Американский кинематограф

Sorques дата: 02-05-2015 - 05:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 04:09) У отечественного "кинематографического гения" Тарковского, тоже есть парочка-троечка фильмов, более-менее смотрибельных.. "Андрей Рублев", "Иваново детство", ну и, еще чуть-чуть - "Сталкер".. Остальные - заумно-несуразный бред сивой кобылы.. Но "понимающая интеллигенция", разумеется, до сих пор, пардон, писает кипятком в восторге от этой несусветной бредятины.. *Примерно так же и с фильмами фон Триера.. Свет, а что тебе нравится..Назовешь из режиссеров и фильмов? На вкус и цвет, как говориться...поэтому творчество можно попытаться оценивать, либо субъективно, либо по каким то критериям критики, либо по самому тупому варианту кассовых сборов, последнее мы наверное опускаем..Ты по каким критериям судишь? Обычно я говорю, что МНЕ не понравилось или понравилось, но при этом допускаю что фильм может быть неплохим с точки зрения критериев кинематографа...понятия бредятина можно давать для чего то уж совсем однозначного, а не для Тарковского или фон Триера... По Тарковскому мои любимые Сталкер, Солярис, Жертвоприношение и Ностальгия...он не сюжетный режиссер и прелесть в том, что его работы можно понимать по своему... Это сообщение отредактировал Sorques - 02-05-2015 - 05:21

dedO'K дата: 02-05-2015 - 05:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 02.05.2015 - время: 06:20) Свет, а что тебе нравится..Назовешь из режиссеров и фильмов? На вкус и цвет, как говориться...поэтому творчество можно попытаться оценивать, либо субъективно, либо по каким то критериям критики, либо по самому тупому варианту кассовых сборов, последнее мы наверное опускаем..Ты по каким критериям судишь? Обычно я говорю, что МНЕ не понравилось или понравилось, но при этом допускаю что фильм может быть неплохим с точки зрения критериев кинематографа...понятия бредятина можно давать для чего то уж совсем однозначного, а не для Тарковского или фон Триера... По Тарковскому мои любимые Сталкер, Солярис, Жертвоприношение и Ностальгия...он не сюжетный режиссер и прелесть в том, что его работы можно понимать по своему... Солярис поразил. Сама ситуация: то, за что стыдно, но что можно было скрыть в себе, утешая себя, что это уже прошло, вдруг явилось во плоти, видимое и другим, вне твоей воли. И вот хорошо обыграно поведение людей в этой ситуации: они тут же "сообразили", что это "влияние вражеской пропаганды" и обсуждают тех живых, во плоти людей, явившихся им, как некие объекты некоей системы, прекрасно понимая, что эти "объекты" у каждого появились неспроста.

mjo дата: 02-05-2015 - 14:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 04:09) Остальные - заумно-несуразный бред сивой кобылы.. Кому заумно? Вам заумно? А Тарковский то здесь причем?

Эрэктус дата: 02-05-2015 - 15:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Sorques @ 29.04.2015 - время: 19:43) (zzv @ 29.04.2015 - время: 19:34) Очень давно,после просмотра фильма Полет над гнездом кукушки очень захотелось прочитать книгу,и ...фильм меня не разочаровал и после прочтения.То есть,если фильм снят гениально по интересной книге -это не только не отупляет,но и дает пищу к размышлению и саморазвитию...А я посмотрев фильм попытался прочитать..не осилил, Кен Кизи не мой автор... Если книга производит сильное впечатление, то экранизация скорее всего провалится. Ошибкой было бы ожидать от фильма тех же впечатлений, что и от книги. Это два разных жанра и надо это просто принять. Это два самостоятельных произведения. Пролетая над гнездом кукушки. Не знаю, повезло мне или нет, что я сначала прочитал роман, а только потом посмотрел фильм. Я не смог оценить по достоинству экранизацию, потому что слишком велик роман, чтобы запихнуть его в кино. Говорить, что фильм плох, наверное глупо, хотя после прочтения книги, он для меня абсолютно пустой. Если весь мир считает этот фильм шедевром, то может быть так оно и есть, и в этом смысле, мне не повезло. А что касается отупления, не знаю... Вон из недавнего - Вачовски. Кто они там - братья, сестры, хрен разберет. Одни и те же люди, снимают Матрицу-1 и Восхождение Юпитер. Как это объяснить, чем? Я не разбираюсь в кино, ничего не понимаю в режиссуре. И я никогда не смотрю на имя режиссера, (знаю конечно всякие супер известные имена - Лукас, Михалков, Кэмерон, Бондарчук) но кто там чего конкретно снял, я особенно не вникаю и не запоминаю. Меня фильм или трогает, или нет. А уж стану я тупее или острее от этого, понятия не имею.

