Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
Котенок.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 723
  • Статус: Мурррр
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ant99 @ 03.02.2009 - время: 21:50)
4. в большинстве стран Европы 6-месячный "эмбрион" считается полноценным гражданином страны, поскольку с этого возраста его уже можно выхаживать автономно от матери в специальных


Ну про 6 месяцов тут никто не писал, разговор об банальном аборте на "стандартных" сроках.....

Ну а то что в европе считают, то это их дело, они много чего считают, на то она и европа..... А человек есть разум и сознание!, пока разум не проснулся это просто набор клеток, в какую б сторону от трубки на рефлексах они не дергались...... Все остальное слезливая жвачка для особо чувствительных..... Хотя многие и на этой "жувачке" делают очень не плохие деньги и программы всякие городят.....

Это сообщение отредактировал Котенок. - 04-02-2009 - 15:59
Ant99
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Котенок. @ 04.02.2009 - время: 14:56)
пока разум не проснулся это просто набор клеток, в какую б сторону от трубки на рефлексах они не дергались......

каков же Ваш критерий проснувшегося разума? назовите тогда момент, когда набор клеток становится человеком - в 30 лет от рождения или в 50? :)))

но лучше не фантазируйте над ответом, просто посмотрите набор медицинских фактов:
http://mama.kominet.ru:8101/pregn1.htm

на 7-й неделе уже регистрируется активность головного мозга
и это всего лишь на современном этапе развития медицины...
Никому-Никому
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 293
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (fon Rommel @ 03.02.2009 - время: 15:36)
Я полагаю, что аналогом стаи (несколько отдаленным) в социальном плане является все-таки не семья, а государство.

Чегож тогда это "стадо" такие смешные пособия на детей назначает? Этож прямая заинтересованность-чтоб стадо стало как можно более многочисленно...
Сейчас уже складывается впечатление что российское 2стадо" вообще против того чтоб оно становилось многочисленным bye2.gif
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Послушайте, уважаемый Ant99, у меня к Вам большая просьба.
Давайте не будем в этой теме обсуждать светские (юридические) и религиозные представления об абортах... Вам уже начинают отвечать... Иначе этой теме место на "религии"...
Медицинские факты о развитии плода известны всем... Очевидно, что автор топика хочет обсудить совершенно иной аспект сложившейся ситуации...
Большое спасибо.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
kzkz, пойми, что "помочь" и "сделать все за" - совершенно разные вещи. И, потом, что значит "так что наше общество и строй государства - давно уже не стая..... "?
Получается, что платить налоги, отдавать детей в армию и потом хоронить героев, не любить всех, кто за кордоном, терпеть казнокрадство и раздолбайство властей и т.д. - мы стая. А вот претендовать на помощь, подчеркиваю, помощь в одном из самых важных вопросов - не стая? Это ведь неправильно. Получается, у нас государство неправильное. И, более того, если психологическая оценка на уровне обывателя из "сама виновата" не трансформируется в "куда смотрит государство?", то этому государству, как государству, кирдык настанет очень скоро...
черный пес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sinok16 @ 05.02.2009 - время: 16:20)
Послушайте, уважаемый Ant99, у меня к Вам большая просьба.
Давайте не будем в этой теме обсуждать светские (юридические) и религиозные представления об абортах... Вам уже начинают отвечать... Иначе этой теме место на "религии"...
Медицинские факты о развитии плода известны всем... Очевидно, что автор топика хочет обсудить совершенно иной аспект сложившейся ситуации...
Большое спасибо.

А я вот Анту спасибо хотел сказать,не знал этих фактов...Ужасные они..так что милый сынок,не стоит говорить за всех..И вам спасибо..
Кстати почему не не обсудить со всех сторон,включая юридические и медицинские??Очевидно про автора,кому,Вам или опять Всем,но от вашего лица?
По теме,большинство знакомых деушек родивших рано,в 25-27 лет были молодыми и привлекательыми мамами,которые с помоью родителей наверстали упущенное время в постороении карьеры и благополучно вышли замуж имея на руках уже подросшего ребенка..А вот родившей в 25-27 лет,если вдруг будет развод,мужа,имея на руках малыша,будет уже гораздо труднее найти..Отсюда и сомнения в выборе мужа,которые у многих затягиваются надолгооо..Главное прислушаться к себе,если она хочет оставить-пусть оставляет,решать только ей
Hotohori
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 03.02.2009 - время: 20:42)
Вьюношу выставить на алименты - пожизненно, рожать, самой воспитывать, найти зрелого мужчину спонсора-мужа, родить второго получить материнский капитал, выгнать спонсора, выйти за молодого мачо, состариться и умереть счастливой. Вот что надо делать!

