Аляска

Бычара дата: 09-03-2015 - 02:34 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен	Кошмар какой.И все таки договаривались даже с каннибалами.И с эскимосами,я думаю,договориться можно.

ЛЕОНИД ОМ дата: 09-03-2015 - 04:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

(Format C @ 07.03.2015 - время: 16:42) Я не могу сказать точно, как бы выглядела эта война - возможно, как просто мирное (но принудительное) выселение русской администрации с Аляски... или, в случае сопротивления - небольшой, в пятнадцать выстрелов, вооруженный конфликт, который потом вошел бы в историю как "война за Аляску"... или война более серьезная и масштабная (с высадкой британских войск в Петропавловке-Камчатском, что чуть раньше планировали англичане... с последующим возвратом Петропавловска России, но без Аляски)... Могу набросать еще несколько вполне правдоподобных сценариев, как это могло быть при упростве России. Хотя, конечно, если заселить Аляску хорошо-вооруженными казакими, настроить тамкрепостей, то отобрать ее было бы сложно. Но тут простой вопрос "где деньги, Зин?"... Сибирь-то присоединяли почти нахаляву (потому что воевать за нее особо было не с кем), а с Аляской - конкретныфй противник нарисовался. Все эти варианты достаточно фантастичны. Британцы просто поставляли огнестрельное оружие аборигенам. И не только британцы, но и американские граждане. Вот как раз первый российский посланник Андрей Дашков протестовал против таких поставок из США. Ответ американского правительства был таким. По американским законам нельзя пресечь частную инициативу. Само правительство не поставляло и тогда толком об Аляске в начале позапрошлого века ещё ничего не знало. В принципе со своим флотом Великобритания могла бы решить проблему бомбардировкой с моря русскихпоселений на Аляске, поскольку они располагались на побережье. Но это по международному праву означало войну с Россией. Так один на один Великобритания с Россией никогда не воевала. Что касается десанта на Камчатку. Японцы в русско-японскую войну попробовали высадиться там, но ничего значимого для военных действий это не принесло. Аляску продали не из-за давления британцев. Просто этот проект стал очень убыточным. А про полезные ископаемые на Аляске никто не знал.

Oдинцoв дата: 09-03-2015 - 07:12 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Гуляю сегодня Женат

(Бычара @ 08.03.2015 - время: 11:24) <q>У чукчей можно было перестрелять всех оленей,и они бы сами ушли с севера.А Аляску все таки жаль.</q> Откуда вдруг такая неприкрытая лютая ненависть к жителям чужой земли? Они что, своими плясками с бубном у себя в далекой тундре мешали кому-то счастливо пасти коров в подмосковье? Аляску жалеть - это не чукоцких оленей убивать, или это простой обмен опытом с американскими белыми живодерами, которые, чтобы прогнать индейцев, уничтожали бизонов? (Бычара @ 09.03.2015 - время: 00:30) <q>С аборигенами Аляски можно было договориться.</q> А с чукчами? (Бычара @ 09.03.2015 - время: 02:34) <q>Кошмар какой.И все таки договаривались даже с каннибалами.И с эскимосами,я думаю,договориться можно.</q> А с чукчами-то почему полтора века волынили?

dedO'K дата: 09-03-2015 - 08:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Oдинцoв @ 09.03.2015 - время: 08:12) А с чукчами-то почему полтора века волынили? В каком смысле "волынили"? Не торговали, чтоли?

Бычара дата: 09-03-2015 - 09:57 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен	Я никогда никого не ненавидел.Просто тут недавно написали,что чукчи костяными копьями мешали освоению русского Севера,поэтому так написал.С чукчами торговали - но как ? За винтовку требовали стопку шкурок соболя,высотой с эту винтовку,поставленную вертикально.Да еще и спаивали бедных северян,чтобы грабить их. Это сообщение отредактировал Бычара - 09-03-2015 - 09:58

dogfred дата: 09-03-2015 - 12:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Бычара @ 09.03.2015 - время: 09:57) Я никогда никого не ненавидел.Просто тут недавно написали,что чукчи костяными копьями мешали освоению русского Севера,поэтому так написал.С чукчами торговали - но как ? За винтовку требовали стопку шкурок соболя,высотой с эту винтовку,поставленную вертикально.Да еще и спаивали бедных северян,чтобы грабить их. Цена на меха в те давние времена была иная, чем ныне. И уточните все же, чем угрожали чукчи русским пришельцам - копьями с костяными наконечниками, или огнестрельным оружием? Теми самыми винтовками, что служили мерой мехов при торговле? А насчет спаивания, так что тут обсуждать? "Огненная вода" всегда была стимулом для торговли с аборигенами, хоть на азиатском, хоть на американском континенте.