Т-90 дата: 02-05-2015 - 15:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	(dedO'K @ 30.04.2015 - время: 20:42) А он не герой. Он просто оружие. Заметили, где его находят в начале каждого фильма, начиная со второй части? Пока нужен: Родина ждет, твои друзья в опасности, людей бьют ни за что, ни про сто, а использовали- выкинули, как презерватив. Вот именно!!! Они высмеивают этим, систему свою. Заметьте, не раз он не обидел хорошего человека, за все части.

dedO'K дата: 02-05-2015 - 16:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Т-90 @ 02.05.2015 - время: 16:57) (dedO'K @ 30.04.2015 - время: 20:42) А он не герой. Он просто оружие. Заметили, где его находят в начале каждого фильма, начиная со второй части? Пока нужен: Родина ждет, твои друзья в опасности, людей бьют ни за что, ни про сто, а использовали- выкинули, как презерватив. Вот именно!!! Они высмеивают этим, систему свою. Заметьте, не раз он не обидел хорошего человека, за все части. Точнее, в первой части, где он действовал самостоятельно. В остальных частях у него было задание и плохими, для него, были все, кто мешал задание выполнить. Вот такой "героизм": главное- загнать себя в ситуацию, из которой выход только один, а выбора нет вообще. И тогда жизнь хороша и ты при деле.

Sorques дата: 02-05-2015 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрэктус @ 02.05.2015 - время: 15:44) И я никогда не смотрю на имя режиссера, (знаю конечно всякие супер известные имена - Лукас, Михалков, Кэмерон, Бондарчук) но кто там чего конкретно снял, я особенно не вникаю и не запоминаю. Меня фильм или трогает, или нет. А уж стану я тупее или острее от этого, понятия не имею. У каждого режиссера, есть свой стиль, при этом они снимают разные по художественным достоинствам картины... Что касается цепляет или НЕцепляет, то вы конечно правы, это основной критерий, но люби часто в этих случаях передают не свои оценки, а дают почему то характеристики уровня картины... Скажем для меня все фильмы Дэвида Кроненберга или Питера Гринуэя смотрибельны и интересны, но не скажу что они равнозначны по качеству....но имя, создает интерес к просмотру фильму...

NEMINE дата: 02-05-2015 - 18:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	С советскими режиссёрами Басовым, Бондарчуком, Германом и т.д. ни один западный режиссёр не сравнится.

Sorques дата: 02-05-2015 - 18:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(NEMINE @ 02.05.2015 - время: 18:38) С советскими режиссёрами Басовым, Бондарчуком, Германом и т.д. ни один западный режиссёр не сравнится. Ир, а по каким критериям сравнивать? Режиссуру сравнить можно, приемы у многих схожи ...ты о личных восприятиях наверное...

Т-90 дата: 02-05-2015 - 18:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	(NEMINE @ 02.05.2015 - время: 18:38) С советскими режиссёрами Басовым, Бондарчуком, Германом и т.д. ни один западный режиссёр не сравнится. Давай названия фильмов обсудим!!!

Sorques дата: 02-05-2015 - 18:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Т-90 Тебе "Трудно быть богом" в варианте Германа понравился?

