алкоголь

Безумный Иван дата: 05-11-2012 - 22:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(evalery @ 05.11.2012 - время: 22:10) Когда Высоцкий писал, что "если бы водку гнать не из опилок", он подразумевал, что спирт для такой водки очищают плохо, и в нем много побочных продуктов процесса гидролиза древесины. Насколько мне известно, из опилок получают метиловый спирт, его еще называют "древесный"

ps2000 дата: 05-11-2012 - 22:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 05.11.2012 - время: 22:14) Насколько мне известно, из опилок получают метиловый спирт, его еще называют "древесный" Я не слышал такого названия - древесный. А этиловый спирт можно делать из любой целлюлозы. Впрочем, как и метиловый

Безумный Иван дата: 05-11-2012 - 22:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Древесный спирт Древесный спирт, исторически первое название метилового спирта (ранее его получали сухой перегонкой древесины, откуда и произошло название Д. с.) БСЭ 3 издание

evalery дата: 05-11-2012 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 2573 Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо Свободен

(ps2000 @ 05.11.2012 - время: 22:20) (Crazy Ivan @ 05.11.2012 - время: 22:14) Насколько мне известно, из опилок получают метиловый спирт, его еще называют "древесный" Я не слышал такого названия - древесный. А этиловый спирт можно делать из любой целлюлозы. Впрочем, как и метиловый Совершенно верно, из древесной целлюлозы можно делать и метиловый, и этиловый, и любой другой спирт. Все зависит лишь от настройки процесса, направленного на получение того или иного вещества. Слова же "древесный спирт" действительно чаще всего используют по отношению к метиловому спирту, потому что его этим методом получают чаще. Но производственники порой называют так любой спирт, полученный именно из древесины. Одним словом, путаница в словах возникает не на научном, а на производственном уровне.

Goша дата: 05-11-2012 - 23:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(evalery @ 05.11.2012 - время: 22:10) Одна из аксиом химической науки гласит: не имеет значения, из какого источника получены разные образцы вещества, у которых выявлена одна и та же химическая формула. Таким образом, этиловый спирт, полученный все равно откуда - из пшеницы, из древесины, или из нефти, если его чистота соответствует нормам, в химическом и производственном отношении абсолютно равнозначен. Поэтому ваши рассуждения о том, что водка, полученная разведением ректифицированного спирта водой, принципиально отличается от водки, полученной дистилляцией, с научной точки зрения не имеют никакого смысла. Что же, ещё раз могу сказать вам, что мне жаль вас! Хотите пить химическую "водку" из опилок, так пейте! А я буду пить, другие напитки, не искусственного , а натурального производства. Но, может быть, кого то мои посты убедили? Да и не только мои посты, но и мои ссылки на работы заслуженных и уважаемых людей в науке. Может такой человек, прочитает книгу, которую я указывал в своих постах: «Химия и токсикология этилового спирта и напитков, изготовленных на его основе»? И, такой человек, в очередной раз придя в винный отдел, отдаст предпочтение не дешёвому химическому суррогату, под названием "водка", и не будет лишний раз травить свой организм химией, а выберет натур продукт, пусть и по более высокой цене, но гораздо более качественный и полезный, если знать меру? Натур продукт, рецепт которого передаётся из поколения в поколение, от отца к сыну, а не изготавливается на гидролизных заводах, людьми далекими от искусства производства благородных напитков... И ещё, по поводу вашей аксиомы химической науки, которая гласит, что если у вещества одна и та же химическая формула, то это одно и то же вещество? Я, честно говоря про такую "аксиому" никогда не слышал... Ведь в природе существует много веществ, с одинаковой химической формулой, но абсолютно разными по свойствам. Простой пример, известный всем, это углерод, химический элемент "С", который может быть мягким углём, твёрдым алмазом и дорогим бриллиантом. Что скажете на это?

evalery дата: 06-11-2012 - 00:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 2573 Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо Свободен

(Goша @ 05.11.2012 - время: 23:34) Ведь в природе существует много веществ, с одинаковой химической формулой, но абсолютно разными по свойствам. Простой пример, известный всем, это углерод, химический элемент "С", который может быть мягким углём, твёрдым алмазом и дорогим бриллиантом. Что скажете на это? К производству этилового спирта этот случай никак не относится. Аллотропы углерода - это природные формы одного и того же химического элемента, которые под действием внешних факторов могут переходить друг в друга. Химическая формула у алмаза, графита и сажи одинаковая, но внутренняя физическая структура разная. Аллотропных же форм этилового спирта наука не знает. Так что давайте все же не будем уходить в сторону от темы.

Безумный Иван дата: 06-11-2012 - 00:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(evalery @ 06.11.2012 - время: 00:08) К производству этилового спирта этот случай никак не относится. Аллотропы углерода - это природные формы одного и того же химического элемента, которые под действием внешних факторов могут переходить друг в друга. Химическая формула у алмаза, графита и сажи одинаковая, но внутренняя физическая структура разная. Аллотропных же форм этилового спирта наука не знает. Так что давайте все же не будем уходить в сторону от темы. Вероятно Гоша имеет в виду что идеальной молекулярной очистки добиться физически невозможно, а примеси которые по любому будут присутствовать, от пшеницы они приятнее чем от гнилой картошки.

evalery дата: 06-11-2012 - 00:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 2573 Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо Свободен

(Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 00:12) (evalery @ 06.11.2012 - время: 00:08) К производству этилового спирта этот случай никак не относится. Аллотропы углерода - это природные формы одного и того же химического элемента, которые под действием внешних факторов могут переходить друг в друга. Химическая формула у алмаза, графита и сажи одинаковая, но внутренняя физическая структура разная. Аллотропных же форм этилового спирта наука не знает. Так что давайте все же не будем уходить в сторону от темы. Вероятно Гоша имеет в виду что идеальной молекулярной очистки добиться физически невозможно, а примеси которые по любому будут присутствовать, от пшеницы они приятнее чем от гнилой картошки. Возможно, спросите его самого.

xner дата: 06-11-2012 - 03:39 [ i ]

Мастер Репутация: 38 Статус: зависание мысли в инете Свободен

(Харут-Марут @ 28.10.2012 - время: 20:36) алкоголь, это нечто что характеризует русских? заметил одну особенность в знакомстве с женским полом.Если говоришь что не пьёшь,не куришь- то это многих отталкивает,т.к. они говорят-"да мы постоянно пьём...по праздникам".А если ты так слегка выпил(раньше,давно) в компании,там где есть и девушки,женщины,то познакомиться и развести на секс легко.Это связано с действием алкоголя на полов.систему.

Goша дата: 06-11-2012 - 09:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 00:12) Вероятно Гоша имеет в виду что идеальной молекулярной очистки добиться физически невозможно, а примеси которые по любому будут присутствовать, от пшеницы они приятнее чем от гнилой картошки. Я, совсем не это имел ввиду. И я уже много раз ответил на этот вопрос. Но, если вы, упорно, не хотите читать мои посты и мои ссылки, то я в этом не виноват. Просто этот вопрос, про алкогольные напитки, меня интересовал в своё время,и я находил и изучал литературу на это тему. И пришёл к выводу, что нас и тут дурят, подсовывая вместо благородного напитка, химическое пойло, да ещё дерут за него немеренные бабки. Ведь если поискать, то можно найти и себестоимость водки , а она порядка 15-17 руб за 0.5 литра. А, про тот же виски можно почитать здесь, http://www.jajda.net/napitki/krepkoalcogol/1967.html кому интересно. Прочитав это, начинаешь понимать, за что платишь деньги, покупая благородный напиток. Но вам не интересно, ведь вы же не читаете мои ссылки, потому как считаете, что и так всё знаете. А если бы читали, то не задавали бы глупых вопросов. Вообще, прежде чем что либо написать, может стоит разобраться в этом вопросе? А то вы как тот чукча из анекдота: Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит: "Понимаете ли, слабовато... Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?.." - "Однако, нет; Чукча - не читатель, Чукча - писатель." Вот ещё об вине: Если человек не пьёт и не курит, Неволей начинаешь задумываться, А не сука ли он..© Антон Павлович Чехов Но если уж придется пить – пей доброе вино. И смех и грех – гореть в аду за то, что ты лакал бурду. Гете (как будто специально для evalery писал ) Вино – наш друг, но в нем живет коварство: Пьешь много – яд, немного пьешь – лекарство. Не причиняй себе излишеством вреда, Пей в меру – и продлится мир и царство. Авиценна

Безумный Иван дата: 06-11-2012 - 10:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Goша @ 06.11.2012 - время: 09:29) А то вы как тот чукча из анекдота: Воздержитесь пожалуйста от подобных сравнений. Я для этого повода не давал.

Sorques дата: 06-11-2012 - 10:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Goша @ 06.11.2012 - время: 09:29) А то вы как тот чукча из анекдота: Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит: "Понимаете ли, слабовато... Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?.." - "Однако, нет; Чукча - не читатель, Чукча - писатель." Замечание. Аналогий с анекдотами не нужно.

Sorques дата: 06-11-2012 - 11:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Goша @ 06.11.2012 - время: 09:29) И пришёл к выводу, что нас и тут дурят, подсовывая вместо благородного напитка, химическое пойло, да ещё дерут за него немеренные бабки. Ведь если поискать, то можно найти и себестоимость водки , а она порядка 15-17 руб за 0.5 литра. А, про тот же виски можно почитать здесь, http://www.jajda.net/napitki/krepkoalcogol/1967.html кому интересно. Прочитав это, начинаешь понимать, за что платишь деньги, покупая благородный напиток. Я прочитал и не понял...За многовековой бренд, ограниченный выпуск, многолетию выдержку или аромат "озера Лох-Дун после заката"? Вы бы своими словами лучше... Это сообщение отредактировал Sorques - 06-11-2012 - 11:55

ps2000 дата: 06-11-2012 - 11:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 00:12) Вероятно Гоша имеет в виду что идеальной молекулярной очистки добиться физически невозможно, а примеси которые по любому будут присутствовать, от пшеницы они приятнее чем от гнилой картошки. С точки зрения химии - без разницы, потому как очистка простейшая вкус гнилой картошки уберет. А вот от сивушных масел очищать сложнее. Но из буряка - хорошая напитка получается. Вкуснее чем из сахара. А ежли из кг сахара выгнать литру - то хуже будет, чем если поллитру Интересно, что уважаемый Goша скажет по поводу самогона?

ps2000 дата: 06-11-2012 - 11:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 06.11.2012 - время: 11:02) Вы бы своими словами лучше... Перефразируя уважаемого Goшу можно предположить, что он не выпивальщик - он изучальщик

Безумный Иван дата: 06-11-2012 - 11:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 06.11.2012 - время: 11:24) С точки зрения химии - без разницы, потому как очистка простейшая вкус гнилой картошки уберет. А вот от сивушных масел очищать сложнее. Вы уверены что в картошке сивушных масел больше чем в пшенице?

ps2000 дата: 06-11-2012 - 11:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 11:29) Вы уверены что в картошке сивушных масел больше чем в пшенице? В водку картошкины и пшеницины сивушные масла не попадают

revizor дата: 06-11-2012 - 11:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Харут-Марут @ 02.11.2012 - время: 18:27) revizor я не делю людей на сорты, не приписывайте мне свои пороки. Тю, да Вы батенька, ещё и стрелки переводить любитель... А на что же Вы изволили делить людей проживающих в студенческом общежитии, пиша про них "если их туда отпустили", и что я пишу лишь о том, что видел в общежитиях? Вот я у Вас и спросил - в общежитиях что, не такие же люди живут? Да и про пороки, вроде бы как не я сейчас начал разговор. но я как то не понял, как получилось что расселились все рядом со своими, и как вы с ними пересеклись? Вообще-то я уже писал про то, что во время учёбы тоже жил в общежитии, и про то, что со мной учились иностранцы. Вроде бы всё понятно... "Такия, такыя (تَقِيَّةٌ‎‎ араб. — осмотрительность, осторожность) — прописанное в Коране и в сунне право скрывать свою истинную веру, если это необходимо сделать в целях личной безопасности." ревизор, упомянув про такию, это у вас такой намек на то что вы мне угрожаете? Даже и в мыслях не держал, успокойтесь.А упомянув её, я имел ввиду следующее: "Знай, что ложь не является постыдной сама по себе. Она разрешается в том случае, если это единственный путь достижения хорошего результата." (Аль-Газали, 1059-1111) "Ложь-это грех, но не тогда, когда она служит на благо мусульманину." (Аль-Табари, 839-923) Или снова скажете, что никода не слышали о подобном? "Перекреститесь Крестным Знамением, говорят помогает когда мерещится что-то." это вы своему внутреннему "я" сказали? потому что с самого начала мерещится вам Вообще-то я русским по-белому написал: - "говорят помогает когда мерещится что-то." Зачем проецировать на меня свои инсинуации, или у Вас трудности с восприятием написанного? "А смысл написанного Вами таков, что он вовсе не подразумевает выяснение чего-то, но, типа, пытается " какие факты? я с самого начала просто задал вопросы, на которые нужны были ответы. я и понятия не имел, и не мог ожидать что у вас появится такая паранойа "Вы считаете, если бы были врачом, то смогли бы более тонко завуалировать проведённую Вами взаимосвязь между алкоголизмом и русскими, как нацией?" нет, смог бы узнать почему вам мерещится все это, как будто я тут про алкоголизм говорю. "Абсолютно не кажется, но то что тролль из Вас хромой на обе ноги, и косолапый - факт неоспоримый. Да и трепло, ещё то..." пожалуйста без оскорблений. пока что вы меня обвиняете только на том что вам кажется, хотя я уже много раз написал что это не так. за каким то фигом сюда впутываете мою религию. и еще меня оскорбляете И это Вы говорите о паранойе, после написанного?... Харут, перестаньте уже кривить душой - контекст заданных Вами вопросов, и комметарии к ним в скользь, сами по себе являются фактом. И Вы это сами, прекрасно понимаете. Чего эту комедь дальше ломать? нет, смог бы узнать почему вам мерещится все это, как будто я тут про алкоголизм говорю. А про что же вы ещё говорите, написав: алкоголь, это нечто что характеризует русских? Или эта приписка к примеру из комедийного среиала: "кто больше выпьет, тот и русский!". а без этого никак? И это продолжение заглавного поста: русский без водки это не русский? И как резюме, финальный вопрос заглавного поста темы, который Вы формулируете с позиции "безнадежно пьющей русской нации": вы бы хотели что бы русские были не пьющие? Вот только вот не надо вновь пытаться съезжать на вопросительный знак препинания, т.к. следующий Ваш пост окончательно ставит точки над "Ё": "...во франции именно такая асоциация у людей: русский=водка. очень часто слышу про то что некоторые бухают больше, но это не тоже самое..." Какую, по Вашему, ещё тему предлагается обсудить? тролите здесь вы, потому что пишите не в тему. Тема сисек не раскрыта.© П.С.: скажу еще раз, я тут про алкоголизм не говорил. начали про это вы. Вы лжете. и как оказалось, вы большой знаток в алкогольных напитках. поэтому вам и померещится всякое. Я - большой знаток алкогольных напитков?... Креститесь, Харут, срочно креститесь... Goша ...в России пьют не больше чем в других странах в расчёте на душу населения (исходя из статистики), а по сравнению с некоторыми странами, даже и меньше, а смертность и количество алкоголиков больше в разы? Смертность в стране велика не из-за алкоголизма, а больше от качества и условий жизни. А измерение количество алкоголиков - вещь довольно-таки скользкая, т.к. у нас в разряд алкоголиков с продромальной степенью запросто можно записать всех, кто сопровождает различные торжественные мероприятия употреблением спиртных напитков, что в подобном случае можно сказать о тех же итальянцах или французах, у которых даже в общевойсковой суточный рацион питания включено вино? Но, может быть, кого то мои посты убедили? Для начала разобраться бы, в чём Вы хотите убедить... А, про тот же виски можно почитать здесь, http://www.jajda.net/napitki/krepkoalcogol/1967.htmlкому интересно. Прочитав это, начинаешь понимать, за что платишь деньги, покупая благородный напиток. А Вы сами-то читали, за какой благородный напиток платите деньги? Кстати, в период перехода от кустарного производства виски к его индустриальному изготовлению развернулась настоящая «борьба за снижение качества». Традиционные вискикурни пытались противостоять промышленным производствам, оборудованным аппаратами непрерывной дистилляции. Эта практически таже ректификация, только с другого бока...

