Closed TopicStart new topic

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Спарил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 14
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (andronvip @ 24.04.2012 - время: 21:02)
В таком случае - как вера, так и неверие имеют, по-крайней мере, равные основания

Вера в Иисуса имеет меньше оснований, чем неверие в него, хотя бы потому, что ни одного чуда мы еще не видели, а согласно библии Бог не только их творил(переход Моисея через Красное море), но даже разговаривал с людьми.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (andronvip @ 24.04.2012 - время: 21:02)
А что является доказательством отсутствия божественного начала?

Доказательств отсутствия не может быть по определению. Единственным и неопровержимым доказательством отсутствия чего бы то ни было является отсутствие доказательств присутствие этого. Странно, что это надо кому-то в наше время объяснять.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 25.04.2012 - время: 00:58)
QUOTE (andronvip @ 24.04.2012 - время: 21:02)
А что является доказательством отсутствия божественного начала?

Доказательств отсутствия не может быть по определению. Единственным и неопровержимым доказательством отсутствия чего бы то ни было является отсутствие доказательств присутствие этого. Странно, что это надо кому-то в наше время объяснять.

"Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!" 00058.gif
Странно, что это надо кому-то в наше время объяснять. 00064.gif
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 08:35)

"Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!" 00058.gif
Странно, что это надо кому-то в наше время объяснять. 00064.gif


А если суслика нет? 00054.gif
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (andronvip @ 24.04.2012 - время: 21:02)
A вот давайте на минуту предположим, что Вы (или я) действительно хотите убедится существовании ... Иисуса, реальности событий описанных в ... Новом Завете,  подлинности Евангелия и.т.д. То есть, не заведомо скептически воспринимаете всё сказанное, а имеете желание убедиться. Какие доказательства, по-Вашему мнению, могли бы быть  в данной ситуации  убедительными. Ведь любые письменные свидетельства могут быть подвергнуты сомнению.

Меня бы устроили обычные доказательства, принятые современной исторической наукой.

Для начала простая логика: был раввин-митъявен("либераст") из Назарета с кучей последователей по всему Израилю, которые объявили его Мессией, а его противники из числа иудейских "поцреотов"(фарисеев) поймали его и выдали на гойский суд, по приговору которого он был распят(абсолютно некошерная форма казни с точки зрения иудейского религиозного права). Странное поведение для фарисеев, гордившихся исполнением каждой буковки Закона, по которому, в частности, нужно всячески препятствовать ситуациям в которых еврей может оказаться на гойском суде.

Вот историй "с обратным знаком" было много, когда евреи-"либерасты" выдавали "поцреотов" на римский суд - они описаны в Талмуде и в других источниках. А такого абсурда, какой описан в НЗ, написанном греками, не упоминается больше нигде. Хотя именно такое из ряда вон выходящее событие должно было бы потрясти современников-евреев и о нём должно было остаться множество свидетельств, которых мы не наблюдаем.


В сухом остатке мы имеем абсурднейшую историю, о которой якобы были осведомлены тысячи людей и о которой почему-то не осталось свидетельств современников. Где исторические источники? Пусть без доказательств, хотя бы просто упоминания. Их нет.

П.С. Я намеренно оставил в стороне чудеса и божественность. Меня интересует, существовал ли главный герой НЗ, как историческая личность.

П.П.С. Исторический источник это источник, написанный современником.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (yellowfox @ 25.04.2012 - время: 11:37)
QUOTE (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 08:35)

"Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!"  00058.gif
Странно, что это надо кому-то в наше время объяснять. 00064.gif


А если суслика нет? 00054.gif

В заданных параметрах суслик есть 00064.gif
И Вам с этим надо смириться.
Суслик есть вне зависимости от Вашего восприятия 00058.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 12:57)
QUOTE (yellowfox @ 25.04.2012 - время: 11:37)
QUOTE (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 08:35)

"Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!"  00058.gif
Странно, что это надо кому-то в наше время объяснять. 00064.gif


А если суслика нет? 00054.gif

В заданных параметрах суслик есть 00064.gif
И Вам с этим надо смириться.
Суслик есть вне зависимости от Вашего восприятия 00058.gif

