - тоже исчезли 7) Компьютерные игры РПГ, шутеры - пропадают как греховные. Итак, вам объявили, что Спаситель придет завтра и спасет от вышеперечисленного перечня грехов. Вы готовы к этому? Или, всё-же, пусть приходит, но когда-нибуть потом... через много лет после вашей смерти? Для атеистов - представте себе, что таки всё это есть, вы готовы потерять список выше в обмен на жизнь в "Царстве божьем"? все пункты плохие,особенно 1) и 6) нет я бы не хотел чтобы прилетели ангел и начал делать непорочные зачатия красивым женщинам. Сначало нужно понять что такое "Царстве божьем",мы ведь тоже говорим что обезьянкам в зоопарке жизнь получше будет нежели в дикой природе,вот только мнение можно оспаривать,никогда бы не поверил в мифический рай где всем хорошо,слишком сладко чтобы быть правдой.

mjo дата: 18-04-2012 - 04:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Реланиум @ 18.04.2012 - время: 01:40) Я не совсем понял, на какое слово ударение: "они", "Вам" или "рассказали"? Не они мне не рассказали. Точнее всего будет, наверное, так. На любое. Смысл не поменяется. Вопрос к верующим вообще и к Вам конкретно: Опишите, если возможно, тот рай, в котором лично Вы согласились бы существовать ВЕЧНО.

Lilith+ дата: 18-04-2012 - 07:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

QUOTE (mjo @ 18.04.2012 - время: 04:57) Опишите, если возможно, тот рай, в котором лично Вы согласились бы существовать ВЕЧНО. Можно уточнить, ВЕЧНО - это сколько? Это как "целый месяц буду любить тебя вечно" или, скажем, "пока существует Вселенная"? Просто Ваш "невинный" вопрос вводит в такой богословский спор, масштаб которого вы вряд ли представляете. Признание вечности рая (и ада) - одна из фишек ислама (Аллах не имеет ни начала, ни конца; рай и ад имеют начало, не имеют конца; всё остальное имеет начало и конец), но никак не христианства (где рай и ад признаются частью созданной Богом Вселенной, а всё, имеющее начало, должно иметь и конец). Уместно ли после этого просить описать верующего то, что противоречит его религии?

) Талия ( дата: 18-04-2012 - 09:04 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 402 Статус: Навещаю друзей. Замужем

QUOTE (Реланиум @ 18.04.2012 - время: 01:40) QUOTE А пока увы. (Екклесиаст, глава 9:5).  Хм.. а как тогда описать то состояние, в котором пребывают души праведников, выведенных из ада? Попрошу следующие ссылочки на писание, плиз: 1. на стихи в коих говорится о душе, как об отделяющейся от тела субстанции. 2. на стихи в которых говорится о бессмертии души. 3. на стихи, в которых описывается ад. Именно описывается, а не просто упоминается. 4. на стихи, в которых говорится, что праведники уже из ада выведены. Мне уже сейчас есть что ответить, но сперва всё же хотелось бы увидеть на что именно я отвечаю. QUOTE Или тот же разбойник, которого казнили вместе с Христом? Опять-таки ссылочку на текст, плиз. А то ж я Вам всё по писанию, а Вы всё своими словами. Я так полемизировать не люблю. QUOTE К тому ж, душа нематериальна, для нее время неактуально. Про нематериальность души - это сперва я Ваши ссылки на первый вопрос посмотрю. А про неактуальность времени - это да, но то, что ещё не наступило никто не видит, даже те, для кого на время их смерти время перестало существовать. Ведь Царство божие ещё не наступило.

mjo дата: 18-04-2012 - 09:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Lilith+ @ 18.04.2012 - время: 07:22) Можно уточнить, ВЕЧНО - это сколько? Это как "целый месяц буду любить тебя вечно" или, скажем, "пока существует Вселенная"? Просто Ваш "невинный" вопрос вводит в такой богословский спор, масштаб которого вы вряд ли представляете. Признание вечности рая (и ада) - одна из фишек ислама (Аллах не имеет ни начала, ни конца; рай и ад имеют начало, не имеют конца; всё остальное имеет начало и конец), но никак не христианства (где рай и ад признаются частью созданной Богом Вселенной, а всё, имеющее начало, должно иметь и конец). Уместно ли после этого просить описать верующего то, что противоречит его религии? Ну пусть не вечно. Каких нибудь пару миллиардов лет. Полагаю, пару миллиардов лет Вселенная просуществует.

