Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 veteroc
|
|||
|
И к счастью, что мало. Что хоть 17-18 лет пока ещё нижняя планка подобных семей. Нашли то же мне чем гордиться. |
||
 sinok16
|
|||||
|
В таком случае какие? Разрешительные меры? Ура! Назад в социализм-коммунизм! Отдадим все свои права "взад" государству-обществу! Нефиг думать самим и отвечать за свои поступки! Один - "писюн попарит", другая - родит не заморачиваясь, государству - кормить-воспитывать...а мы по следующему кругу-циклу пойдём: "вставил-родила-отдали"...пофигу, что дети без отца-матери на гособеспечении растут, зато демографическую ситуацию выпрямляем... Люди должны понимать, что любой поступок имеет продолжение (следствие) логически вытекающее из сделанного... Бездумное удовольствие - беременность - аборт - бездетность...или рожать - одиночество и отсутствие отца... Я намеренно утрирую, чтобы всем было понятно: государство обязательно должно помогать в критических ситуациях, но ни в коем случае не поощрять безнаказанностью безответственность своих граждан... Человек должен понимать, что "наказание" последует - "жизнь накажет"... P.S. Я надеюсь, уважаемый fon Rommel, что Вы понимаете всю утопичность Вашего предложения... На сегодняшний день российское государство не в состоянии обеспечить нормальных условий для тех детей, которых уже сейчас "получает" на воспитание (по тем или иным причинам)...
Именно потому, что государство не в состоянии обеспечить всех безпризорных детей уже (даже) сегодня... А Вы предлагаете ещё добавлять... Это сообщение отредактировал sinok16 - 03-02-2009 - 01:13 |
||||
|
Anubiss
|
|
|
Уж лучше делать аборт, чем рожать "для себя", растить ребенка без отца, ломать карьеру и учебу...короче, одни минусы, из плюсов разве что общегуманистические соображения типа "нельзя убить неродившееся дитя", бла-бла-бла...Подобные рассуждения оставьте толстовцам и православным активистам, надо реальнее смотреть на вещи. Искать виноватых в данной ситуации - непродуктивно, в той или иной мере выновны все вышеперечисленные родители с обоих сторон, паренек и девушка, сексуальная безграмотность как следствие отсутствия госполитики в данной сфере...ну нашли виноватых - а толку?
|
|
* ТАНИТА *
|
|
|
Пусть несут ответственность! Мы в ответе за тех, кого сделали... Ребенок не виноват, что его мама и папа зачали его, а теперь не хотят. За все нужно нести ответственность... так что было бы хорошо, если бы ребенка оставили жить. А так конечно личное дело каждого... Я сама в 19 лет забеременела, совершенно незапланированно. Тема аборта стояла и очень остро, но мы выбрали жизнь) Через неделю нам три годика |
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|
|
Ну, перво-наперво скажу, что тут с советами лезть незачем, ибо они просто бесполезны. Принимать решение и отвечать за него не нам все равно. Скажу одно. Я был бы очень рад, если б дочка наша не то, что в 19 лет, а в 15 лет нам в подоле внука или внучку принесла. Узнав о беременности дочери, я бы позаботился, чтоб она нормально выносила и родила. И конечно, сказал бы ей, узнав о беременности: "Молодец, дочка! Позаботилась, чтоб у папки внуки были!" |
|
* ТАНИТА *
|
|||||
|
Давайте только к словам не цепляться) Хорошо было бы в принципе. Думаю, ребенку неплохо и маме его. Так как большой процент решившихся на аборт в будущем жалеют об этом. |
||||
|
КатастрOffa
|
|
|
Я на месте родителей девушки сделала бы все, чтобы отговорить ее от аборта. А когда ребенок родится - взяла бы его себе, чтобы не мешать дочери устраиваться на работу, искать мужа и т.д. Ведь это и мой внук, а старшему поколению уже не надо строить карьеру - она уже построена, возможность воспитывать маленького, соответственно, изыскать проще. А вопрос "кто виноват" считаю беспредметным - и родители (не воспитали дОлжного отношения к безопасному сексу), и дети (не думали головой). Да что тут искать виноватых - новый человек родится, радоваться надо, ИМХО |
|
kzkz
|
|||
|
вы не интересовались скольо сейчас делается абортов по отношению к родиышим? в клинику любую зайдите, да посмотрите в день по 40-80 женщин и это только в одной клинике и один из дней рабочих, нескончаемым потоком. Так что и сейчас далеко не последнее место занимаем явно. veteroc, яне гордилась, я привела пример когда детки натворив дел принимают решение и не перекладывают ответсвенность на родителей, а отвечают за свои поступки. КатастрOffa, а почему родители должны поднимать внука или внучку? Да им не зачем делать карьеру, согласна, но у них есть своя жизнь личная. Почему родители вместо того что бы поехать, например, в санаторий, должны сидеть с внуком и памперсы менять? Они уже своих детей подняли, так почему они еще должны кого-то поднимать??? Может родители спали и видели всю свою жизнь как будут на пенсии ездить по миру, или в тишине и спокойствии жить на даче, а тут маленький ребенок.... Если бы родители хотели этого внука, то девочке на протяжении последнего времени мысль бы вкладывали как ЛЕОНИД ОМ 