Стратегия интересная, но, к сожалению, в реальной жизни так радужно всё может и не сложиться ...
Вьюношу родители могут все бумаги оформить, чтобы освободиться от алиментов, раз они все там против.
А спонсор может и сам выгнать надоевшую игрушку и причём попробуй к нему подкопайся...
kzkz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: имею наглость быть счастливой
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (fon Rommel @ 05.02.2009 - время: 17:56)
kzkz, пойми, что "помочь" и "сделать все за" - совершенно разные вещи. И, потом, что значит "так что наше общество и строй государства - давно уже не стая..... "?
Получается, что платить налоги, отдавать детей в армию и потом хоронить героев, не любить всех, кто за кордоном, терпеть казнокрадство и раздолбайство властей и т.д. - мы стая. А вот претендовать на помощь, подчеркиваю, помощь в одном из самых важных вопросов - не стая? Это ведь неправильно. Получается, у нас государство неправильное. И, более того, если психологическая оценка на уровне обывателя из "сама виновата" не трансформируется в "куда смотрит государство?", то этому государству, как государству, кирдык настанет очень скоро...

Нет, ну обяъсните почему как дома и квартиры в собственность покупать, так помощь государства не спрашивают (я имею в виду тех у кого денег хватает покупать свыше потребностей минимальных), а как детей рожать и на ноги поднимать, так государство нужно.
Как детей отмазывать от армии и неплатить налоги, нарушать даже админ. одекс (только не надо говорить, что никто никогда ничегоне нарушил), так пошло оно это государство, а как ребенка поднимать, так все о нем вспоминают. Я уже писала - выбрали такую жизнь? - живите, не нравится? - нужно менять политику государства.
И я не могу понять, чего за него цепляться, за государство это? Ведь пропаганду ЗА и ПРОТИВ ранних беременностей, абортов, одинокий матерей ведется, и очень много об этом говорят в СМИ, что вы еще хотите от государства?

КатастрOffa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2647
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (kzkz @ 03.02.2009 - время: 14:11)
А вот то что дочка за ум возьмется не такая уж и большая вероятность, особенно если будет мама и папа помогать всячески, ответсвенности все равно будет меньше... здесь 50/50..
у меня одногруппница родила в 22 года мама узнала в тот момент когда роды начались, через нельку простила и домой пустила... и всячески помогать начала, ведь дочь должна работать, жизнь налаживать... В результате ничего хорошего. Ребенок брошен на бабушку, а мамочка зажигает ничуть не хуже чем до родов, все пытается найти потенциального папашу...

Даже в том случае, если у дочки не проснется материнский инстинкт - не считала бы это трагедией. По факту - получила еще одного ребенка, родного по крови, да еще и рожать его не пришлось :)
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 347
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ant99 @ 03.02.2009 - время: 14:43)
Друзья, вопрос ко всем.

Тут массово высказываются мнения потипу "нечего нищету плодить" и "надо сначала на ноги встать" и т.п. Давайте определим тот самый минимальный уровень благосостояния, достаточный для рождения и воспитания ребенка.

Мое мнение такое - доход на одного члена семьи - 70 тыс. руб.
Математика такова: 10-ку на еду, еще 10-ку или 20-ку на всякую текучку, а 40-50 можно откладывать на квартиру, дачу машину и т.д. Т.е. семья из 4-х человек должна иметь доход в 320 тыс. минимум.

Известно, что средний доход по стране - 25 тыс. р. На семью из 4-х человек - 50 тыс. Подозреваю (можно точные данные найти), что 90% нашей страны недостойны иметь детей. Или даже более - их надо убить пока они не расплодились. Кстати, проверьте, не попали ли вы в этот список.
Картина по миру будет еще ужаснее, там 4 миллиарда на доллар в день живут.

Да, кстати, это хороший вопрос.
Потому что сам собой встает вопрос: а где я живу? Вон какой уровень дохода на одного члена семьи заявлен, а видишь своими глазами молодых мам, у которых доход на члена семьи существенно ниже. Намного существеннее. И ничего, гуляют с маленькими детьми. И не с одним. 2-3-4 ребенка. Два - часто, более - конечно, пореже, но встречается.
Ant99
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sinok16 @ 05.02.2009 - время: 16:20)
Послушайте, уважаемый Ant99, у меня к Вам большая просьба.
Давайте не будем в этой теме обсуждать светские (юридические) и религиозные представления об абортах... Вам уже начинают отвечать... Иначе этой теме место на "религии"...
Медицинские факты о развитии плода известны всем... Очевидно, что автор топика хочет обсудить совершенно иной аспект сложившейся ситуации...
Большое спасибо.