Реланиум дата: 18-04-2012 - 10:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (mjo @ 18.04.2012 - время: 04:57) QUOTE (Реланиум @ 18.04.2012 - время: 01:40) Я не совсем понял, на какое слово ударение: "они", "Вам" или "рассказали"? Не они мне не рассказали. Точнее всего будет, наверное, так. На любое. Смысл не поменяется. Вопрос к верующим вообще и к Вам конкретно: Опишите, если возможно, тот рай, в котором лично Вы согласились бы существовать ВЕЧНО. Не могу. Мне неизвестно состояние человека, в котором он будет пребывать в раю, поэтому лично я не вижу смысла мудрствовать лукаво.

Шпицштихель дата: 18-04-2012 - 10:19 [ i ]
Специалист Репутация: 144 Статус: Свободна	Категорически против того, чтобы приперся какой-то "добрый дядька" и сразу излечил нас всех от пороков. Не он нам их привил, не ему и отбирать...мы уж как-нибудь сами. А если не сумеем, то всего лишь еще один биологический вид прекратит своё существование. Что это для природы значит? Она это практически не заметит.

Lileo дата: 18-04-2012 - 10:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

QUOTE (Lilith+ @ 18.04.2012 - время: 08:22) QUOTE (mjo @ 18.04.2012 - время: 04:57) Опишите, если возможно,  тот рай, в котором лично Вы согласились бы существовать ВЕЧНО. Можно уточнить, ВЕЧНО - это сколько? Это как "целый месяц буду любить тебя вечно" или, скажем, "пока существует Вселенная"? Думаю, "Вечно" означает пока существует Вселенная и бесконечно долго после того, как она существовать перестанет (если цикл Большой Взрыв-расширяющаяся Вселенная-сжатие в гигантскую Черную Дыру-Новый Большой Взрыв (мне нравится такая гипотеза) когда-нибудь прервется).

yellowfox дата: 18-04-2012 - 10:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	"Священные писания" написали люди, и придумали все остальное, никто никуда не придет...

Sister of Night дата: 18-04-2012 - 10:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (yellowfox @ 18.04.2012 - время: 09:27) "Священные писания" написали люди, и придумали все остальное, никто никуда не придет... А я уже состарилась, и уже чувствую - ПРИХОДИТ

mjo дата: 18-04-2012 - 10:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Реланиум @ 18.04.2012 - время: 10:13) Не могу. Мне неизвестно состояние человека, в котором он будет пребывать в раю, поэтому лично я не вижу смысла мудрствовать лукаво. Тогда можете ли Вы быть уверены, что Ваша личность и память в раю (аду) сохранится?

Реланиум дата: 18-04-2012 - 10:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE () Талия ( @ 18.04.2012 - время: 09:04) Попрошу следующие ссылочки на писание, плиз: 1. на стихи в коих говорится о душе, как об отделяющейся от тела субстанции. 2. на стихи в которых говорится о бессмертии души. 3. на стихи, в которых описывается ад. Именно описывается, а не просто упоминается. 4. на стихи, в которых говорится, что праведники уже из ада выведены. Я в данном случае опираюсь на Предание церкви. И понятие о душе как Образа Божьего в человеке. Кстати, душа, как я понимаю, не бессмертна; ее можно погубить окончательно и бесповоротно. Ад в Писании не описывается. QUOTE Опять-таки ссылочку на текст, плиз. А то ж я Вам всё по писанию, а Вы всё своими словами. Я так полемизировать не люблю. 43 И сказал ему Иисус: «Истинно говорю тебе: ныне же будешь со Мною в раю». QUOTE Про нематериальность души - это сперва я Ваши ссылки на первый вопрос посмотрю. А про неактуальность времени - это да, но то, что ещё не наступило никто не видит, даже те, для кого на время их смерти время перестало существовать. Ведь Царство божие ещё не наступило. Так если для них время неактуально, то "будет существовать" (будущее время, как время вообще) теряет всякий смысл. Царство Божие не наступило еще где? На земле? Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-04-2012 - 10:44

Lilith+ дата: 18-04-2012 - 10:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

QUOTE (Lileo @ 18.04.2012 - время: 10:20) QUOTE (Lilith @ +18.04.2012 - время: 08:22) QUOTE (mjo @ 18.04.2012 - время: 04:57) Опишите, если возможно,  тот рай, в котором лично Вы согласились бы существовать ВЕЧНО. Можно уточнить, ВЕЧНО - это сколько? Это как "целый месяц буду любить тебя вечно" или, скажем, "пока существует Вселенная"? Думаю, "Вечно" означает пока существует Вселенная и бесконечно долго после того, как она существовать перестанет (если цикл Большой Взрыв-расширяющаяся Вселенная-сжатие в гигантскую Черную Дыру-Новый Большой Взрыв (мне нравится такая гипотеза) когда-нибудь прервется). Не-не-не. Там пожелание поделиться соображениями насчёт вечной жизни было адресовано верующим. И не сайентологам каким, а вполне себе христианам (в том числе). Вот и давайте осмыслим это пожелание с христианских позиций. Большой взрыв - это уже из другой оперы.