Вы в этом уверены только потому, что видели суслика. Можете его потрогать и посмотреть записи людей, которые его изучали. Вы уверены, что динозавров нет, но они определенно были. Есть доказательства. А есть доказательства существования скажем единорога? А можно доказать, что его нет? 00045.gif А его нет.
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 12:57)
В заданных параметрах суслик есть 00064.gif
И Вам с этим надо смириться.
Суслик есть вне зависимости от Вашего восприятия 00058.gif

В заданных параметрах есть УВЕРЕННОСТЬ в наличии суслика, не более. 00064.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 25.04.2012 - время: 13:20)
Вы в этом уверены только потому, что видели суслика. Можете его потрогать и посмотреть записи людей, которые его изучали. Вы уверены, что динозавров нет, но они определенно были. Есть доказательства. А есть доказательства существования скажем единорога? А можно доказать, что его нет? 00045.gif А его нет.

Нет ли? 00058.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (iich @ 25.04.2012 - время: 13:23)
QUOTE (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 12:57)
В заданных параметрах суслик есть  00064.gif
И Вам с этим надо смириться.
Суслик есть вне зависимости от Вашего восприятия  00058.gif

В заданных параметрах есть УВЕРЕННОСТЬ в наличии суслика, не более. 00064.gif

И я о том же
другие параметры просто не указаны
Суслик есть, потому, как сказал уважаемый mjo - мы в этом уверены.
Доказать мне что суслик есть - невозможно.
Не видел я его никогда, да и вообще все что называют сусликом и не суслик вовсе 00058.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 14:20)
Нет ли? 00058.gif


С удовольствием убедюсь в его наличии, если есть доказательства.

QUOTE
Доказать мне что суслик есть - невозможно.
Не видел я его никогда, да и вообще все что называют сусликом и не суслик вовсе


Если Вы этим сообщением пытаетесь убедить меня в невменяемости неверующих, то напрасно. Я, например, готов узнать о существовании Бога. Но доказательства должны быть убедительными. Как и в случае с единорогом.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 25.04.2012 - время: 15:16)
Если Вы этим сообщением пытаетесь убедить меня в невменяемости неверующих, то напрасно.

Зачем убеждать в невменяемости большой социальной группы?
Там разные люди встречаются.
Просто на мой взгляд, у Вас не совсем научный подход к поиску доказательств.

yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Суслики есть на самом деле, сам лично их ловил в детстве, смешные зверюшки.

По поводу единорога. В северных морях есть такое животное-нарвал. близкий родственник кита, только небольшой. У него есть рог из витой кости, на лбу, длиной около метра. Когда северные народы торговали с более южными соседями, они продавали или выменивали и рог нарвала. Так он попал в Европу, в средние века.
Третьи или пятые перекупщики не знали, от какого животного этот рог, но все видели, что это не подделка. И кто-то с богатой фантазией приделал его на лоб коня, так и появились мифические единороги.


А ждете ли вы прихода Христа?
Всего фото: 2


Это сообщение отредактировал yellowfox - 25-04-2012 - 16:18
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 16:07)
Просто на мой взгляд, у Вас не совсем научный подход к поиску доказательств.

Просветите, какой научный?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 25.04.2012 - время: 20:11)
QUOTE (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 16:07)
Просто на мой взгляд, у Вас не совсем научный подход к поиску доказательств.

Просветите, какой научный?

Это сложно.
Много книжек разных по этому поводу написано.
Одно важно - в научном подходе обычно отсутствует бездоказательное отрицание чего-либо
) Талия (
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 402
  • Статус: Навещаю друзей.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 11:54)
Где исторические источники? Пусть без доказательств, хотя бы просто упоминания. Их нет.

П.С. Я намеренно оставил в стороне чудеса и божественность. Меня интересует, существовал ли главный герой НЗ, как историческая личность.

Вот как раз такие-то источники имеются. Само существование Иисуса как личности под сомнением давно уже не стоит.
скрытый текст


Стоит под сомнением именно его история описанная в Библии, начиная от божественного происхождения и заканчивая вознесением.