Бычара дата: 09-03-2015 - 12:27 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен	Чукчи угрожали русским (и не только русским,но ещё и американским) пришельцам сначала копьями,потом,когда у них появилось огнестрельное оружие,в ход пошло и оно. И чукчей с индейцами не только нарочно спаивали,но ещё и нарочно заражали болезнями,от которых у чукчей и индейцев не было иммунитета (чума,холера,оспа).

Пожилой ПионЭр дата: 09-03-2015 - 21:59 [ i ]
Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен	Продажа Аляски - правильный стратегический шаг. Большая территория, кроме чувства гордости за размер, это еще и усложнение управления и ослабление обороны. Потому, как на втором континенте очень сложно было бы управлять территорией. В любом случае ее отжали бы у России, не тогда, так в 20 веке.

Camalleri дата: 09-03-2015 - 22:04 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	(Бычара @ 09.03.2015 - время: 02:34) Кошмар какой.И все таки договаривались даже с каннибалами.И с эскимосами,я думаю,договориться можно. Вряд ли так просто договорится с целым народом. С каким-то вождём - можно. Подкупить, споить... Но вожди не вечны.

Бычара дата: 09-03-2015 - 23:11 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен	Ну хорошо,вот мы остались без Аляски,это что,хорошо ? Вожди не вечны,это да,но и с другим вождем можно договориться.

dedO'K дата: 10-03-2015 - 02:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Бычара @ 09.03.2015 - время: 13:27) Чукчи угрожали русским (и не только русским,но ещё и американским) пришельцам сначала копьями,потом,когда у них появилось огнестрельное оружие,в ход пошло и оно. И чукчей с индейцами не только нарочно спаивали,но ещё и нарочно заражали болезнями,от которых у чукчей и индейцев не было иммунитета (чума,холера,оспа). Да ладно... Какие там "пришельцы", они что, оленеводческий бизнес у чукчей отбивали, сами разводя оленей, или всю рыбу сразу вылавливали? К тому же, и земли там не настолько пахотные, чтоб за них воевать. Чтой то вы придумываете... Чукча с копьём- это не обезьяна с гранатой, и для конфликта нужен повод.

Oдинцoв дата: 10-03-2015 - 06:54 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Гуляю сегодня Женат

(dedO'K @ 09.03.2015 - время: 08:06) (Oдинцoв @ 09.03.2015 - время: 08:12) <q>А с чукчами-то почему полтора века волынили?</q> <q>В каком смысле "волынили"? Не торговали, чтоли?</q> Не могли договориться, чтобы вольные дети тундры добровольно вступили в кабалу к ним, дали аманатов и начали платить ясак. Странно, да? Пояснения: 1. Вступить в кабалу - стать крепостным русского господина. 2. Дать аманатов - дать заложников из своей семьи русскому господину, чтобы тот мог убить их, в случае неповиновения. 3.Платить ясак - давать шкурки песцов и тд, за то что живешь и охотишься на земле русского господина. То есть, все признаки татаро-монгольского ига в исполнении русских освободителей от предполагаемого американского угнетения. (Бычара @ 09.03.2015 - время: 09:57) <q>Я никогда никого не ненавидел.Просто тут недавно написали,что чукчи костяными копьями мешали освоению русского Севера,поэтому так написал.С чукчами торговали - но как ? За винтовку требовали стопку шкурок соболя,высотой с эту винтовку,поставленную вертикально.Да еще и спаивали бедных северян,чтобы грабить их.</q> Ну почему чукче нельзя мешать русским осваивать север костяным копьем. Это же его земля, его тундра, зачем русскому осваивать их, если его туда никто не звал. Вам понравится, если чукча придет осваивать подмосковье, да еще будет приказывать, чтобы ему платили дань, вот честно? Судить о торговле с чукчами по фильму "Начальник Чукотки" не серъезно, знаете ли. (Бычара @ 09.03.2015 - время: 12:27) <q>Чукчи угрожали русским (и не только русским,но ещё и американским) пришельцам сначала копьями,потом,когда у них появилось огнестрельное оружие,в ход пошло и оно. И чукчей с индейцами не только нарочно спаивали,но ещё и нарочно заражали болезнями,от которых у чукчей и индейцев не было иммунитета (чума,холера,оспа).</q> Чукчи не угрожали, они воевали с русскими, и даже, вот представьте себе, совсем и неплохо: ружья там отнимали у них в бою, железную пушку и святую хоругвь - знамя (!). скрытый текст Мне это лично кажется большой тактической ошибкой русских - идти воевать с чукоцки-войском со знаменем, гордо реющим на северном ветру...Ведь ясно же, как божий день, что отнимут дикари цветную тряпку, как пить дать, отнимут Но, что бы там ни было, господь был тогда на стороне диких язычников. (Camalleri @ 09.03.2015 - время: 22:04) (Бычара @ 09.03.2015 - время: 02:34) <q>Кошмар какой.И все таки договаривались даже с каннибалами.И с эскимосами,я думаю,договориться можно.</q> <q>Вряд ли так просто договорится с целым народом. С каким-то вождём - можно. Подкупить, споить... Но вожди не вечны.</q> Это что, типично-русская национальная хитрость, или просто подражание проклятым янки? Так поступать нечестно и подло, считаю. (Бычара @ 09.03.2015 - время: 23:11) <q>Ну хорошо,вот мы остались без Аляски,это что,хорошо ?</q> Конечно, хорошо. А то представьте себе размеры Гулага, каково было бы? Это сообщение отредактировал Oдинцoв - 10-03-2015 - 06:59