Реланиум дата: 18-04-2012 - 10:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (mjo @ 18.04.2012 - время: 10:33) QUOTE (Реланиум @ 18.04.2012 - время: 10:13) Не могу. Мне неизвестно состояние человека, в котором он будет пребывать в раю, поэтому лично я не вижу смысла мудрствовать лукаво. Тогда можете ли Вы быть уверены, что Ваша личность и память в раю (аду) сохранится? Повторюсь, не знаю.

Lileo дата: 18-04-2012 - 10:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

QUOTE (Lilith+ @ 18.04.2012 - время: 11:35) Не-не-не. Там пожелание поделиться соображениями насчёт вечной жизни было адресовано верующим. И не сайентологам каким, а вполне себе христианам (в том числе). Вот и давайте осмыслим это пожелание с христианских позиций. Большой взрыв - это уже из другой оперы. Ну хз. Для меня вечно - это вечно. Конца нет в принципе. Все остальное - ненужная игра слов. А христиане не очень умно поступают, соблазняя паству конечной вечностью (вообще это абсурд). Кому она нужна-то?

mjo дата: 18-04-2012 - 10:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Реланиум @ 18.04.2012 - время: 10:37) Повторюсь, не знаю. Но при этом Вы хотели бы туда попасть?

Реланиум дата: 18-04-2012 - 10:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (mjo @ 18.04.2012 - время: 10:42) QUOTE (Реланиум @ 18.04.2012 - время: 10:37) Повторюсь, не знаю. Но при этом Вы хотели бы туда попасть? Да. Потому что считаю это естественным состоянием человека - его единение с Богом. Хотя тут тоже надо уточнять, что такое опять же человек. Но если закрыть глаза на все нюансы, то можно остановится на такой формулировке. Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-04-2012 - 10:53

Спарил дата: 18-04-2012 - 11:12 [ i ]
Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен	QUOTE (Lilith+ @ 18.04.2012 - время: 07:22) Можно уточнить, ВЕЧНО - это сколько? Это как "целый месяц буду любить тебя вечно" или, скажем, "пока существует Вселенная"? Вечно не исчисляется количеством, поэтому вопрос "сколько" некорректно спрашивать. Вечно значит без конца.

Lilith+ дата: 18-04-2012 - 15:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

QUOTE (Спарил @ 18.04.2012 - время: 11:12) QUOTE (Lilith @ +18.04.2012 - время: 07:22) Можно уточнить, ВЕЧНО - это сколько? Это как "целый месяц буду любить тебя вечно" или, скажем, "пока существует Вселенная"? Вечно не исчисляется количеством, поэтому вопрос "сколько" некорректно спрашивать. Вечно значит без конца. Т.е. Вы отрицаете не только религиозных философов, но и вполне себе материалистов типа Дидро? Или просто не знакомы ни с теми, ни с дргуими?

Шпицштихель дата: 18-04-2012 - 16:25 [ i ]

Специалист Репутация: 144 Статус: Свободна

QUOTE (Lilith+ @ 18.04.2012 - время: 15:53) Т.е. Вы отрицаете не только религиозных философов, но и вполне себе материалистов типа Дидро? Или просто не знакомы ни с теми, ни с дргуими? А разве у человека не может быть собственной точки зрения, отличной от Дидро и религиозных философов? Все равно ведь все фантазируют об одном и том же, только по-разному. Как будто Дидро или еще кто- заглянул "туда" и теперь знает Истину.

Фема дата: 18-04-2012 - 16:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем	QUOTE (Реланиум @ 18.04.2012 - время: 00:55) Я Вам больше скажу, его увидят даже те, кто уже умер. Точнее, они его уже видят. Даже мы можем его увидеть, потому что Царство Божие внутри нас. Что-то аж мороз по коже.. Про тех, кто помер.. это они вам сообщили?