Т-90 дата: 02-05-2015 - 18:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(dedO'K @ 02.05.2015 - время: 16:16) Точнее, в первой части, где он действовал самостоятельно. В остальных частях у него было задание и плохими, для него, были все, кто мешал задание выполнить. Вот такой "героизм": главное- загнать себя в ситуацию, из которой выход только один, а выбора нет вообще. И тогда жизнь хороша и ты при деле. Читай. Когда ты работаешь в особых службах, скажем так. Ты не имееш право, отступить от первоначального задания, кто бы что бы тебе по телефону или еще тогда по другим средствам связи не говорил. Не все так просто. Задание будет успешно выполнено, по его завершению. Если ты даеш задание специальным людям ,его нельзя исправить. Это табу-запрет.

NEMINE дата: 02-05-2015 - 19:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Sorques @ 02.05.2015 - время: 18:44) (NEMINE @ 02.05.2015 - время: 18:38) С советскими режиссёрами Басовым, Бондарчуком, Германом и т.д. ни один западный режиссёр не сравнится. Ир, а по каким критериям сравнивать? Режиссуру сравнить можно, приемы у многих схожи ...ты о личных восприятиях наверное... Конечно. Так личне восприятие- это основа основ. Любой вид искусства субъективен. На самом деле критерий один- нравится или не нравится, способно удержать зрителя возле экрана или нет. По настоящему удержать. Без попкорна и бутерброда.

Sorques дата: 02-05-2015 - 19:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(NEMINE @ 02.05.2015 - время: 19:23) Конечно. Так личне восприятие- это основа основ. Любой вид искусства субъективен. На самом деле критерий один- нравится или не нравится, способно удержать зрителя возле экрана или нет. По настоящему удержать. Без попкорна и бутерброда. Не совсем субъективен, так как еще существуют оценочные критерии жанра и понятно, что картина Рафаэля не может быть оценена ниже рисунка ученика 3 класса...при этом не обязательно Рафаэль должен нравится...

Нюшегой sxn308631040 дата: 02-05-2015 - 19:39 [ i ]

Профессионал Репутация: 9 Статус: Олимпийцы Мюнхена - помним, скорбим. Влюблен

(Т-90 @ 02.05.2015 - время: 18:55) (dedO'K @ 02.05.2015 - время: 16:16) Точнее, в первой части, где он действовал самостоятельно. В остальных частях у него было задание и плохими, для него, были все, кто мешал задание выполнить. Вот такой "героизм": главное- загнать себя в ситуацию, из которой выход только один, а выбора нет вообще. И тогда жизнь хороша и ты при деле. Читай. Когда ты работаешь в особых службах, скажем так. Ты не имееш право, отступить от первоначального задания, кто бы что бы тебе по телефону или еще тогда по другим средствам связи не говорил. Не все так просто. Задание будет успешно выполнено, по его завершению. Если ты даеш задание специальным людям ,его нельзя исправить. Это табу-запрет. А как же при провале ГКЧП многие высокопоставленные работники СССР посыпались из окон как зомби после звонков? На это открывает глаза масонский кинематограф, намекая, что отменить задание простыми словами "по телефону" у правильно "зачарованного"-"закабалённого" экстрасенсами нельзя? :-) Или это мы рождены, чтобы сделать сказку былью? Или ИМЕЛось ввиду, что подготовленного в секретных НИИ специалиста-экстрасенса класса джедай ИисУС простыми словами врагу не обмануть, ибо он ощущает всё как есть телепатически, что табу для пациентов- илотов психиатрического правления государства избранного богом народа? :-) - trahobor

NEMINE дата: 02-05-2015 - 19:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Sorques @ 02.05.2015 - время: 19:32) (NEMINE @ 02.05.2015 - время: 19:23) Конечно. Так личне восприятие- это основа основ. Любой вид искусства субъективен. На самом деле критерий один- нравится или не нравится, способно удержать зрителя возле экрана или нет. По настоящему удержать. Без попкорна и бутерброда. Не совсем субъективен, так как еще существуют оценочные критерии жанра и понятно, что картина Рафаэля не может быть оценена ниже рисунка ученика 3 класса...при этом не обязательно Рафаэль должен нравится... Возможно тебе захочется задержаться возле его картины. Что-то тебя сподвигнет на эту остановку. Не факт, что ты сразу поймёшь, почему остановился. Ура! Есть контакт! Ну, а если нет... тогда его картины для тебя никакие.. Так, мелькнёт только мысль: "И почему их считают шедеврами... Ерунда какая-то..."