dedO'K дата: 10-03-2015 - 10:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Oдинцoв @ 10.03.2015 - время: 07:54) Не могли договориться, чтобы вольные дети тундры добровольно вступили в кабалу к ним, дали аманатов и начали платить ясак. Странно, да? Странно... Нахрена им аманаты? Да и ясак взимали только с подданных, например, с каряков и якутов, которые союзничали с казаками. "Иноземцев и которые народы сысканы и прилегли к Сибирской стороне, а не под чьею властию, тех под российское владение покорять и в ясачный платеж вводить." сенатское "мнение" по докладной якутского головы А.Шестакова "о призыве в подданство немирных иноземцов чинить по данной инструкции, а войною на них не ходить". Распоряжение тобольского губернатора Плещеева Павлуцкому Пояснения: 1. Вступить в кабалу - стать крепостным русского господина. 2. Дать аманатов - дать заложников из своей семьи русскому господину, чтобы тот мог убить их, в случае неповиновения. 3.Платить ясак - давать шкурки песцов и тд, за то что живешь и охотишься на земле русского господина."Кабала — тяжелая форма личной зависимости, обычно связанная с займом; а также юридические акты, оформлявшие долговые обязательства. Кабала- (берестяная грамота) у народов коми."© Так что, кабала- это договор. То есть, все признаки татаро-монгольского ига в исполнении русских освободителей от предполагаемого американского угнетения."Татаро-монгольское иго" вы тоже воспринимаете в свете "советско-арийских вед" про "Россию-тюрьму народов"? Иго: Происходит от праиндоевр. *jugom «соединение». То есть, «иго» — объединение, соединение (например, «Монголо-татарское иго»).© Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-03-2015 - 10:13

Бычара дата: 10-03-2015 - 11:39 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен

Почему обязатьно Аляска должна была стать ГУЛАГом ? Там много полезных ископаемых,это плацдарм для размещения русских войск на американском континенте на случай военной агрессии США.Дедок,а что,в фильме неправду показали,как с чукчей драли гору шкур за несчастную винтовку,которая стоила копейки по сравнению с той горой меха,которую за неё отдавали.Все так и было.Про спаивание народов Севера - это делали нарочно,как я уже писал,чтобы эти народы быстрей вымерли.И эти северные территории прибирали к рукам не из за пахотной земли,а ради золота,древесины,ценных мехов,а потом еще и алмазы там нашли и нефть.Чукчи успешно воевали с русскими,но все равно проиграли эту войну.

Oдинцoв дата: 10-03-2015 - 18:48 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Гуляю сегодня Женат

(dedO'K @ 10.03.2015 - время: 10:07) Странно... Нахрена им аманаты? Вот я и думаю, зачем русские пытались аманатов брать у чукчей? Не проканала такая мерзость со снежными индейцами, ни фига не прошло, хотя до этого отлично себя оправдала в западной Сибири. А почему не получилось с чукчами? Да потому что они клали толстую стрелу на эту любимую традицию русских люителей хавать чужое добро, у них не было ни единых начальников, ни тойонов. за которых жаждали смерти, каждое стойбище имело только своего командира. Так что прокол большой, прокол, товарищ.

dedO'K дата: 10-03-2015 - 19:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Oдинцoв @ 10.03.2015 - время: 19:48) Вот я и думаю, зачем русские пытались аманатов брать у чукчей? Чтоб их, через несколько сотен лет сурово осудил некий пользователь под ником "Одинцов". Других выгод с этого, вроде, не наблюдается. А почему не получилось с чукчами? Да потому что они клали толстую стрелу на эту любимую традицию русских люителей хавать чужое добро, у них не было ни единых начальников, ни тойонов. за которых жаждали смерти, каждое стойбище имело только своего командира.Это вы уже не о чукчах говорите, с их общинно-родовым хозяйством, а о фанатах футбольных клубов и пацанчиках с района, под управлением авторитетов.