Спарил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 14
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 20:19)
Одно важно - в научном подходе обычно отсутствует бездоказательное отрицание чего-либо

В то же время в науке никогда не принимаются на веру утверждения, не имеющие оснований быть верными.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 20:19)
Одно важно - в научном подходе обычно отсутствует бездоказательное отрицание чего-либо

А разве отсутствие доказательств существования объекта не достаточное доказательство отсутствия этого объекта? Или Вы полагаете, что существуют доказательства отсутствия Кащея Бессмертного? Не дадите ссылку? А если таких доказательств нет, то наука признает его существование?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 25.04.2012 - время: 23:04)
QUOTE (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 20:19)
Одно важно - в научном подходе обычно отсутствует бездоказательное отрицание чего-либо

А разве отсутствие доказательств существования объекта не достаточное доказательство отсутствия этого объекта?

Не достаточно
Определите кто такой Кащей - и будут доказательства.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Спарил @ 25.04.2012 - время: 21:08)
QUOTE (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 20:19)
Одно важно - в научном подходе обычно отсутствует бездоказательное отрицание чего-либо

В то же время в науке никогда не принимаются на веру утверждения, не имеющие оснований быть верными.

В науке на веру ничего не должно приниматься.
Хотя в любой теории могут быть неверные постулаты
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 07:01)
QUOTE (mjo @ 25.04.2012 - время: 23:04)
QUOTE (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 20:19)
Одно важно - в научном подходе обычно отсутствует бездоказательное отрицание чего-либо

А разве отсутствие доказательств существования объекта не достаточное доказательство отсутствия этого объекта?

Не достаточно
Определите кто такой Кащей - и будут доказательства.

Кощей (Кащей) Бессме́ртный — антагонист в русских сказках и фольклоре. Царь, колдун, иногда — всадник на волшебном говорящем коне. Часто выступает в роли похитителя невесты главного героя. Изображается в виде худого высокого старика, часто представляется скаредным и скупым («там царь Кащей над златом чахнет» А. С. Пушкина). И т.д.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кощей

Жду доказательств физического существования объекта.00064.gif
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE () Талия ( @ 25.04.2012 - время: 20:47)
QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 11:54)
Где исторические источники? Пусть без доказательств, хотя бы просто упоминания. Их нет.

П.С. Я намеренно оставил в стороне чудеса и божественность. Меня интересует, существовал ли главный герой НЗ, как историческая личность.

Вот как раз такие-то источники имеются. Само существование Иисуса как личности под сомнением давно уже не стоит.

Из упомянутого Вами текста следует что в 110 году н.э. существовала христианская община. Существование самого Иисуса за 100 лет до создания этого документа из него никак не следует.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 26.04.2012 - время: 08:50)
Кощей (Кащей) Бессме́ртный — антагонист в русских сказках и фольклоре. Царь, колдун, иногда — всадник на волшебном говорящем коне. Часто выступает в роли похитителя невесты главного героя. Изображается в виде худого высокого старика, часто представляется скаредным и скупым («там царь Кащей над златом чахнет» А. С. Пушкина). И т.д.

На основании Вашего определения объекта не существует, т.к. это фольклор и сказки 00058.gif Предполагается что сказки и есть сказки
Нужно научное описание объекта - физиология и т.д. 00064.gif
Спарил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 14
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В науке на веру ничего не должно приниматься
Ошибаетесь, в науке приходится брать на веру наиболее простые утверждения, кажущиеся очевидными, иначе каждое утверждение пришлось бы доказывать через другое и так до бесконечности.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Спарил @ 26.04.2012 - время: 10:14)
QUOTE
В науке на веру ничего не должно приниматься
Ошибаетесь, в науке приходится брать на веру наиболее простые утверждения, кажущиеся очевидными, иначе каждое утверждение пришлось бы доказывать через другое и так до бесконечности.

Примерчик того, что в науки на веру принимается, можно?

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Гонял на болидах, а разбился на лыжах

Благотворительность

Эгоизм родителей

Выборы губернаторов

Что осуждаем



>