Да, согласен, отклонился маленько.

Но я просто отвечал на постинги других. Призовите и их тогда обсуждать эту тему в более узком русле.

Но мое мнение тут такое: разбор полетов хорош тогда, когда не виноватых ищут, а опыт извлекают и пытаются разобраться в сути проблемы, а не в верхах.
Просто мне странно видеть обсуждение того, что дать хлопцу, которого бревном привалило: анальгинчик или цитрамончик, вместо того, что бы бревно с него снять. Вот я и влез в дискуссию...
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
По теме - я бы сказала - аборт.
Но я не мать той девочки, я не знаю отношений в семье, и т.п. Если брать ситуацию без участия родителей, то аборт.
Расккажу историю близких знакомых. Девочка в 18 забеременела . так случайно, несерьезно, глупо. Собиралась делать аборт. тут вмешалась ее мачеха ( матери не было уже) и уговорила рожать . Если что, мы все на себя возьмем, поддержим и т.п. Да, конечно в чем-то поддержали, но на себя -то полностью не взяли. И получилась такая картинка - молодая мать, нелюбимый ребенок, вынужденная неинтересная работа. Она просто чувствует, что дочь ей мешает.
После, через несколько лет мачеха призналась, что тогда совешила ошибку в том, что настояла, уговорила... Но нелюбимый ребенок уже есть и никуда не денется... и мать издерганная есть и от этого тоже не уйти...
Конечно люди разные. есть более сильные и выносливые, есть слабже, но я бы ей советовала все же аборт. А дальшее ее решение по обстоятельствам... И что это будет сила или слабость, мудрость или трусость... никто не знает...
snegurochka_77
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 101
  • Статус: В поиске
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (Ant99 @ 03.02.2009 - время: 15:43)
Друзья, вопрос ко всем.

Тут массово высказываются мнения потипу "нечего нищету плодить" и "надо сначала на ноги встать" и т.п. Давайте определим тот самый минимальный уровень благосостояния, достаточный для рождения и воспитания ребенка.

Мое мнение такое - доход на одного члена семьи - 70 тыс. руб.
Математика такова: 10-ку на еду, еще 10-ку или 20-ку на всякую текучку, а 40-50 можно откладывать на квартиру, дачу машину и т.д. Т.е. семья из 4-х человек должна иметь доход в 320 тыс. минимум.

Известно, что средний доход по стране - 25 тыс. р. На семью из 4-х человек - 50 тыс. Подозреваю (можно точные данные найти), что 90% нашей страны недостойны иметь детей. Или даже более - их надо убить пока они не расплодились. Кстати, проверьте, не попали ли вы в этот список.
Картина по миру будет еще ужаснее, там 4 миллиарда на доллар в день живут.

а Вы с математикои дружите или логикои?
Во первых 70 с человека умножить на 4 человека=280!
10-20 т.руб. на текучку с 4 человек 80000 на текучку в месяц?
То есть Вы в легкую можете потратить на текучку за год целую Сузуки ГрандВитару, или например Нисан Кошкай.
Или за 4 года однокомнатную квартиру в Москве в спальном раионе!
А фраза 40-50 с человека на квартиру-это лозунг даешь дом на Рублевке за 2 года без кредита!
Вы где живете?

А по теме решение за девочкои,захочет сама и сама вырастит,и превратит его в достоиного человека!Только трудностеи бояться не надо.
Devillupus
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 111
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще-то я лично против абортов.Но решать конечно самой девушке.Для меня аборт-это тоже самое что и убийство.Даже может и хуже.Выход из этой ситуации всегда должен быть.
Негодяйка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 734
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Наверное,лучше аборт.Хотя кому лучше,кому ни за что.
Я бы не сделала аборт в подобной ситуации.
maybefree
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 24
  • Статус: ***
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
я бы рожала. И никого не слушала, а особенно не волнует мнение "папаши". Мой ребенок и только мой, папашу такого - в топку!!

и, хотя я уверена, что родители бы мне помогли, рассчитывать на это не обязательно. И так можно справиться. А после аборта еще неизвестно что будет... и будет ли... Для меня родить ребенка - дело святое, это обязательно. И уж если трахаться хватило ума, то и думать о результате тоже нужно...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

ДАЕТЕ ЛИ ВЫ ДЕНЬГИ ПОПРОШАЙКАМ?

Бедная женщина

Евро - что будет с ним?

тьмы горьких истин нам дороже

Весело и вкусно




>