Sorques дата: 02-05-2015 - 20:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(NEMINE @ 02.05.2015 - время: 19:44) Возможно тебе захочется задержаться возле его картины. Что-то тебя сподвигнет на эту остановку. Не факт, что ты сразу поймёшь, почему остановился. Ура! Есть контакт! Ну, а если нет... тогда его картины для тебя никакие.. Так, мелькнёт только мысль: "И почему их считают шедеврами... Ерунда какая-то..." Возле картины третьеклассника? Возможно, но даже если у меня слезы польются ручьями, при объективной оценке, я вряд ли назову его работу более профессиональной чем у какого нибудь Рафаэля, который меня не цепляет...

dedO'K дата: 02-05-2015 - 20:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Т-90 @ 02.05.2015 - время: 19:55) (dedO'K @ 02.05.2015 - время: 16:16) Точнее, в первой части, где он действовал самостоятельно. В остальных частях у него было задание и плохими, для него, были все, кто мешал задание выполнить. Вот такой "героизм": главное- загнать себя в ситуацию, из которой выход только один, а выбора нет вообще. И тогда жизнь хороша и ты при деле. Читай. Когда ты работаешь в особых службах, скажем так. Ты не имееш право, отступить от первоначального задания, кто бы что бы тебе по телефону или еще тогда по другим средствам связи не говорил. Не все так просто. Задание будет успешно выполнено, по его завершению. Если ты даеш задание специальным людям ,его нельзя исправить. Это табу-запрет. Он не работал в особых службах и не выполнял приказов, меняя задания по своему вкусу. Во второй части он должен был проверить и набрать фотодоказательств: есть в лагере, в котором он содержался, военнопленные, или нет. Не вступая в бой с противником. В третьей части он сам попросил переправить его в Афганистан, когда агент ЦРУ сообщил ему, что Траутман захвачен в плен, перевозя контрабандой "стингеры". В четвертой части он, вообще, действует самостоятельно, под "присмотром" группы "христианских миссионеров", часть которых попадает в плен(!) к бирманским солдатам. Если учесть, что в третьей части он зарабатывает на жизнь, участвуя в боях без правил, вот вам и образ "героя". Его, просто, ведут, как собаку на поводке, используя, как механизм. Как не раз на протяжении фильма называл его колонел Траутман: perfect fighting machine.

NEMINE дата: 02-05-2015 - 20:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Sorques @ 02.05.2015 - время: 20:06) (NEMINE @ 02.05.2015 - время: 19:44) Возможно тебе захочется задержаться возле его картины. Что-то тебя сподвигнет на эту остановку. Не факт, что ты сразу поймёшь, почему остановился. Ура! Есть контакт! Ну, а если нет... тогда его картины для тебя никакие.. Так, мелькнёт только мысль: "И почему их считают шедеврами... Ерунда какая-то..." Возле картины третьеклассника? Возможно, но даже если у меня слезы польются ручьями, при объективной оценке, я вряд ли назову его работу более профессиональной чем у какого нибудь Рафаэля, который меня не цепляет... Профессионализм-это одно. Работы мастера вполне могут быть бездушны, но технически безупречны. Я в посте предыдущем не столько о рисунках третьекласника, сколько о полотнах Рафаэля)

Sorques дата: 02-05-2015 - 20:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(NEMINE @ 02.05.2015 - время: 20:18) (Sorques @ 02.05.2015 - время: 20:06) (NEMINE @ 02.05.2015 - время: 19:44) Возможно тебе захочется задержаться возле его картины. Что-то тебя сподвигнет на эту остановку. Не факт, что ты сразу поймёшь, почему остановился. Ура! Есть контакт! Ну, а если нет... тогда его картины для тебя никакие.. Так, мелькнёт только мысль: "И почему их считают шедеврами... Ерунда какая-то..." Возле картины третьеклассника? Возможно, но даже если у меня слезы польются ручьями, при объективной оценке, я вряд ли назову его работу более профессиональной чем у какого нибудь Рафаэля, который меня не цепляет... Профессионализм-это одно. Работы мастера вполне могут быть бездушны, но технически безупречны. Я в посте предыдущем не столько о рисунках третьекласника, сколько о полотнах Рафаэля) Как правило в понятие профессионализм в искусстве, входит и восприятие на окружающих...

Т-90 дата: 02-05-2015 - 20:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	Неплохо сняли-сразу оговорюсь, не знаю кто, но подозрения есть.

NEMINE дата: 02-05-2015 - 20:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Sorques @ 02.05.2015 - время: 20:26) (NEMINE @ 02.05.2015 - время: 20:18) (Sorques @ 02.05.2015 - время: 20:06) Возле картины третьеклассника? Возможно, но даже если у меня слезы польются ручьями, при объективной оценке, я вряд ли назову его работу более профессиональной чем у какого нибудь Рафаэля, который меня не цепляет... Профессионализм-это одно. Работы мастера вполне могут быть бездушны, но технически безупречны. Я в посте предыдущем не столько о рисунках третьекласника, сколько о полотнах Рафаэля) Как правило в понятие профессионализм в искусстве, входит и восприятие на окружающих... Тебя очень трогают картины каких-нибудь кубистов? мм.. скажем, Хуана Гриса что ли)

Эрэктус дата: 02-05-2015 - 21:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(NEMINE @ 02.05.2015 - время: 19:44) (Sorques @ 02.05.2015 - время: 19:32) (NEMINE @ 02.05.2015 - время: 19:23) По настоящему удержать. Без попкорна и бутерброда. Не совсем субъективен, так как еще существуют оценочные критерии жанра и понятно, что картина Рафаэля не может быть оценена ниже рисунка ученика 3 класса...при этом не обязательно Рафаэль должен нравится...Так, мелькнёт только мысль: "И почему их считают шедеврами... Ерунда какая-то..." Предлагаю развить эту тему здесь. "Все вокруг ошибаются или это я не догоняю?"

NEMINE дата: 02-05-2015 - 21:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Эрэктус @ 02.05.2015 - время: 21:03) (NEMINE @ 02.05.2015 - время: 19:44) (Sorques @ 02.05.2015 - время: 19:32) Не совсем субъективен, так как еще существуют оценочные критерии жанра и понятно, что картина Рафаэля не может быть оценена ниже рисунка ученика 3 класса...при этом не обязательно Рафаэль должен нравится...Так, мелькнёт только мысль: "И почему их считают шедеврами... Ерунда какая-то..." Предлагаю развить эту тему здесь. "Все вокруг ошибаются или это я не догоняю?" Вопрос не в том, догоняю я или нет. Вопрос в том, интересно мне догонять или нет. Если есть интерес догнать, значит, меня зацепило, если нет...значит, мимо) Я вот на Сикстинскую мадонну Рафаэля могу смотреть долго-долго...просто выпадаю на время из реальности... а к чему и зачем улыбается Мона Лиза Леонардо мне глубоко безразлично.

Эрэктус дата: 02-05-2015 - 22:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(NEMINE @ 02.05.2015 - время: 21:34) Вопрос не в том, догоняю я или нет. Вопрос в том, интересно мне догонять или нет. Если есть интерес догнать, значит, меня зацепило, если нет...значит, мимо) Я вот на Сикстинскую мадонну Рафаэля могу смотреть долго-долго...просто выпадаю на время из реальности... а к чему и зачем улыбается Мона Лиза Леонардо мне глубоко безразлично. Ну, может быть дело в том, что этот "догон" они или приходит или нет. И на мой взгляд, по моему опыту, чем больше разбираешься в предмете, чем больше понимаешь в нем, тем со временем больше начинаешь догонять. Даже там, где раньше было совершенно не интересно. Может и с фильмами так. В одном и том же фильме, раньше видел только боевик, а теперь в основном драму. p.s. Ни Мона Лиза, ни Мадонна Рафаэля меня не заставят выпасть из реальности. Для меня это в первую очередь невероятный технический уровень художника на то время. А эмоций - никаких.