|
||
|
|
|
Ну вообще... 19 лет - "дети"... Ничосе дети. Трахацо - взрослые, а отвечать - дети что ли?... Кто виноват смысла искать нет. Может там "по техническим причинам" залёт, откуда нам знать?... Я сама забеременела в 19, родила в 20 соответственно. Ничуть не жалею. Родители не помогали. Но у меня и мысли не было о чем-то просить - это ж мой ребенок, они своих вырастили. Не сказать, что всё было просто, но вполне преодолимо. |
|
Никому-Никому
|
|
|
Мне вот что интересно... Откуда вот это вот "родит сломает себе жизнь-учебу-карьеру". Вот из-за таких понятий некоторые и бегут на аборт, напуганные прогнозами. Что ребено сломает то? Ну да, пусть будет труднее чем бездетным, но это не зачеркивает жизнь-учеба и карьера строится ровно так же! Те кто родили в 19-20 наоборот к 30 в более выигрышном состоянии-у них детки уже подросли! Другой вопрос, если ребенка просто не хочется как такового, т.е. хочется на дискотеку а не менять памперсы. Вобщем "дети" пусть решают сами. Млин как трахаться так они взрослые, а как последствия-сразу дети. Своей дочери сказал бы-рожай! Даже не из-за риска после аборта. В конце концов, может ответственности прибавится в голове. |
|
КатастрOffa
|
|||
|
Я и не говорю, что дедушка с бабушкой обязаны внуков поднимать - просто примеряю ситуацию на себя и пишу, как поступила бы. Лучше уж нянчить внуков чуть раньше, чем собиралась (пусть и вместо санатория ), чем не дождаться их вовсе, ИМХОДа и велика вероятность, что после рождения ребенка дочка за ум возьмется и будет воспитывать его сама |
||
|
kzkz
|
|||||
|
КатастрOffa, могу только позавидовать и вам и вашим детям.... Не все такие родители, некоторые прямо заявляют - нам внуки не нужны. не хотим ни сейчас, ни вообще... да-да есть и такие. А есть и так - родили, теперь будьте добры сами, нам пожить для себя хочется А вот то что дочка за ум возьмется не такая уж и большая вероятность, особенно если будет мама и папа помогать всячески, ответсвенности все равно будет меньше... здесь 50/50.. у меня одногруппница родила в 22 года мама узнала в тот момент когда роды начались, через нельку простила и домой пустила... и всячески помогать начала, ведь дочь должна работать, жизнь налаживать... В результате ничего хорошего. Ребенок брошен на бабушку, а мамочка зажигает ничуть не хуже чем до родов, все пытается найти потенциального папашу... |
||||
|
Котенок.
|
|
|
Ну развели понимаеш..... Ситуация банальнейшая, при таком раскладе конечно аборт......
|
|
Ant99
|
|
|
Друзья, вопрос ко всем. Тут массово высказываются мнения потипу "нечего нищету плодить" и "надо сначала на ноги встать" и т.п. Давайте определим тот самый минимальный уровень благосостояния, достаточный для рождения и воспитания ребенка. Мое мнение такое - доход на одного члена семьи - 70 тыс. руб. Математика такова: 10-ку на еду, еще 10-ку или 20-ку на всякую текучку, а 40-50 можно откладывать на квартиру, дачу машину и т.д. Т.е. семья из 4-х человек должна иметь доход в 320 тыс. минимум. Известно, что средний доход по стране - 25 тыс. р. На семью из 4-х человек - 50 тыс. Подозреваю (можно точные данные найти), что 90% нашей страны недостойны иметь детей. Или даже более - их надо убить пока они не расплодились. Кстати, проверьте, не попали ли вы в этот список. Картина по миру будет еще ужаснее, там 4 миллиарда на доллар в день живут. |
|
Ant99
|
|
|
Мне кажется, не надо общих рецептов выводить на тему абортов. Если человек готов другого убить, что бы ему жилось хорошо - это его личный выбор, пусть убивает, у нас в стране такое ненаказуемо.
|
|
kzkz
|
|||
|
Хорошая математика... ничего не скажешь..... Особенно порадовало - 10-ку или 20- ку на всякую текучку и 10-ка на еду на 4 членов семьи..... очень даже как-то никак... У нас семья, 3-е взрослых, на еду при самых скромных подсчетах уходит минимум 15 000 руб, далее 25 000 руб - аренда квартиры и комуналка. а так же интернет. А вот на текучку... на текучку около 1000 руб в неделю на человека (итого 4 недели * 3000 = 12000 руб) Вот получается что в месяц семья тратит - 52 т. руб, т.е минимум на чел в месяц - 17333,33 руб. Следовательно доход должен быть минимум 52 000 руб, ну а максимум никто не отменял, но никак не заоблочные 320 тыс. руб. Хотя у кого какие аппетиты 
|
||
|
Котенок.
|
|||
|
Красиво сказанно, только вы забыли учесть банальнейшую вещь, а именно то, что на "сроках аборта" нет человека, ну нет и все тут.... Есть просто набор клеток и все, и нет тут никакого убийства.... |
||
|
fon Rommel
|
|
|
Вот еще одно соображение. Человек по сути своей - стайное животное. Как и большинство его ближайших родственников из приматов. Стая в мире животных защищает своих беременных самок и, уж тем более, детенышей всеми возможными способами. Больше количество членов стаи, значит, она может контролировать большую территорию, соответсвенно, иметь большую кормовую базу и т.д. Я полагаю, что аналогом стаи (несколько отдаленным) в социальном плане является все-таки не семья, а государство. Да, оно многоуровнево иерархировано, но тем не менее представляет собой сложную, но стаю. Достаточно посмотреть, что практически все современные государства имеют в основе своей национальность. А национальность можно с некоторой натяжкой рассматривать как вид. С другой стороны - индивидуальная разумность homo sapiens`а, который все стремится решать исключительно в личных интересах. Понятно, что вопрос гораздо более глубокий, чем аборты как таковые, но тем не менее, демография напрямую связана с выживанием и развитием стаи-государства. И перекос в сторону принятия решения только, и только на граждан-членов стаи, без стимулирования процесса со стороны государства, может привести к деградации, вырождению и, как следствие, последующему замещению этого государства на его территории другими гм.. стаями. |
|
Vassalina
|
|||
|
прежде всего нужно у неё самой спросить..девочка не маленькая..пусть сама решает...а не за неё решают..ей жить дальше.. |
||
 alenasvet
|
|
|
Мы как то обсуждали эту тему с мужем ,вот вдруг прийдет дочка и скажет что ждет ребенка ,ведь дети получаются даже если и знать все методы предохранения ,от аварии никто не застрахован,мы бы ей ответили что мол выбор за ней в любом случае мы её поддержим и если надо то помогать будем ,главное чтоб она сама выбрала для себя свою судьбу и чтоб она сама несла ответственность за свой выбор .Но вдруг она бы спросила мой совет ,то я однозначно сказала бы -рожать их воспитали и с внуками справились бы ))
|
|
GunDon
|
|
|
Вьюношу выставить на алименты - пожизненно, рожать, самой воспитывать, найти зрелого мужчину спонсора-мужа, родить второго получить материнский капитал, выгнать спонсора, выйти за молодого мачо, состариться и умереть счастливой. Вот что надо делать!
|
|
Ant99
|
|||
|
Есть медицинские факты: 1. эмбрион (назовем его так), не имеет общей системы кровообращения матерью и развивается самостоятельно с первых дней (это не кусок мяса мамы внутри нее, а отдельный самостоятельный организм с первых минут зачатия) 2. на 25-й день у него бьется сердце и имеются зачатки почти всех органов 3. на 6-й неделе он самостоятельно двигается и перемещается внутри матки особенно это хорошо видно на УЗИ, как он пытается увернуться от вакуумной трубки... 4. в большинстве стран Европы 6-месячный "эмбрион" считается полноценным гражданином страны, поскольку с этого возраста его уже можно выхаживать автономно от матери в специальных есть сомнения? качните старый фильмец (Безмолвный крик, 26 мин, 192 Мб): http://files.predanie.ru/video/aborty/Abor...olvnyj_krik.avi он совсем не кровавый, как многие другие, на которые тоже могу дать ссылки |
||
|
Angelofdown
|
|
|
"Хуже нежеланных беременностей есть только нежеланные дети" (с) Головой думать надо, а не половыми органами, чтобы потом не было размышлений "Аборт или рожать". Я бы в такой ситуёвине аборт бы сделала... |
|
kzkz
|
|||
|
Авор. но почему вы все пытаетесь перевести на государство? Или вы вспоминаете как это было при советском союзе?, когда и общежитие давали. и ясли были, и денег хвататало?, когда детей можно было и троих рожать и государство помогало? Вы если про эти времена, так на тот момент и не было частной собственности, все было общее, и это общее помогало и поднимало детей. А теперь что ж хотите, мы сами выбрали такую жизнь, все пытаются отхватить кусок побольше, и каждый сам за себя, но не за соседа тем более. Выбрали? - так и живите и выживайте, каждый сам за себя. так что наше общество и строй государства - давно уже не стая..... |
||
|
Котенок.
|
|||
|
Ну про 6 месяцов тут никто не писал, разговор об банальном аборте на "стандартных" сроках..... Ну а то что в европе считают, то это их дело, они много чего считают, на то она и европа..... А человек есть разум и сознание!, пока разум не проснулся это просто набор клеток, в какую б сторону от трубки на рефлексах они не дергались...... Все остальное слезливая жвачка для особо чувствительных..... Хотя многие и на этой "жувачке" делают очень не плохие деньги и программы всякие городят..... Это сообщение отредактировал Котенок. - 04-02-2009 - 15:59 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Курительный микс Сексуальное воспитание и этика Верните час! Современная литература России Первое решение по милоновскому закону |