Бычара дата: 10-03-2015 - 20:02 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен	Поддерживаю Дедка.Ну и где эти чукчи и прочие эскимосы ? Поспивались,поумирали от болезней,занесенных русскими,и остались их единицы (по сравнению с тем,что было раньше).К сожалению.

dedO'K дата: 10-03-2015 - 20:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Бычара @ 10.03.2015 - время: 21:02) Поддерживаю Дедка.Ну и где эти чукчи и прочие эскимосы? Там же, где и все остальные: кто в мiре сем, кто ушёл из мiра сего, а кто ещё и не родился.

Бычара дата: 10-03-2015 - 21:06 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен	Все там будем.Но если б попозже - в мир иной....

dedO'K дата: 10-03-2015 - 22:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Бычара @ 10.03.2015 - время: 22:06) Все там будем.Но если б попозже - в мир иной.... Опоздать туда невозможно. Впрочем, как и раньше прибежать.

Бычара дата: 10-03-2015 - 23:34 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен	Пораньше прибежали Аляску продать,а теперь без неё живем.

Oдинцoв дата: 11-03-2015 - 04:48 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Гуляю сегодня Женат

(dedO'K @ 10.03.2015 - время: 19:52) Это вы уже не о чукчах говорите, с их общинно-родовым хозяйством, а о фанатах футбольных клубов и пацанчиках с района, под управлением авторитетов. Это так пишут русские ученые, или вы думаете, что чукчи, которые валили Якунина-Павлуцкого и отнимали у него священную хоругвь вместе с пушкой, еще и занимались этнографическими исследованиями, бгг)) (Бычара @ 10.03.2015 - время: 20:02) Поддерживаю Дедка.Ну и где эти чукчи и прочие эскимосы ? Поспивались,поумирали от болезней,занесенных русскими,и остались их единицы (по сравнению с тем,что было раньше).К сожалению.Да, брат, тут ты прав совершенно, согласен с тобой. Сифилис чукчи называют "чуванской болезнью". т.е. русской. Колонизация Сибири, особенно Чукотки - кровавая страница истории Российского государства, о котором предпочитают молчать "спасители народов". (Бычара @ 10.03.2015 - время: 23:34) Пораньше прибежали Аляску продать,а теперь без неё живем. Получи паспорт американский, да езжай в Аляску - какие проблемы? Там люди живут счастливо, не то что в загубленной и распроданной России Это сообщение отредактировал Oдинцoв - 11-03-2015 - 04:56

dedO'K дата: 11-03-2015 - 08:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Oдинцoв @ 11.03.2015 - время: 05:48) (dedO'K @ 10.03.2015 - время: 19:52) Это вы уже не о чукчах говорите, с их общинно-родовым хозяйством, а о фанатах футбольных клубов и пацанчиках с района, под управлением авторитетов.Это так пишут русские ученые, или вы думаете, что чукчи, которые валили Якунина-Павлуцкого и отнимали у него священную хоругвь вместе с пушкой, еще и занимались этнографическими исследованиями, бгг)) Что то мне подсказывает, что вы, скорее, в духовном родстве с "русскими учёными", которых цитируете, нежели с народами севера, потому как плотно путаете кабалу с каббалой, а русское православие с диктатурой пролетариата и красным террором. Например, вот этот "русский учёный": Владимир Германович Богораз (псевдонимы Н. А. Тан, В. Г. Тан; известен также как Тан-Богора́з, при публикациях в США: англ. Waldemar Bogoras; рожд. Ната́н Ме́нделевич Богора́з; 15 (27) апреля 1865, Овруч Волынской губернии — 10 мая 1936, Ростовская область) — революционер, писатель, выдающийся этнограф (этногеограф, этнокультуролог) и лингвист (исследователь чукотско-камчатских языков, языка азиатских эскимосов, эвенского языка), северовед. Член-корреспондент Академии наук СССР Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-03-2015 - 08:57

Бычара дата: 11-03-2015 - 10:06 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен	Одинцов - в Америке живут лучше,чем у нас.Не надо ля - ля.Американская красивая жизнь - только внешняя оболочка,если копнуть глубже,такое вылезет,мама не горюй.

dogfred дата: 29-12-2015 - 17:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта