Closed TopicStart new topic

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
evalery
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2573
  • Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 29.12.2013 - время: 18:22)
(evalery @ 29.12.2013 - время: 17:42)
А среди его основателей ВСЕ были евреями, а не часть, поскольку апостолы не входят в число основателей христианства. Они - такие же ученики и последователи Иисуса Христа, как и все прочие миллионы его последователей. А если они и являются авторами Евангелий, то главная их задача - изложить в письменном виде деяния своего учителя. Все остальные сочинения, в том числе и записи деяний самих апостолов - лишь приложение к учению Христа. Так что христианство - именно еврейская религия.
Некоторые ученые сомневаются в еврейском происхождении Христа. И к сведению: иудеи очень плохо относятся к евреям, принявшим христианство. С их точки зрения еврей=иудей, иудей=еврей. Вот такая загогулина...

С загогулинами разбирайтесь сами. То, что большинство евреев не признают Христа евреем и не признают его учение вообще - это только проблемы самих евреев. Но и без их признания неоспорим тот факт, что христианство было порождено еврейской цивилизацией и затем стало мировой религией. Или это вы тоже отрицаете?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(evalery @ 29.12.2013 - время: 18:39)
А так. Если бы не было бы этих апостолов, были бы другие, просто Евангелия были бы от других. А вот если не было бы Христа, то не было бы вообще христианства. Улавливаете разницу? Следовательно, основателями христианства являются лишь Иисус Христос и его предки, но никак не апостолы. Они - только ученики и последователи.
И к тому же, если следовать вашей логике, то в основатели христианства нужно записать также и всех христианских богословов, трактовавших учение Христа - того же Блаженного Августина, например, а также всех Римских пап, многие из которых серьезно перекроили первоначальное учение, вплоть до объявления тех или иных текстов апокрифическими. Но понятие "основатель" не равно понятию "последователь". Надеюсь, это не надо объяснять.

давайте все же строить аргументацию не на "если бы..." , а на том, что было.
по поводу богословов, так это не мое мнение, многие из них почитаются как Отцы Церкви.

Но говоря именно об основателях, я и говорю именно о первых христианах, т.к. создание Церкви произошло не одномоментно, это труд и жертва первых христиан
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(srg2003 @ 29.12.2013 - время: 18:01)
(Тушка134 @ 29.12.2013 - время: 16:31)
(srg2003 @ 29.12.2013 - время: 16:27)
наверное нет ни одной нации, где бы не было христиан.
Едва ли это так.
а в какой тогда?

Чтобы с этим определиться, нужно чётко пояснить: кто такой христианин.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тушка134 @ 29.12.2013 - время: 19:07)
Чтобы с этим определиться, нужно чётко пояснить: кто такой христианин.

дык это известно из библии, там сказано про настоящих истинно верующих христиан.

если есть хоть крупица веры то такие верующие могут горы двигать, у и по воде ходить аки посуху.

а кто не может двигать горы и ходить по воде, тот не христианин согласно базовым догматам.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(evalery @ 29.12.2013 - время: 18:41)
Но и без их признания неоспорим тот факт, что христианство было порождено еврейской цивилизацией и затем стало мировой религией. Или это вы тоже отрицаете?

Иудаизм вышел из наследия шумеров, так что христианство и ислам порождены шумерской цивилизацией.
evalery
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2573
  • Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 29.12.2013 - время: 18:53)
по поводу богословов, так это не мое мнение, многие из них почитаются как Отцы Церкви.

Но говоря именно об основателях, я и говорю именно о первых христианах, т.к. создание Церкви произошло не одномоментно, это труд и жертва первых христиан

Типичная подтасовка понятий. Вы здесь ставите знак равенства между понятиями "вера", "религия" и "Церковь", а между тем это совсем не одно и то же. Религия - христианская, вера - католическая, православная или протестантская (не говоря уже о десятках толков в каждой из них), а Церквей в каждой вере - и вовсе несколько сотен. Каждая Церковь есть лишь чисто земная организация, эксплуатирующая веру в Бога и имеющая доходы от этой эксплуатации. Говоря иными словами, Церковь - религиозное объединение, зарегистрированная в том или ином государстве в соответствии с законом.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Victor665 @ 29.12.2013 - время: 19:31)
дык это известно из библии, там сказано про настоящих истинно верующих христиан.

если есть хоть крупица веры то такие верующие могут горы двигать, у и по воде ходить аки посуху.

а кто не может двигать горы и ходить по воде, тот не христианин согласно базовым догматам.

К сожалению, я не помню, что об этом написано в Библии. Мне хотелось узнать мнение того, кто себя считает христианином - srg2003, например.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тушка134 @ 29.12.2013 - время: 17:40)
(Вендал @ 29.12.2013 - время: 02:44)
Христианство не еврейская религия.. У евреев - иудаизм..

Учите матчасть..

Или по Вашему существует немецкая религия, итальянская религия, американская религия..???)))
Назовите их..
Как же не еврейская? Иисус - еврей, апостолы - евреи, первые адепты - евреи. Просто это не ОСНОВНАЯ религия современного Израиля. А имеет ли Израиль какую - то официальную государственную религию, подобно Ирану, я не знаю.

Дело в том, что Иудаизм не признаёт Спасителя не только Богом, а даже пророком. Основная, как сейчас говорят системообразующая, Книга христиан это Новый Завет, а иудеев это Тора, т.е. Завет ветхий.
Израиль официально декларирует о равенстве всех концессий, а на деле иудаизм очень тесно вплетён в социальную жизнь общества. Так, сфера семейного права (браки, разводы и связанные с ними вопросы) находятся в юрисдикции религиозных судов. Так что официальная светскость Израиля это скорее дань системе права британского мандата, нежили волеизъявлению израильтян.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тушка134 @ 30.12.2013 - время: 00:07)
Чтобы с этим определиться, нужно чётко пояснить: кто такой христианин.

Это тот, кто принимает Спасителя и исполняет его заповеди.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поскольку обсуждение давно отошло от темы стартового топика, данная тема закрыта. Желающие продолжить дискуссию о христианстве могут это сделать на форуме религии.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Кант - лох

Аборт или ребенок?

Инфляция счастья и радостей.

ГОНОР!

ПОКАЗАТЕЛЬ 99 и 9...



>