Безумный Иван дата: 06-11-2012 - 11:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 06.11.2012 - время: 11:39) (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 11:29) Вы уверены что в картошке сивушных масел больше чем в пшенице? В водку картошкины и пшеницины сивушные масла не попадают Тогда без разницы из чего гнать? На вкус не влияет?

ps2000 дата: 06-11-2012 - 11:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 11:42) Тогда без разницы из чего гнать? На вкус не влияет? Если говорить о химическом соединении - без разницы Ежли для домашнего употребления - разница - о-го-го. Но не за счет сивушных масел

Безумный Иван дата: 06-11-2012 - 11:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 06.11.2012 - время: 11:47) Если говорить о химическом соединении - без разницы Ежли для домашнего употребления - разница - о-го-го. Но не за счет сивушных масел А из-за чего?

ps2000 дата: 06-11-2012 - 12:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 11:55) А из-за чего? Вы любите по интернету шариться - вот и поищите. Лень мне вспоминать то, чему в институте учили. Гораздо приятнее выпивать-закусывать. Или Вы не согласны с тем что я про качество самогонки сказал - какая лучше, а какая хуже

revizor дата: 06-11-2012 - 12:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(ps2000 @ 06.11.2012 - время: 12:43) Или Вы не согласны с тем что я про качество самогонки сказал - какая лучше, а какая хуже У меня в деревне подсели на производство пшеничного... Знатная штука получается.

Безумный Иван дата: 06-11-2012 - 12:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 06.11.2012 - время: 12:43) (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 11:55) А из-за чего? Вы любите по интернету шариться - вот и поищите. Лень мне вспоминать то, чему в институте учили. Гораздо приятнее выпивать-закусывать. Или Вы не согласны с тем что я про качество самогонки сказал - какая лучше, а какая хуже Высказали мысль и мне же предлагаете искать ее подтверждение. Спасибо. У меня других забот хватает.

revizor дата: 06-11-2012 - 12:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 12:51) (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 12:43) (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 11:55) А из-за чего? Вы любите по интернету шариться - вот и поищите. Лень мне вспоминать то, чему в институте учили. Гораздо приятнее выпивать-закусывать. Или Вы не согласны с тем что я про качество самогонки сказал - какая лучше, а какая хуже Высказали мысль и мне же предлагаете искать ее подтверждение. Спасибо. У меня других забот хватает. Видимо он подразумевал производство в промышленных масштабах, и кустарное.